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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 11/24/2020 :  11:29:08  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
小布希沒下令去阿富汗,國務院和CIA就先衝?你確定?那2001年9月20日跟國會報告是鬼嗎?

https://www.americanrhetoric.com/speeches/gwbush911addresstothenation.htm

“ Immediately following the first attack, I implemented our government's emergency response plans. Our military is powerful, and it's prepared. Our emergency teams are working in New York City and Washington D.C. to help with local rescue efforts. Our first priority is to get help to those who have been injured, and to take every precaution to protect our citizens at home and around the world from further attacks. The functions of our government continue without interruption. Federal agencies in Washington which had to be evacuated today are reopening for essential personnel tonight and will be open for business tomorrow. Our financial institutions remain strong, and the American economy will be open for business as well.”

小樹叢說的很清楚,「他」啟動了應變計畫,而且「他」下令軍方行動。按照電影12猛漢原著的說法,ODA595一直到10月7日才抵達烏茲別克。而且嚴格講起來,CIA不算軍方(當然有另外的法令規範就是)

Edited by - voidmagia on 11/24/2020 11:35:51
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冗丙
版主

Taiwan
13994 Posts

Posted - 11/24/2020 :  11:52:12  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
笑~~
920小布希有在電視前面宣布是蓋達組織所為??賓拉登這三個字還沒出現呢~~
根本不需要宗痛下令就有衝組追到啊富汗了~~沒準備10月要怎樣跟人結盟了??

拉回台海
前面就講過美軍佈署與預備等等行動根本不需要經過宗痛下令,它們也懶得用[xx演習]掩蓋目的!!
而宗痛只會在白宮打卡+下令開火+看SNG現場即時連線報導並轉PO在各大媒體上!!


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8064 Posts

Posted - 11/25/2020 :  09:19:01  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

當我們在講正規軍行動
有人拿CIA來比喻....??

別傻了
就算當年沒有反恐戰爭
CIA跟FBI因為溝通不良而阻止不了911的醜事
都是需要行動來挽回執政者的信任
特別是在海外部屬還顯得窩囊多的CIA....
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 11/25/2020 :  14:30:07  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

笑~~
920小布希有在電視前面宣布是蓋達組織所為??賓拉登這三個字還沒出現呢~~
根本不需要宗痛下令就有衝組追到啊富汗了~~沒準備10月要怎樣跟人結盟了??

拉回台海
前面就講過美軍佈署與預備等等行動根本不需要經過宗痛下令,它們也懶得用[xx演習]掩蓋目的!!
而宗痛只會在白宮打卡+下令開火+看SNG現場即時連線報導並轉PO在各大媒體上!!


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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你的邏輯很差欸...

軍方有沒有動?有!美國總統知不知情?事後來看,當然是知情,也跟國會報告。你的問題在於「你覺得」要有正式交戰對象美國總統才能下令如何如何,問題沒有法條這麼寫!而且最早到阿富汗的其實是CIA,那根本是另一回事,美軍是後來的事了
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afsoc831
路人甲乙丙

920 Posts

Posted - 11/25/2020 :  16:58:39  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

quote:
Originally posted by 冗丙

笑~~
920小布希有在電視前面宣布是蓋達組織所為??賓拉登這三個字還沒出現呢~~
根本不需要宗痛下令就有衝組追到啊富汗了~~沒準備10月要怎樣跟人結盟了??

拉回台海
前面就講過美軍佈署與預備等等行動根本不需要經過宗痛下令,它們也懶得用[xx演習]掩蓋目的!!
而宗痛只會在白宮打卡+下令開火+看SNG現場即時連線報導並轉PO在各大媒體上!!


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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你的邏輯很差欸...

軍方有沒有動?有!美國總統知不知情?事後來看,當然是知情,也跟國會報告。你的問題在於「你覺得」要有正式交戰對象美國總統才能下令如何如何,問題沒有法條這麼寫!而且最早到阿富汗的其實是CIA,那根本是另一回事,美軍是後來的事了


你指的是反恐戰爭還是老蘇侵略阿富汗?

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4400 Posts

Posted - 11/25/2020 :  23:18:29  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
美國總統有權在海外進行軍事行動並不是想怎麼幹就怎麼幹,基本的條件要先滿足才能派兵(宣戰、法定授權、美國遭受攻擊)


這些條件 來自 50 U.S. Code § 1541

(c) Presidential executive power as Commander-in-Chief; limitation

The constitutional powers of the President as Commander-in-Chief to introduce United States Armed Forces into hostilities, or into situations where imminent involvement in hostilities is clearly indicated by the circumstances, are exercised only pursuant to (1) a declaration of war, (2) specific statutory authorization, or (3) a national emergency created by attack upon the United States, its territories or possessions, or its armed forces.

但是戰爭權力法
並沒規定總統向國會呈報 已滿足上述條件之一
取得授權 才能下令出兵
國會只能以此做為事後同意或拒絕授權的標準

總統逕行出兵 日後未獲國會授權 也沒法律責任
事情搞得太大 無法收場 才可能被彈劾

quote:
總統戰爭的權力完全來自國會


這僅是國會的認知
但法律生效後的歷代總統 並沒嚴格遵守
有些法學家 也認為這違反憲法三權分立原則

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 11/26/2020 :  17:07:10  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

quote:
美國總統有權在海外進行軍事行動並不是想怎麼幹就怎麼幹,基本的條件要先滿足才能派兵(宣戰、法定授權、美國遭受攻擊)


這些條件 來自 50 U.S. Code § 1541

(c) Presidential executive power as Commander-in-Chief; limitation

The constitutional powers of the President as Commander-in-Chief to introduce United States Armed Forces into hostilities, or into situations where imminent involvement in hostilities is clearly indicated by the circumstances, are exercised only pursuant to (1) a declaration of war, (2) specific statutory authorization, or (3) a national emergency created by attack upon the United States, its territories or possessions, or its armed forces.

但是戰爭權力法
並沒規定總統向國會呈報 已滿足上述條件之一
取得授權 才能下令出兵
國會只能以此做為事後同意或拒絕授權的標準

總統逕行出兵 日後未獲國會授權 也沒法律責任
事情搞得太大 無法收場 才可能被彈劾

quote:
總統戰爭的權力完全來自國會


這僅是國會的認知
但法律生效後的歷代總統 並沒嚴格遵守
有些法學家 也認為這違反憲法三權分立原則

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/



我從來沒說美國總統出兵的必要先決條件是取得國會授權啊!你自己引的條文很明確地寫了”only pursuant to”那三個條件之一才能出兵。違法逕行出兵的確沒有明確的罰則或救濟措施沒錯(理論上國會可以喊停,軍隊也有權力拒絕違法命令,實際上很難),但那還是兩回事。

總統戰爭的權力來自國會是美國憲法寫的,至少宣戰是國會的權力這是確定的。
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dasha
版主

40393 Posts

Posted - 11/28/2020 :  16:33:21  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙


米軍的指揮鏈可是公開的喲!!還會有藍德公司幫你細項劃分與解釋成報告書。



這個對玩武器性能與高科技的人是死穴,因為介紹中比較少會提武器到底是拿來怎樣用的.
其實小弟想問您,CH-47過來?J?
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冗丙
版主

Taiwan
13994 Posts

Posted - 11/28/2020 :  20:47:07  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
我們載人後運回貨

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 02/08/2021 :  16:27:31  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
保重...

不過以前說100公里的雷霆增程火箭是天弓衍生的火箭,可是按照這篇的說法卻應該是Mk45增程修改來的。是因為走高拋彈道才會有射程不達標的問題嗎?

最後那在講的「活動旋轉功能的尾翼」,似乎是滾轉副翼?

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=106218

「雷霆2000增程型首測失敗 計劃主持人壓力大飆血壓住院

為增強雷霆2000多管火箭系統遠距打擊能量,國防部以代號「雷昇專案」委中科院研製射程100公里與300公里的雷霆2000增程型火箭彈,據指出,1月底在屏東九鵬基地首次進行100公里火箭彈的全彈飛行測試,結果火箭彈飛行中途發生問題,未達預定射程就直接掉落海中,代表這次測試失敗。究竟是火箭彈最前端的導引飛控系統的問題?或是尾部活動尾翼出問題?目前正由中科院雷霆計劃室調查此次測試失敗的原因。」

「陸軍現役的雷霆2000多管火箭系統使用的火箭彈種分為射程15公里、30公里與45公里3種,據指出,研製發射程100公里火箭彈雖外型與射程45公里相同,將彈體長度拉長一點,多填入固態燃料增加其射程,但真正的關鍵是在火箭彈最前端彈頭,安裝具有4個小前翼的控制飛行路線的飛控導引系統,才能提高彈著點的精度;另火箭彈尾部則不能用固定式尾翼,改用活動具有旋轉軸承的尾翼,靠活動尾翼旋轉來提高飛行穩度。

至於300公里火箭彈則是飛彈的設計概念,因過去中科院曾以天弓防空飛彈為主體研改,並小批量生產的「天弓二B(TK-2B)」短程地對地飛彈,因此反而在研製300公里火箭彈是比較有經驗,但重點還是在導引系統上。」

「據指出,各國研發射程200公里以內的火箭彈,都是用有限成本來增加其低階導控功能,因此雷霆計劃室一開始就認為可自行研發具有4個小控制前翼的Flight Path Steering(FPS)+Impact Point Prediction(IPP)的飛控導引系統,認為該系統運用慣性導引等組件而成,並不是太困難。雖彈頭前端設計4個發射後可伸出的小控制前翼技術瓶頸低容易達成,但前端空間小,微小型慣性組件的關鍵技術高,並不是容易突破,雖內部曾有人提議,以外購成熟的飛控導引系統組件,可縮短研發時程,也可有限控制成本,但該計劃室仍決定以自行研發來獲得。

再者,火箭彈在發射瞬間要將固態火藥完全燒完,產生最大的推力,射程愈遠其尾部發動機與噴嘴前端所產生的高溫高壓,除不能設計固定式尾翼,以防瞬間高溫將破壞尾翼結構,就必須用石墨隔熱材料與具有活動旋轉功能的尾翼,發射後靠尾翼活動旋轉來提高飛行的穩度。但如何避免旋轉軸承介面在發射時受損而降低性能,這也是關鍵技術。」
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Captain Picard
我是老鳥

8987 Posts

Posted - 02/08/2021 :  16:32:56  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

保重...

不過以前說100公里的雷霆增程火箭是天弓衍生的火箭,可是按照這篇的說法卻應該是Mk45增程修改來的。是因為走高拋彈道才會有射程不達標的問題嗎?

最後那在講的「活動旋轉功能的尾翼」,似乎是滾轉副翼?




滾轉副翼可能是第一代海劍羚飛彈的自轉尾翼組。

火箭裝藥量夠,理論上就可以飛那麼遠,但前提是導引控制都要正常,而且不能有結構損壞或解體。

100公里級的彈體直徑應該還是維持MK45的尺寸,比較小,
要產製放得進去又夠可靠、成本適中的組件,難度較高。看這篇報導就像前陣子說中科院天劍二型項目遇到的挑戰最多、直徑大的天弓反而比較沒問題。

=========================


MDC Naval Ensign.
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冗丙
版主

Taiwan
13994 Posts

Posted - 02/09/2021 :  08:50:11  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
用俄造龍捲風-s的火箭彈來說明


唉~
用價格來計算延長火箭射程關於精度方面(可耗損):
1.一二代軍規GPS
2.雷射陀螺儀
3.修正姿態的中途指揮導引鏈
4.彈尖控制方向的小蝶翼裝在直徑比刺針或N年前仿造瑞典某70短程防空飛彈時怎麼都不說困難??
5.以下請自行補充..........

至於幫忙穩定飛行姿態的可折式延遲彈開的旋轉尾翼何時需要電子組件??


Edited by - 冗丙 on 02/09/2021 10:28:48
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 02/09/2021 :  10:31:35  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
離開發射管後自動彈開的翼片?目的是讓彈體自旋?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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waffe
路人甲乙丙

4745 Posts

Posted - 02/09/2021 :  10:48:22  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
mk45是23公分彈徑,對比老毛子BM-30的30公分彈徑來的小一圈,而bm30絕大部分的型號都沒打到100公里。而且bm-30的火箭彈長比mk45長了4成以上,所以如果塞一毛一樣的推進藥理論上要打到100公里的扣除輕彈(鬼知道多重)與風阻(一定比較小)怎樣也不短於7-9米這個長度,那麼長一根的棒子目前還有沒讓他飛很遠的經驗,這光章動與進動應該就很大一壺尿要喝了。

估計只有我這種長過膝蓋的人才知道又粗又長在實操控制上的難度與困擾.....................
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小毛
路人甲乙丙

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5824 Posts

Posted - 02/09/2021 :  11:35:26  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
飛一百公里如果不用尋標器或衛星導引的話,誤差可能都數百公尺起跳,那使用單一彈頭可能也發揮不了什麼效用。要撒子母彈?
建議參考韓國的無冷卻紅外線導引頭火箭彈(130mm),至少還能用來反艦....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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voidmagia
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Posted - 02/09/2021 :  12:53:19  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

mk45是23公分彈徑,對比老毛子BM-30的30公分彈徑來的小一圈,而bm30絕大部分的型號都沒打到100公里。而且bm-30的火箭彈長比mk45長了4成以上,所以如果塞一毛一樣的推進藥理論上要打到100公里的扣除輕彈(鬼知道多重)與風阻(一定比較小)怎樣也不短於7-9米這個長度,那麼長一根的棒子目前還有沒讓他飛很遠的經驗,這光章動與進動應該就很大一壺尿要喝了。

估計只有我這種長過膝蓋的人才知道又粗又長在實操控制上的難度與困擾.....................



應該不會到那麼長。這裡的雷霆導引型火箭應該是參照GMLRS ER的規格,長度大約4公尺多而已

quote:
Originally posted by 小毛

飛一百公里如果不用尋標器或衛星導引的話,誤差可能都數百公尺起跳,那使用單一彈頭可能也發揮不了什麼效用。要撒子母彈?
建議參考韓國的無冷卻紅外線導引頭火箭彈(130mm),至少還能用來反艦....




我猜是有紅外線導引的子型,或許這是為何要用滾轉副翼的原因?

Edited by - voidmagia on 02/09/2021 13:05:08
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冗丙
版主

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13994 Posts

Posted - 02/09/2021 :  12:56:59  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

所以如果塞一毛一樣的推進藥理論上要打到100公里的扣除輕彈(鬼知道多重)與風阻(一定比較小)怎樣也不短於7-9米這個長度,那麼長一根的棒子目前還有沒讓他飛很遠的經驗,這光章動與進動應該就很大一壺尿要喝了。

估計只有我這種長過膝蓋的人才知道又粗又長在實操控制上的難度與困擾.....................


減輕高爆彈頭重量(載重)=加長固態火箭燃料


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oneeast00
路人甲乙丙

1368 Posts

Posted - 02/09/2021 :  14:23:09  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

飛一百公里如果不用尋標器或衛星導引的話,誤差可能都數百公尺起跳,那使用單一彈頭可能也發揮不了什麼效用。要撒子母彈?
建議參考韓國的無冷卻紅外線導引頭火箭彈(130mm),至少還能用來反艦....


老美當年有打過算盤
MLRS的效益極限大約是50-60km,
超過這個距離又能滿足精度的 要求一次齊射火箭彈成本很可能會超過飛彈,還不如直接做ATACMS

Edited by - oneeast00 on 02/09/2021 14:48:08
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oneeast00
路人甲乙丙

1368 Posts

Posted - 02/09/2021 :  14:30:56  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

mk45是23公分彈徑,對比老毛子BM-30的30公分彈徑來的小一圈,而bm30絕大部分的型號都沒打到100公里


老共的版本很早就突破100,不過也長期是在130上下,近年剛到150....
不過真正的挑戰是 銀兩....
老共的30cm粗 一根就要70萬RMB~11萬USD
一次12車共144根打出去....1600萬USD.(買4~6顆SLAM有找...)..
貴到有討論用DF會不會更划算....

然後老共軍工做出幾款比30cm更粗飛更遠的"MLRS",北京自己堅決嫌貴不買...
出口到泰國土耳其馬扁銀子

Edited by - oneeast00 on 02/09/2021 16:15:06
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MCSEG
新手上路

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192 Posts

Posted - 02/09/2021 :  15:02:29  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by waffe

mk45是23公分彈徑,對比老毛子BM-30的30公分彈徑來的小一圈,而bm30絕大部分的型號都沒打到100公里


老共的版本很早就突破100,不過也長期是在130上下,近年剛到150....
不過真正的挑戰是 銀兩....
老共的30cm粗 一根就要70萬RMB~11萬USD
一次6車共72根打出去....800萬USD...
貴到被討論用DF會不會更划算....

然後老共軍工做出幾款比30cm更粗的"MLRS",北京堅決...嫌貴不買...



最近Boeing和Saab共同發展Ground Launched Small Diameter Bomb (GLSDB),用MRLS投射達到150公里的SDB又是什麼概念?任務和客戶取向?

去年底沙烏地購買3000枚SDB1,價值在2.9億美金。
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waffe
路人甲乙丙

4745 Posts

Posted - 02/09/2021 :  15:20:13  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
本來就是錢的問題啊,所以我前面說如果跟bm30塞一樣的推進藥mk45勢必要很長,bm30的火箭彈都7米多了你用原來4米的長度還要噴一百公里估計不是彈頭部只裝了一顆手榴彈就是拿六硝基的CL-20去當發射藥,很貴的。而且好的發射藥比衝就大、比衝大結構也要相對堅固,而結構強度與成本成正比。藥貴、身體貴弄到後面就不是火箭變成飛彈了。

不過百公里等級的火箭還是有其戰術價值的,最少對方的登陸船團可能在這個距離外就要放小艇了.............
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oneeast00
路人甲乙丙

1368 Posts

Posted - 02/09/2021 :  15:21:12  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MCSEG
最近Boeing和Saab共同發展Ground Launched Small Diameter Bomb (GLSDB),用MRLS投射達到150公里的SDB又是什麼概念?


GLSDB就是迷你版的ATACMS罷了...一輛車可以多塞幾根GLSDB..

然後別忘了
ATACMS是LM產品...
SDB則是Boeing產品...
你要說是GLSDB是拓展SDB業務,還是眼紅ATACMS都能通....

老共的30cm火箭砲哪怕打到150, 戰術使用還是要求12車往同一座標點齊射144顆
才能保証爆炸能覆蓋到目標點....

GLSDB與ATACMS則是打1顆就能保証幹掉任何固定目標(含機堡...)
沒有那個智商正常的軍方會毫無計算的把整車GLSDB 打往同一座標....

Edited by - oneeast00 on 02/09/2021 16:14:13
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oneeast00
路人甲乙丙

1368 Posts

Posted - 02/09/2021 :  15:54:50  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe


不過百公里等級的火箭還是有其戰術價值的,最少對方的登陸船團可能在這個距離外就要放小艇了.............


其實MLRS敵方最難搞/最有價值的地方:
目前光靠單組防空單位很難保証完全硬殺攔截一次來襲超過20顆的攻擊...
(巴勒斯坦那零星的土造火箭很難有說服力 )

對岸網友 長期對超遠程MLRS的論調是針對國軍愛國者/老美神盾...
如果國軍要搞遠程MLRS,更可能禮尚往來是沖著S400/山寨神盾艦.....

但如果不考慮敵方攔截能力,
個人倒認為 超過50km的MLRS效益,還是比不上直接扔飛彈好...

Edited by - oneeast00 on 02/09/2021 16:10:15
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 02/09/2021 :  16:30:36  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
GMLRS: 60km,GPS/INS,M26系火箭馬達,90kg彈頭
GMLRS-ER: 150km,GPS/INS,火箭馬達據稱比原本M26加長加粗「一點點」,90kg彈頭
GLSDB: 150km,GPS/INS+(據稱)三模尋標器,M26系火箭馬達+滑翔,113kg彈頭

雷霆兩千導引型感覺比較像是這三者綜合的產物?
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小毛
路人甲乙丙

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5824 Posts

Posted - 02/09/2021 :  17:56:28  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
SDB 滑翔那一段航程不但飛的慢,可能也比較容易被火炮機槍等攔截....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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