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LibertyBell
剛剛入門

47 Posts

Posted - 11/02/2020 :  11:32:13  會員資料 Send LibertyBell a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia
偏偏CH53是出了名的低妥善率:23%

https://www.thedrive.com/the-war-zone/15146/the-ch-53s-dark-present-but-bright-future-on-this-the-choppers-53rd-birthday



出名了,大家就會關注
於是就回到90%

https://www.overtdefense.com/2019/03/28/usmc-ch-53e-fleet-sees-readiness-rate-increase/


另外一個問題
美軍的妥善率只有23%
就代表只有23%的機隊能執行運輸任務嗎?
還是代表不能執行高強度戰場任務的妥善率呢?

Edited by - LibertyBell on 11/02/2020 11:36:16
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 11/02/2020 :  12:59:32  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
那個機體重建的事我知道,重建後的機隊(就是到2019年為止的那20幾架)妥善率有九成也不奇怪(應該說沒九成才奇怪),但是這種大工程又不可能一直做(每年就那麼一二十架),效果也不會永遠持續下去,最後妥善率可以維持在五成就不錯了。妥善率當然不是用「能不能飛」來算,但是那麼高強度的任務,任務妥善率標準顯然不該用能不能飛來算...
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cph0516
路人甲乙丙

1504 Posts

Posted - 11/02/2020 :  16:55:04  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
以能不能飛來看有意義?
機上電子設備故障一樣能飛
少個螺絲一樣能飛


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冗丙
版主

Taiwan
13994 Posts

Posted - 11/03/2020 :  08:31:11  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
不意外!!
1996兩顆導彈的時候,金馬前線的武器妥善率突然暴增!!
連剛下飛機的正宗m14都在前線泡柴油~~



百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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waffe
路人甲乙丙

4745 Posts

Posted - 11/03/2020 :  09:19:47  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
這個以前討論過不少,其實裝備妥善率很大程度上只要上面撥發料件下來馬上能提高。但也不用懷疑為啥上面不撥料件,如果是你自己擔任相關的主管你就會發現部隊的需求別說你去賣腎,就算你把老二都賣了也填不滿。而且還會有一種經驗效應,你如果撥的勤料件浪費會大增,而反過來基層維修人員會自己動頭腦省著點用。重點在你撥的東西要能維持部隊"當下"的任務運作。

別說妥善率有23%,如果只要機隊的一成就能維持目前的勤務你直接降到10%也不會出事(原則上啦)。但你要是在只需要3成不到的妥善率就能維持運轉而你把妥善率拉到以上或是接近滿檔那你有很大機率會被以浪費、無能、失職等等問題被人找麻煩。這不是單純軍隊的問題而是放諸四海皆準的法則。我自己就常會去巡報廢耗材堆放區,巡一次能賺好幾萬................

很多所謂壞掉的零件其實只要少量簡單的維修就能使用,你撥一堆備品下去我保證沒壞的他都給你換掉。
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 11/03/2020 :  11:09:47  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
有沒有料是問題,但是這不是光是有沒有料的問題。CH53飛一個小時要44人工小時的維修時數,比F16還多超過一倍,光是低妥善率條件下全數修好就要花時間。而且修好之後,按某些人講的,從沖繩起飛到宜蘭,來回低飛1200多公里還要起降四次,少說也要飛6個小時,飛一趟就要花一堆時間修,很難持續下去
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冗丙
版主

Taiwan
13994 Posts

Posted - 11/03/2020 :  11:32:12  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
恩~
產地直送呀??
怎樣規劃向來是某人最弱的一環.........................不用到那個時候去年路過石垣島宮古島上理鍋蓋頭的就一堆了,連衣服都沒換!!
屆時確定要援助台灣準備硬碰硬的時候會會怎樣只有鬼知道??
還不清楚5000人離開沖繩轉進關島後的美日軍武配置~~目前看來飛彈與飛機變多了!!
而現在要怎樣兵推??參數怎樣設定??
隨你高興囉~~~~~






百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 11/03/2020 :  17:01:29  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
怎麼弄?人家演給你看啦!連專有名詞都有了:Hi-RAIN任務

https://www.usarcent.army.mil/News/Article/1726273/army-air-force-performs-himars-exercise-in-c-17/
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oneeast00
路人甲乙丙

1367 Posts

Posted - 11/03/2020 :  23:23:31  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
沖繩 USMC CH-53 演練吊掛 HIMARS 彈藥...2020.10
https://www.dvidshub.net/image/6398166/its-bird-its-plane-its-himars-marines-with-3rd-tsb-conduct-hst-operations

U.S. Marines with 3rd Transportation Battalion, Combat Logistics Regiment 3, 3rd Marine Logistics Group (MLG), wait as a CH-53 Sea Stallion with HMH-361, 1st Marine Aircraft Wing (MAW) centers itself over a High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS) at Landing Zone Dodo, Okinawa, Japan, October 19, 2020

Edited by - oneeast00 on 11/03/2020 23:26:44
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 11/04/2020 :  01:20:28  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
嘿嘿嘿,那是「吊掛」喔!你要吊掛飛600公里中途還要停下來加油?
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HOTARU
路人甲乙丙

3472 Posts

Posted - 11/04/2020 :  02:06:13  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

嘿嘿嘿,那是「吊掛」喔!你要吊掛飛600公里中途還要停下來加油?



這樣大小的東西海龍裝機艙裡運也沒問題,用吊掛只要吊掛扣環先解開一樣可以落地加油,不要說中途的一堆外離島了,只要有艘平甲板船隻就可以執行中途加油,你提的問題根本也不成問題.
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 11/04/2020 :  14:21:02  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
...你真的有看前面在講什麼嗎?硬幹當然可以,但是真的會硬幹?
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LibertyBell
剛剛入門

47 Posts

Posted - 11/05/2020 :  10:58:41  會員資料 Send LibertyBell a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

...你真的有看前面在講什麼嗎?硬幹當然可以,但是真的會硬幹?


如果美軍決定快速運補支援台灣
美軍可以派出一艘船甲板放滿彈藥,甚至海巡的船隻都可以
高效率的短距離來回運補

中共要對公海上的美軍軍艦開火嗎?


硬幹?
硬幹是指像西班牙在敵火下直接用直升機去吊掛另一台受損的直升機-在只經過計算沒演練過的情況下,還掛載飛了40分鐘,還在有點高度的地方,那才是硬幹

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冗丙
版主

Taiwan
13994 Posts

Posted - 11/05/2020 :  11:33:08  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
德國53連寬1.8m重4噸的鼬鼠微戰車都在塞在肚子兩輛啦~~




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HOTARU
路人甲乙丙

3472 Posts

Posted - 11/05/2020 :  12:27:33  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

...你真的有看前面在講什麼嗎?硬幹當然可以,但是真的會硬幹?



誰看得懂你語無倫次的講什麼?
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 11/05/2020 :  16:54:51  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LibertyBell

quote:
Originally posted by voidmagia

...你真的有看前面在講什麼嗎?硬幹當然可以,但是真的會硬幹?


如果美軍決定快速運補支援台灣
美軍可以派出一艘船甲板放滿彈藥,甚至海巡的船隻都可以
高效率的短距離來回運補

中共要對公海上的美軍軍艦開火嗎?


硬幹?
硬幹是指像西班牙在敵火下直接用直升機去吊掛另一台受損的直升機-在只經過計算沒演練過的情況下,還掛載飛了40分鐘,還在有點高度的地方,那才是硬幹





當然可以啊!問題是有人就要硬拗說,美國為了應付120小時內增援臺海的情況,所以必須要用「CH53」從「沖繩」運飛彈補給在「宜蘭」的HIMARS。飛不飛得了?廢話,當然飛得了,問題是不現實、得不償失啊!理由前面都說過了,而有人就是要硬拗說美軍一定這麼幹,我也不知道這是在堅持什麼(攤手)
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dasha
版主

40393 Posts

Posted - 11/07/2020 :  08:32:42  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

印台司令部沒辦法下令把物資給臺灣



這個是符合制度的想法,但也就是美國檢討,認為自己部隊全球反應速度不夠快的弱點所在,所以他們的地方可以在一定條件下自行調動部隊與物資,當然僅限於自己手邊能動的.
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dasha
版主

40393 Posts

Posted - 11/07/2020 :  08:58:33  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia


當然可以啊!問題是有人就要硬拗說,美國為了應付120小時內增援臺海的情況,所以必須要用「CH53」從「沖繩」運飛彈補給在「宜蘭」的HIMARS。飛不飛得了?廢話,當然飛得了,問題是不現實、得不償失啊!理由前面都說過了,而有人就是要硬拗說美軍一定這麼幹,我也不知道這是在堅持什麼(攤手)



不是"一定這麼幹",是"已經研擬過這麼幹",比較大的問題是研擬過後的報告是怎麼寫的......
您應該沒經驗,小弟就這樣問您,某些單位每週就是要提出一些想法,10年內要每週提出一種新的作戰模式,不能重複,然後再分析每種作戰模式的優劣與執行要點之類,每年從中選出5~10種在漢光幕後演練,同時還會有些不講中文的人配合,那你會腦洞開到哪種程度?
至於新聞上看得到的,就是大概幾年一次挑出這些每週提出模式中最需要注意的模式,切割在近3~5年的漢光中分開演練,這才是我們外面能看到的漢光與相關新聞,其他國家也差不多,兩三百個案子中會上新聞的只有大概一個,被分成幾年來搞,比較小的演練人家還不會報,然後這一個上新聞的還常常會被嘲笑在敵人空優下用火車運輸部隊死定了之類......所以很多東西你在網路上找不到.

一般沒經驗的軍事研究者容易犯的錯誤是希特勒型的,但史里芬型,認真講應該是史里芬女婿與徒弟型的錯誤,對各國參謀本部教訓比較深,因為他們讓參謀本部至少8年都在做同一個計畫的細節,當環境不同就無法提出對應計畫,因此現在各國參謀本部參謀大學的計畫都很活,常常會東搞西搞,在人家檢討報告出來確定這模式能不能用以前,我們只能猜他們演練這件事情的意圖.
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 11/07/2020 :  12:30:11  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
那我也早就跟你說過了:就算是十幾年前存在的東西不等於現在繼續沿用,更不等於行得通,這樣聽懂了嗎?老美現在很明顯的就沒打算那麼做,你要忽視新資訊堅持舊資料才是對的我也只能呵呵
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afsoc831
路人甲乙丙

920 Posts

Posted - 11/07/2020 :  13:50:31  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

那我也早就跟你說過了:就算是十幾年前存在的東西不等於現在繼續沿用,更不等於行得通,這樣聽懂了嗎?老美現在很明顯的就沒打算那麼做,你要忽視新資訊堅持舊資料才是對的我也只能呵呵


這裡不是只有你的想法才是對的,
呵呵∼

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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冗丙
版主

Taiwan
13994 Posts

Posted - 11/07/2020 :  13:56:28  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
十幾年前的東西?
最近還多了47說


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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dasha
版主

40393 Posts

Posted - 11/14/2020 :  08:29:05  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

那我也早就跟你說過了:就算是十幾年前存在的東西不等於現在繼續沿用,更不等於行得通,這樣聽懂了嗎?老美現在很明顯的就沒打算那麼做,你要忽視新資訊堅持舊資料才是對的我也只能呵呵



1."不等於行得通"這句話是對的,但是外行人想到這邊就會放棄,內行人來說這才是開始,因為很多時候你報告上去"行不通",下來的批可是你的退伍令......很多人跨不過這一關,以第三者立場看事情,所以不會想怎樣達成任務,而是放棄任務,以當事人立場來看事情,才能更進一步.
2."很明顯的就沒打算那麼做,你要忽視新資訊堅持舊資料"這句話是錯的,實際上是您的層級沒資格接觸真正的資料,而且排斥真正資料.

前面講1978年北約大運補演習發現一堆問題後,基本上運補問題可以簡單分成2個層面:
1.物理層面,既有載具運東西過大西洋需要的時間與架次/艘次是固定的.
2.制度層面,高層批可之後下面才開始動作的耗時.
美國的解決方案,物理層面是"預置裝備",在若干海外基地甚至船舶先擺大量裝備,人一到拆封就能用,1980年代起大幅擴大這項制度;制度層面則是放寬預置裝備動用權限,確定符合美國簽訂同盟條約或法案的事態發生,當地駐軍司令可以直接拆封,先斬後奏,稍微模糊的則可在批可後立即拆封,不用等本國送來.
但地方司令能先斬後奏,僅限於他手邊的裝備,C-5/17這些都是美國的總部管理,用這種大傢伙運的還是要美國總統下令然後開始協調查班表,所以先斬後奏來的前幾批東西,C-130運的算不錯了,會想用CH-47/53來運,其實暗示美軍對台灣的同盟層級有多高......有沒有看懂?
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 11/14/2020 :  12:14:39  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
法盲嗎?編故事也不是這樣編的

動用軍隊的權力是在美國總統,即使你說印太司令部有授權,請問你要從那個預算出錢?也只能從海外應變作業(OCO)預算來出,基本上也要國防部長核准才能動支;何況你這裡還牽涉緊急國防剩餘物資移轉,那更是國防部(更精確地說是DSCA)的權限,你是要怎麼讓印太司令部單獨決定動支?

而且從日本對外出兵,依照美日安保條約要先跟日本協商,就算擴大解釋只要照會性質,也不可能不經過國務院;安排飛機進出臺灣,就算直接找上臺灣國防部,那也還是要AIT來做,所以還是要經過國務院。印太司令部是什麼咖可以跳過一堆上級單位自己發動戰爭了?

再說了,你根本就把行政上的指揮鏈問題和實體上的後勤問題搞混了。預置裝備解決的是幾萬噸裝備運輸的實際後勤問題,不是為了解決行政上的指揮鏈問題。而且真正會耽誤時間的其實是實體問題,像是運輸載具航程、妥善率、人員召回和裝備裝卸的問題。如果只是幾十上百噸的裝備,直接從美國本土空運才是最有效益的
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cph0516
路人甲乙丙

1504 Posts

Posted - 11/14/2020 :  12:21:31  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
美軍部屬在關島的海上預置艦
不就是軍事裝備?
可裝備最少一個師的軍隊

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LibertyBell
剛剛入門

47 Posts

Posted - 11/16/2020 :  11:32:09  會員資料 Send LibertyBell a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

法盲嗎?編故事也不是這樣編的


小弟曾在政府機關工作
只是一個助理
連正職都不是

但是
小弟曾做過會讓很多單位多含軍隊待命的事情
而且不只一次



總統不可能24小時不睡覺
國防部長不可能24小時不睡覺

但是
下面的小兵可以輪著不睡覺

很多事情
早就有預先好的SOP
告訴你發生甚麼事情時
你可以做到甚麼程度


難不成軍隊要出門
要先拿著錢去加油站加油
再拿著錢去臭鼬場領武器
然後在大門等整個簽核流程跑完?

Edited by - LibertyBell on 11/16/2020 11:59:28
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