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JonJon
路人甲乙丙
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 Posted - 08/21/2020 : 16:36:06
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一直覺得古騰堡等活版印刷被過譽了
影印機、傳真機的普及才是讓大量資訊爆發傳播的時代
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ian125
我是老鳥
8052 Posts |
Posted - 08/21/2020 : 20:30:15
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黑白漫畫多半畫質很差一看就知道是影印的
但是有些盜版書是彩色的在沒有彩色影印的年代我就不知道怎麼複製了... |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 08/21/2020 : 21:53:50
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quote:
Originally posted by JonJon
一直覺得古騰堡等活版印刷被過譽了
影印機、傳真機的普及才是讓大量資訊爆發傳播的時代
>活版印刷
你回頭手抄國歌歌詞一百遍試試看就知道這有多偉大。
熱感應的影印機在1960年代才由美國發明，早期非常昂貴普及很慢，台灣一直到1980年代以前書籍都還用很多活版印刷，圖書館跟二手書店都還找得到很多舊書。
軍宅大家最愛的各種二戰以前史料大都是活版印刷印出來的。
20世紀的活字新聞全盛時期也是活版印刷撐出來的。
否則手抄一份日報就要上個月了吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/21/2020 22:00:17 |
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fanity
路人甲乙丙
1953 Posts |
Posted - 08/21/2020 : 22:07:11
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中野兄這個比喻不太好~
雕板印刷也是可以大量複印~~
雖然印版需要時間製作但是也遠比手抄快的多
應該要說沒有活版印刷的話就好比每一p漫畫原稿畫錯一個地方就要全部從頭重新畫一次且不准使用任何修正工具一樣~~
活版印刷他造福的是印刷業的製程~
從可能需要一個禮拜去製版變成一天之內就可以排好活版 這對資訊傳遞的即時性也有很大的幫助
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Edited by - fanity on 08/21/2020 22:10:31 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 08/22/2020 : 21:54:57
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https://youtu.be/-lUOAZ0ui1I
【COD17決勝時刻：黑色行動 冷戰】官方首隻上市預告 8月26 全球揭露
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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pcgamer
我是老鳥
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helldog
路人甲乙丙
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dasha
版主
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Posted - 08/23/2020 : 06:35:41
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其實,日本劇畫的體系一部分能追到浮世繪,另一部分則與西洋美術有關,早期相機品質不好成本高的時代,都是靠此道高手畫圖替代相片,別忘了這種人訓練過程常常畫裸女,對畫裸體根本習慣了......
而這個體系的衰退,就是低價相機興起,在雜誌上替代掉他們,此道高手除少部分轉去畫軍事之類的以外,就只能畫色情......
又,以小弟1990年代每個月定期收集色情漫畫雜誌的經驗,其實同人從頭X到尾反而比雜誌要晚,詳細來說要追作者就是了,因為有些連載,比方斷尾(其實以原始架構來說,根本是斷在眉毛,才剛開始而已)的SF作品奴隸戰士瑪雅,沒幾話以後進入調教階段,那不是單話從頭X到尾,而是幾年都從頭X到尾,但厲害的是一面X一面描述奴隸販子這樣改造她身體是因為怎樣的社會市場背景......
現在小弟看很多轉生系18禁小說,都有瑪雅的影子,但也都吸收瑪雅的教訓,不要把世界觀搞太大,以便收在一本內.
又,雖然女性向的東西路線差異很大,至少1970~1980年代不會那樣明目張膽的直接說XXX,要上床要強姦也會用些唯美手法帶過,但從頭"愛"到尾的手法蠻多借鑑於少女向作品.
台灣真正自產的色情漫畫......至少1970~1980年代小弟沒看過,當然這是以小弟的尺度,家長的尺度大概是另一回事. |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 08/23/2020 : 06:37:36
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quote:
Originally posted by JonJon
一直覺得古騰堡等活版印刷被過譽了
影印機、傳真機的普及才是讓大量資訊爆發傳播的時代
會有諾貝爾文學獎,就是活版印刷讓出版品大幅增多,而且換掉名子一樣劇情的小說量產,搞到創作者搞自清之類,並訂定文學評論標準...... |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 08/23/2020 : 13:08:12
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quote:
Originally posted by dasha
比方斷尾(其實以原始架構來說,根本是斷在眉毛,才剛開始而已)的SF作品奴隸戰士瑪雅
以前聽過這部，後來很久沒消息，查了一下原來在日本還是斷斷續續有在出單行本，但2019年作者過世，就永久斷尾了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 08/24/2020 : 02:32:59
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
https://www.youtube.com/watch?v=u77M-oANRtQ
查克版正義聯盟預告
想必又會是一場喬導查導粉絲間的大戰XD
雖說現在DC宇宙被曼威打趴，但以戰鬥風格來說還是DC這種超級系的才爽
曼威表現張力沒那麼強，比如索爾，就雷1、-1、-2有展現地圖炮威力，真的可惜
https://www.youtube.com/watch?v=YKQHjitSzZY
https://www.youtube.com/watch?v=DXt-PSu94nA
-3-4就設定上很強，結果演出來就是像WOW增強薩......
(不過太強就會演成"雷神聯盟"，就像"超人聯盟一樣XiXi")
話說喬斯溫登https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%96%AC%E6%96%AF%C2%B7%E6%BA%AB%E7%99%BB
看他的作品其實都很算是佳作，螢火蟲、衝出寧靜好也是好電視劇和電影，沒有-1的大成功，就不會有-3-4的現象級觀影啦
但為何拍正義聯盟就變詭異?該不會是華納這種公司高層又愛亂下指導棋?
美國隊長2以後曼威宇宙才終於走出自己的路，一邊搞笑、搞情懷，有對社會問題批但不會讓觀眾感到罪惡感
雷神1、2、鋼鐵人三部曲、復仇者1都是蠻典型的超級英雄電影，就像索尼的蜘蛛人一樣
漫威真正的奇蹟是拍出星際藝工隊這個包著外太空、懷舊的冷門作品而且大成功
上映前大家都覺得奇怪為什麼漫威要拍這個....XD
漫威宇宙是知道怎麼兼顧漫畫迷和一般觀眾喜好
DC宇宙則是導演自己的風格但華納高層明顯不知道觀眾要什麼，只覺得以前這樣做熱賣就照做吧
諾蘭導演的黑暗期是三部曲太成功了以至於後來DC華納都想仿效，卻又不敢下重手
不義聯盟看起來是未來DC電影宇宙的主線，可以漫畫中作品可是給出一個震撼的開頭
在漫畫中，超人被小丑中計，在氪星石照耀下讓大超被稻草人恐懼毒氣感染，誤將綁在台上的路依絲看成"毀滅日"....
漫畫花了篇幅講述超級英雄們是怎麼看待超人，心疼超人，
所以最後超人黑化走向極權才會讓英雄分裂成兩派，大家都在內心中掙扎什麼是對的
這對華納高層來說又太黑暗了，不會讓電影這樣拍的
一點淺見
漫威宇宙喜歡用簡單概念去講複雜的東西，DC宇宙喜觀用複雜的概念去講簡單的東西
前者被人批評太過無腦，後者藝術價值高但常常虎頭蛇尾
BvS沒什麼興趣，自殺突擊隊和小丑女不忍提
水行俠做的不錯但也只是達到超級英雄電影水準
神力女超人算是DC最近蠻好的作品了，希望續集1984不要也暴死就好了 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/24/2020 : 08:15:20
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
https://www.youtube.com/watch?v=u77M-oANRtQ
查克版正義聯盟預告
想必又會是一場喬導查導粉絲間的大戰XD
查克JL似乎是把導演版加成四個小時
再做成影集放出的樣子
感覺不太可能有甚麼新意....
小的還以為班蝙回來了
不過這大概只是蝙蝠俠重開機的回鍋熱而已
還是有點唏噓.... |
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helldog
路人甲乙丙
4740 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 08/26/2020 : 10:22:28
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quote:
Originally posted by helldog
雖然我沒看過這本書，但看此篇文章對齋藤環這本書的介紹，我覺得齋藤環口中的美少女，不是8~90年代的那種長於戰鬥的美少女，而是幼女。
我覺得該文提到的反駁很有道理，性能賺錢，暴力能賺錢，那性+暴力的戰鬥美少女會出現在商業上也是理所當然，不值得齋藤環這樣的深挖剖析。
那我也可以繼續延伸，看女子摔角與女子MMA的觀眾也是受到精神創傷的。
我有買那一本，但看不太下去，沒認真看完。
必須指出齋藤環那本書出版時是2000年前後，日本動漫戰鬥美少女的代表，在小女生之間大人氣的《光之美少女》，Precure系列，還沒推出。
然後誠如上面那篇文章指出的，齋藤環的理論不能解釋為什麼小女生跟大男宅都看Precure，甚至Precure製作時就同時鎖定這兩個族群的的原因。
歷代Precure大集合
這問題也不只日本，《My Little Pony: Friendship Is Magic》（彩虹小馬）的觀眾群也跟Precure一樣是同時鎖定小女生跟大男宅。
在歐美宅男之間非常紅的彩虹小馬
但是另一方面齋藤環自己的解釋聽過就算了，他想探討的問題倒是很有趣，就是為什麼傳統故事中的男性勇者型主角，在當時日本動畫界非常不吃香，反而是戰鬥美少女作品大賣。
2000年前後我參加的動漫社團，前輩就對這戰鬥美少女當道的現象打趣說，「勇者都變成消耗品了」。
做為一個宅男長年觀察日本ACG界，我認為女英雄角色的出現，跟社會的轉型還是有很大關係，因為過往的靠體力跟武勇傳統陽剛男子漢形象，在科技進步跟女權成長的現代社會越來越不具優勢，所以英雄已經不必然得是男性。
因此從事戰鬥的女英雄角色，其實在女性甚至在小女生之間也有市場。
但另一方面單純男性觀眾的性需求，以及女性觀眾之間仍然存在的愛美與性感文化，跟女性英雄角色混合在一起，就成了創作中的那種女性英雄不是穿可愛(日本)就是穿很少(歐美)的狀態。
同樣是英雄角色，女性英雄角色一方面要具備不輸男性英雄的戰鬥能力，但另一方面又被要求必須是個有女性魅力的女性。
這問題也不只在出現在日本的戰鬥美少女作品，在美漫改編的商業大作電影如《復仇者聯盟》、《正義聯盟》系列作中的女英雄角色上，都是能看到的。
美國電影界的知名女性英雄角色黑寡婦
跟典型美漫男性英雄不同，女性英雄角色通常是不蒙面，服裝也會更強調身體曲線
又比如奇幻創作界論戰鬥效率來說最沒道理的文化之一，比基尼鎧甲，必須指出這最早是1930年代從美國起源，不是日本人發明的。
1930年代的美國比基尼鎧甲插圖
事實上，這幾年賣座的歐美電影作品中，真的有跳脫對女性英雄角色的性感商業要求的，我印象中大概是《Mad Max Fury Road》的Furiosa才首位。就算是神力女超人也不得不被當年的角色原始創作形象所限制，戰鬥時得穿上裸露還是不少的服裝。
莎莉賽隆不愧是奧斯卡影后，在飾演Furiosa這個角色時主動提出應該要剃髮，認為Furiosa這位女戰士不需要妨礙戰鬥的長髮，強化了她純粹作為女性英雄，絕非性感女英雄的形象。
生涯必看動作片《Mad Max Fury Road》的女主角Furiosa
至於回到日本動漫，2010年代日本輕小說界的女王，御坂美琴(某輕小說界年度最佳女主角票選五連霸，歷年九霸)，就是個男女都支持的角色。
電磁砲姊倒是沒有穿的特別性感，不過日本的女學生制服本身就是性感象徵。
她在系列作的外傳作品《科學超電磁砲》中是個比較純粹的女性英雄角色，不論在男性還是在女性觀眾之間都非常受歡迎。
但另一方面，在本篇《魔法禁書目錄》中跟本篇主角上條當麻互動時，她又是個有很多戀愛成分的傳統美少女女角。
仔細探討御坂美琴的兩面性(就是至少請看完全部相關動畫版的意思)，其實就能很大程度說明日本動漫中的戰鬥美少女的特色。
或者也可以考慮研究研究知名Fate系列看板角色，我們的呆毛王
她在最初的原作《Fate Stay/Night》中，就是被設定為一個掙扎於傳統男性為主的中世英雄角色與傳統女性角色形象之間的人物。
然後從她的熱門程度，以及各種衍生創作中，我們又可以看出這種矛盾卻一體的兩面性，是大賣的關鍵之一。(不過整體來說因為原創者群的思想，衍生作品中呈現出來的還是女角成分更多些)
總而言之我認為問題還是出在於社會的變化加上本能的需求，觀眾到底想看什麼角色，什麼樣的女性角色最受市場歡迎能有最大的商業收益，才是什麼樣的女性角色會流行的原因。
如果哪天社會更加改變了，Furiosa那種幾乎完全擺脫傳統性感女角形象的女英雄也有可能成為主流，但現在不論是在歐美還是在日本，都離那個階段還很遠。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/26/2020 10:38:16 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12544 Posts |
Posted - 08/26/2020 : 10:42:37
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quote:
Originally posted by helldog
事實上這幾年賣座的歐美電影作品中，真的有跳脫對女性英雄角色的性感商業要求的，我印象中大概是《Mad Max Fury Road》的Furiosa才首位。就算是神力女超人也不得不被當年的角色原始創作形象所限制，戰鬥時得穿上裸露還是不少的服裝。
莎莉賽隆不愧是奧斯卡影后，在飾演Furiosa這個角色時主動提出應該要剃髮，認為Furiosa這位女戰士不需要妨礙戰鬥的長髮，強化了她純粹作為女性英雄，絕非性感女英雄的形象。
我印象中最早的例子應該可以算是異形(1979)的
愛倫·蕾普利
Ellen Ripley
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ian125
我是老鳥
8052 Posts |
Posted - 08/26/2020 : 12:23:03
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我覺得大家在談這個問題的時候都把60~80年代的小魔女系列給忘了
那個才是魔法少女的始祖，而且主角多半都是國中以下，而且還真的都是少女向
是美少女戰士把平均年齡拉起來後男性客群才變多的... |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 08/26/2020 : 12:43:58
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quote:
Originally posted by ian125
我覺得大家在談這個問題的時候都把60~80年代的小魔女系列給忘了
那個才是魔法少女的始祖，而且主角多半都是國中以下，而且還真的都是少女向
是美少女戰士把平均年齡拉起來後男性客群才變多的...
1990年代魔法少女作品的頂點CC Sakura的影響力也不可不提。
但一說是，日本動漫魔法少女的起源也要追溯到1960年代的美國電視劇，魔法人妻《Bewitched》。
總而言之，在戰鬥美少女/美女這問題上，我覺得歐美的創作其實也是半斤八兩，只是女性角色的年齡層平均比日本創作高而已。
這年齡差異的問題除文化背景不同，還要追溯到歐美特別是美國的現代戲劇創作文化一直都是以電影電視劇為黑柱，日本的現代戲劇創作文化則從少年少女向起家的動漫畫，已經開始對真人戲劇產生顯著的影響力。
然後近年美國的兒童向動畫界也顯然受到社會變動跟日本動畫影響，比如近年迪士尼動畫作品的女主角異能之多跟個性之強，差不多也可以組自己的復仇者聯盟了。
男角反而大部分沒什麼存在感，都成了草瓶。
話說美國戰鬥美少女動畫的代表作之一《The Powerpuff Girls》(飛天小女警)最近突然說要拍真人版。但跟動畫版相比當然不得不年齡層上修。
https://www.4gamers.com.tw/news/detail/44477/powerpuff-girls-live-action-series-in-development-at-cw
年齡+物理成長《飛天小女警》真人版企劃開跑
2020-08-25
https://youtu.be/PlpUABjD_p0
The Powerpuff Girls: Intro (Original) HD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/26/2020 13:05:58 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12544 Posts |
Posted - 08/26/2020 : 13:05:35
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quote:
Originally posted by JonJon
一直覺得古騰堡等活版印刷被過譽了
影印機、傳真機的普及才是讓大量資訊爆發傳播的時代
決定古騰堡歷史影響力定論的時間點，是在1950年以前
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 08/26/2020 : 14:53:00
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我印象中最早的例子應該可以算是異形(1979)的
愛倫·蕾普利
Ellen Ripley
是。
話說最基本教義派女性主義者真正追求的就是那種擺脫對女性角色的傳統性感跟可愛商業形象要求的女性英雄角色。
所以在美國電影史上常被提起的兩大女性主義英雄代表，就是《異形》的Ellen Ripley跟《魔鬼終結者》的Sarah Connor。
Ellen Ripley
Sarah Connor
但這類女英雄角色雖然讓人印象深刻，也有支持者，但總體來說商業效果(具體來說就是會讓男男女女買照片買海報或買Figure的效果)並不好，因此在好萊塢也非常稀少。
近年2010年代我看過的電影中最有印象的就是Furiosa而已。就算神力女超人也受限原作設定形象，沒有那麼兇悍。
與之對照的就是當紅電視劇《Game of Thrones》的角色。GOT這部戲背景設定在中世風世界，不僅角色形象必須比較傳統，大賣的原因之一更是男角女角劇中形象都性感，情色場面也非常多。XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/26/2020 15:06:35 |
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pcgamer
我是老鳥
9986 Posts |
Posted - 08/26/2020 : 17:08:13
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>>莎莉賽隆不愧是奧斯卡影后，在飾演Furiosa這個角色時主動提出應該要剃髮，認為Furiosa這位女戰士不需要妨礙戰鬥的長髮，強化了她純粹作為女性英雄，絕非性感女英雄的形象。
不只這片，她在Atomic Blonde這片裡頭武打可猛了，也是親身上陣，讓我們觀眾看得超過癮的，不過她在這片裡頭也放了不少『福利』，這也是另外一個讓我買該片藍光版的原因XDD。
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 08/26/2020 : 17:42:36
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by BlueWhaleMoon
我印象中最早的例子應該可以算是異形(1979)的
愛倫·蕾普利
Ellen Ripley
是。
話說最基本教義派女性主義者真正追求的就是那種擺脫對女性角色的傳統性感跟可愛商業形象要求的女性英雄角色。
所以在美國電影史上常被提起的兩大女性主義英雄代表，就是《異形》的Ellen Ripley跟《魔鬼終結者》的Sarah Connor。
另外還有兩個代表性的
星艦迷航裡的黑人女性艦員Uhura
以及同樣異形二裡拿著M56精靈機槍的Vasquez
Uhura啟發了許多非裔女性投入影視行業
Vasquez則是帶動拉丁裔彪悍影視形象的代表，才有後來演過世界異戰和玩命關頭的Rodriguez作為代表
剛剛查了一下，飾演Vasquez的女演員Jenette Goldstein是猶太裔，家族來自俄羅斯、摩洛哥、巴西
魔鬼終結者二裡康娜的養母也是她XD
猶太人演拉丁裔在現在SJW氛圍下可能會被批判
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Edited by - JonJon on 08/27/2020 09:36:19 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/26/2020 : 20:31:51
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但這類女英雄角色雖然讓人印象深刻，也有支持者，但總體來說商業效果(具體來說就是會讓男男女女買照片買海報或買Figure的效果)並不好，因此在好萊塢也非常稀少。
一說是美國本來就保守
也沒有人會喜歡這類東西
SJW的搞法應該也跟國外無關
而是他們自己國內的喜好開始轉變才開始從保守轉趨激進.....？ |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 08/27/2020 : 09:07:47
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Originally posted by JonJon
另外還有兩個代表性的
星艦迷航裡的黑人女性艦員Uhura
以及同樣異形二裡拿著M56精靈機槍的Vasquez
Uhura啟發了許多非裔女性投入影視行業
金羅登貝利在星艦艦橋裡放了很多嘗試，記得Star Trek TOG 試播集裡的大副是女性，不過第一集就G了。後來把史巴克扶正，因為那個外星人的身分，也引來一陣砲轟。
不用幫金羅登貝利套什麼框架去評論他的意識型態，他就是一個非常光明向的，只是亟力想呈現未來世界是個什麼樣的人。例如他不斷地把各種種族放上星艦艦橋，但他也沒意識到他允許星艦上的男組員向女組員吹口哨。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 08/27/2020 : 09:31:55
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
金羅登貝利在星艦艦橋裡放了很多嘗試，記得Star Trek TOG 試播集裡的大副是女性，不過第一集就G了。後來把史巴克扶正，因為那個外星人的身分，也引來一陣砲轟。
不用幫金羅登貝利套什麼框架去評論他的意識型態，他就是一個非常光明向的，只是亟力想呈現未來世界是個什麼樣的人。例如他不斷地把各種種族放上星艦艦橋，但他也沒意識到他允許星艦上的男組員向女組員吹口哨。
航海家號讓女性當艦長，還出現女性伯格人也是蠻大的嘗試，反響也不錯。
ST我覺的是展現族群融合蠻好的劇集，不擴大種族應有特性與差別，而是在平等的大原則下去講各物種不同的文化。前者求同，後者求和。
發現號第二季那樣就太超過了，像粉絲作品，而不是原來系列那樣平穩敘事。
忘了是琥碧戈博還是歐普拉説，她小時後看到歐胡拉上電視，不是配角而是固定班底，才讓她覺得非裔當明星是可能的。
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Edited by - JonJon on 08/27/2020 09:34:44 |
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動畫漫畫電影電玩聊天專區35
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