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judah1970
路人甲乙丙
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judah1970
路人甲乙丙
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 Posted - 05/31/2021 : 23:38:49
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前情提要：
1. 高端二期没做完先搞到500万订单，是图利业者还是孤注一掷，赌赢了是党的胜利，赌输了就打宣传战。
2. 复星和BNT，为什么不能绕过复星直接从BNT进？是“中共的阴谋”还是|“中国的打压”？
3. 台湾能不能以政府身份进WHO、WHA，对公卫有多大影响？比疫情唬烂中火空污如何？
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 06/01/2021 : 00:02:42
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| 這有什麼好繞的，好像是叫陳秀熙的台大教授就講了十多年前，h1n1還是什麼的，也是先做，結果二期解盲失敗，也是兩三百萬劑報廢，藥廠自行吸收了，重點是只要成了，台灣的藥檢有出過什麼皮嘍，查來聽聽！ |
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a2979
路人甲乙丙
3119 Posts |
Posted - 06/01/2021 : 00:02:57
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quote:
Originally posted by metalfinally
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連日本這個要辦奧運的也都那麼難取得疫苗了（雖然輝瑞之後也發表了要免費提供疫苗給參加日本的奧運代表團），台灣即使沒政治因素要正常管道取得BNT疫苗應該也是困難。
中国大陆不用导致了BNT在大中华区内比全球其它各国更容易获得，份额在此，香港澳门想打就有。 |
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ARTHUR
新手上路
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yangly3
我是老鳥
6490 Posts |
Posted - 06/01/2021 : 00:13:49
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炒作“中国疫苗”本身就是一招臭棋 --- 中国国产疫苗效能不佳，难堪大任，“两岸一家亲”们草率地提出这个话题本身就欠思量
在被现实�荓‘�脸之后，再转向“复必泰”就是中国疫苗云云 --- 这就颇有当年千里转进的意思了
现在已知，��论是BNT原厂，还是上海复星的郭广昌，都是认同台湾直接购买原厂辉瑞的，至于屡屡最后一刻被人搅局，幕后黑爪是谁，“两岸一家亲”们倒是视而不见，只字不敢提咯
公信力是有限的，本来就已岌岌可危，不能再这样轻率挥霍了 |
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a2979
路人甲乙丙
3119 Posts |
Posted - 06/01/2021 : 00:16:18
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Originally posted by ARTHUR
https://ctee.com.tw/news/biotech/467546.html
有看到一則新聞在討論這個，WHO也有在討論越來越難進行placebo-control trial（安慰劑對照試驗 ）的情況
提了一些像是Immuno bridging study （免疫橋接研究）等等的....
中国和美国反对，没戏 |
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yangly3
我是老鳥
6490 Posts |
Posted - 06/01/2021 : 00:16:42
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这样的才是真汉子
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yangly3
我是老鳥
6490 Posts |
Posted - 06/01/2021 : 00:18:53
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https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202105310179.aspx
三級警戒見效Rt值由15降至1.02 未來兩週落實2要1不
以Rt值估計疫情發生時所產生的傳染力再生數，是希望看出1個人染疫後，會再傳給多少人。莊人祥說，現在國內武漢肺炎（2019冠狀病毒疾病，COVID-19）最新Rt值為1.02，代表平均每個病人可以傳染給1.02人。
莊人祥指出，只要國內武漢肺炎疫情Rt值低於1，就表示疫情開始反轉，現階段可看到每天新增數字有漸緩趨勢，推估國內疫情近2天Rt值可望再往下降，甚至小於1，「到時就代表傳染力開始反轉跡象」。
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a2979
路人甲乙丙
3119 Posts |
Posted - 06/01/2021 : 00:20:15
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quote:
Originally posted by yangly3
这样的才是真汉子
抛开意识形态立场，大杨其实你也是个真汉子，小屁孩时肯定没少打灭活 |
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yangly3
我是老鳥
6490 Posts |
Posted - 06/01/2021 : 00:21:38
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quote:
Originally posted by a2979
中国大陆不用导致了BNT在大中华区内比全球其它各国更容易获得，份额在此，香港澳门想打就有。
深圳、广州的形势那么严峻，连出城都要核酸阴性的证明
香港还剩下的那80多万剂复必泰，赶紧给本国人用上罢 |
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a2979
路人甲乙丙
3119 Posts |
Posted - 06/01/2021 : 00:39:25
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by a2979
中国大陆不用导致了BNT在大中华区内比全球其它各国更容易获得，份额在此，香港澳门想打就有。
深圳、广州的形势那么严峻，连出城都要核酸阴性的证明
香港还剩下的那80多万剂复必泰，赶紧给本国人用上罢
是严重，可跟你家比就实在是没意思了，人都不死一个，还是数美帝家每天挂多少人来得有趣
缺疫苗跟人民太热情导致缺打疫苗的能力是两码事，其实跟你家有点像，没人打疫苗用不掉，打的人太多忙不过来，疫苗用不掉，懂了没？
人体太复杂，复必泰虽好，还是你自己享用吧，过个十年说不定我就很有兴趣了，到时我会感谢你大杨的 |
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a2979
路人甲乙丙
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 06/01/2021 : 00:45:32
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quote:
Originally posted by amazon373
這有什麼好繞的，好像是叫陳秀熙的台大教授就講了十多年前，h1n1還是什麼的，也是先做，結果二期解盲失敗，也是兩三百萬劑報廢，藥廠自行吸收了，重點是只要成了，台灣的藥檢有出過什麼皮嘍，查來聽聽！
国光那次？
什么叫“台灣的藥檢有出過什麼皮嘍（纰漏），查來聽聽”？ |
Edited by - judah1970 on 06/01/2021 00:45:47 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 06/01/2021 : 00:47:58
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quote:
Originally posted by a2979
小屁孩时肯定没少打灭活
中国国产疫苗效能不佳，所以打脑残了。 |
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a2979
路人甲乙丙
3119 Posts |
Posted - 06/01/2021 : 01:01:00
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Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by a2979
小屁孩时肯定没少打灭活
中国国产疫苗效能不佳，所以打脑残了。
也是哦，小学在美国混，可不代表穿开裆裤也是，不管哪边，反正小小杨运气都不好，难怪现在这么仇视灭活，万一mran以后也出问题了，老杨名单上又多一个 |
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ARTHUR
新手上路
246 Posts |
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yangly3
我是老鳥
6490 Posts |
Posted - 06/01/2021 : 04:27:04
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根据这张图，应该说台湾当初宣布三级警戒是非常及时的，迅速切断了病毒的传播。
在这之后，病毒的传播速度大为减缓，每天的数百位确诊者，应当多是之前被感染，陆续发病，陆续前去筛检，然后被发现的。现在随着2周的病毒潜伏期过去，这一波的爆发应当差不多熬了过去。当然，依旧不能有懈怠。
可以看出来，之前有在社区内的小规模传播。原本已经在逐渐地消去，但是在五月初出现了意外状况，导致了大爆发。
现在的Rt值已经回到了五月初的水平，是件好事，但也意味着稍有松懈，再次的爆发还是随时有可能发生。
同样，也感慨一下：去年一月时的武汉，如果不是小学生“亲自指挥，亲自部署”,而是听取李文亮们的警示，遵照专家的意见，在第一时间就采取公共卫生措施的话，何至于此...
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/01/2021 : 05:26:27
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以確診數的統計圖來看,其實是有盲點的,如果確診人數一直保持300人左右,
其實會成為高原期,看的人就會覺得,疫情一直保持,沒有下降.
現在中間出現一堆確診,把短期數字拉到400-500,所以現在會覺得好像疫情降低.
但是事實上,後者的確診數其實是比較多的,
確診人數較少的圖,讓人覺得疫情持續,確診人數多的圖,讓人覺得疫情降低.
這不是矛盾嗎???
真正的疫情降低,恐怕先要把每日平均確診數壓低到100人以下,那才是真的受控制.
現在的判斷,未免過於樂觀.
Rt值的變化,也跟篩檢的數量有關,如果因為篩檢的人數降低而造成的Rt降低.
那其實只是騙自己.特別是雙北以外的縣市,如果大量篩檢後,數字降低,那才是真的.
如果是因為篩檢減少,那反而恐怖,因為還存在隱藏的黑數.
至少再看一個星期吧! 如果確診少於100人,才是真的好消息.
如果一直保持200-300人的確診數字,那事實上,問題還很大.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 06/01/2021 : 07:22:15
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也得考慮篩檢量的問題
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12601 Posts |
Posted - 06/01/2021 : 07:29:05
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quote:
Originally posted by davidboy
重组蛋白不是灭活，灭活是逮只野鸡煮熟给你吃；重组蛋白是转基因让家鸡身上长出一大堆野鸡翅膀， 然后把“野鸡”翅膀送给你吃。
好处是野鸡难养又会跑掉，养家鸡那就驾轻就熟了，可以轻松爆产能。
而且我们日常都打了几十年重组蛋白疫苗了，安全性有保障。
缺点是野鸡要是变异了，长了鸭翅膀，那就抓瞎了。
而且這個"長出來的野雞翅膀"到底有多像"野雞翅膀"要看功力，食客(身體免疫系統)買不買單。
經驗豐富身經百戰的賽諾菲，也失敗一次, 二期結果不好，打回從新設計"野雞翅膀"
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202012110206.aspx
quote:
老年人保護力差 賽諾菲COVID疫苗時程展延
2020/12/11 17:08（12/11 17:23 更新）
這個消息讓以傳統方式研發疫苗的公司感到失望，因為由美國輝瑞大藥廠（Pfizer）和德國生技公司BioNTech使用突破性技術的傳訊核糖核酸（mRNA）疫苗，已在英國展開施打；賽諾菲&葛蘭素史克走的是較為傳統的重組蛋白疫苗（又稱次單位疫苗）。
賽諾菲表示，第1/第2期合併試驗的結果顯示「年齡介於18到49歲的成人，注射後能產生跟罹患2019冠狀病毒疾病（COVID-19）復原者相當的免疫力；但老年人的免疫反應低，可能是因為抗原濃度不足」。
不過賽諾菲指出，近期在一項非人類靈長動物試驗裡，使用改良的抗原配方後，顯示疫苗可以防止肺部病變，並能在2至4天內迅速清除鼻腔和肺部的病毒，這讓他們士氣大振，因此將改在明年2月進行新一次的第2期試驗（phase 2b）。
還好新的設計二期表現不錯，結果就在前幾天揭曉
https://www.theguardian.com/business/2021/may/17/glaxosmithkline-sanofi-trials-covid-vaccine
quote:
Mon 17 May 2021 10.21 BST
(17)日，葛蘭素史克(GlaxoSmithKline, GSK)與賽諾菲(Sanofi)宣布，雙方合作開發的新冠(COVID-19)疫苗，臨床二期試驗的中期結果顯示在各個年齡的成年人，都展現強烈的中和抗體反應。該疫苗將於數週內開啟臨床三期試驗，目標為今年底前上市。
現在正在加緊籌備三期中
說道對抗變種病毒，現在看起來似乎mRNA是最堅挺的，滅活與腺病毒差一些，不知道次蛋白表現會怎麼樣。
mRNA除了保存溫度比較惱人以外(還好莫德納條件寬鬆點)，生產性與性能看起來真的不錯
https://www.mirrormedia.mg/story/20210531inv015/
quote:
一名高端研發人員透露，一期臨床依照美國標準收了45名受試者，分3組不同劑量展開試驗，結果不良反應大多為輕度，沒人發燒、也沒發生須注意的嚴重不良反應事件，初步證明疫苗是安全的，並能引起顯著免疫反應，尤其中、高劑量組更為明顯，此成果已發表在國際生醫資料庫《MedRxiv》。至於二期臨床則收了超過3,800名受試者，並採隨機「雙盲」模式施打，也就是施打者、受試者都不知道注入的是疫苗或安慰劑，5月中「期中解盲」的初步結果發現安全性沒問題，預計6月10日左右就可「解雙盲」，全面得知疫苗的效力及安全性。
十天後股價就穩了..(穩有兩種)
諾瓦瓦克斯（Novavax）疫苗三期剛做完，英國15000
quote:
在英國針對年齡18到84歲的1萬5000名受試者（其中有27%的受試者年齡在65歲以上）所做的第3期臨床試驗顯示，Novavax疫苗對COVID-19原始病毒株的防護力達96.4%。
但若算進傳染力更高、更易致病的英國變種病毒B.1.1.7時，疫苗防護力便下滑到89.7%。
而在南非進行的規模相對較小、受試者僅2600人的2b期臨床試驗顯示，Novavax疫苗對南非變種病毒的防護力只剩下48.6%，將HIV陰性的受試者也列入，防護力也僅回到55.4%。
根據紐時的全球COVID疫苗追蹤專頁資料，諾瓦瓦克斯（Novavax）疫苗是製法較為傳統的重組蛋白疫苗（又稱次單位疫苗），疫苗含新型冠狀病毒的蛋白以誘發免疫反應，優點是不含病毒遺傳物質，安全性比用整株病毒製作的滅活疫苗，以及技術過於新穎、使用到病毒遺傳物質的傳訊核糖核酸（mRNA）疫苗都高。（譯者：李晉緯/核稿：陳亦偉）1100312
也許重組蛋白疫苗是傳統技術，所以三期的人數較少?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/01/2021 09:03:24 |
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yangly3
我是老鳥
6490 Posts |
Posted - 06/01/2021 : 07:37:04
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quote:
Originally posted by cwchang2100
現在的判斷,未免過於樂觀.
Rt值的變化,也跟篩檢的數量有關,如果因為篩檢的人數降低而造成的Rt降低.
那其實只是騙自己.特別是雙北以外的縣市,如果大量篩檢後,數字降低,那才是真的.
如果是因為篩檢減少,那反而恐怖,因為還存在隱藏的黑數.
至少再看一個星期吧! 如果確診少於100人,才是真的好消息.
如果一直保持200-300人的確診數字,那事實上,問題還很大.
是的。实际上200-300每天，一个月差不多就得快1万，这个数字依旧不低
另外，还有好几百的重症，每天还有十几二十人病逝，这些都只有尽快降下来才能安心 |
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waffe
我是老鳥
6883 Posts |
Posted - 06/01/2021 : 09:40:20
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Originally posted by judah1970
前情提要：
1. 高端二期没做完先搞到500万订单，是图利业者还是孤注一掷，赌赢了是党的胜利，赌输了就打宣传战。
2. 复星和BNT，为什么不能绕过复星直接从BNT进？是“中共的阴谋”还是|“中国的打压”？
3. 台湾能不能以政府身份进WHO、WHA，对公卫有多大影响？比疫情唬烂中火空污如何？
你是腦子有病還是怎地?實在懶得裡你這位大兄弟還無限上綱了，麻煩一下都爬牆出來了腦子換一下好吧啦?整棟樓我們都在批評政府的處理方式與發表各自的不滿與抱怨，你到底看到有誰在跟綠毛龜(就是民進黨)一起附和主旋律?他們這堆人但凡有事祖傳技能就抹紅與與推給上屆我島鄉民聽都懶得聽你一個中國公民在那跟著呻吟為哪樁?
我島祖傳的被國際打壓，不然你以為聯合國安理會那個位子是你黨爭來的?所以我島鄉民不會像貴地的大區網一樣全網在那哭爺爺告奶奶的說誰誰誰又75、打壓、掐脖子我國了，我島只有政治人物會演這出而且收視率著實不眨地。
想知道被打壓的實況?公開講的是那個蚵蚵銘你不會自己去問他?
來，公開的可以留言，你還能直接嗆他我們中國怎麼你了。
https://www.facebook.com/kerchenming
你們廣東現在水漫金山還進口了更先進的阿三變種，你要不要去跟省政府建議一下跟本島一樣天天發布疫情說明?官員也要跟本島的阿中一樣接受各路非自家人媒體的詢問喔。而且老廣目前也缺疫苗，我知道很快能補但打了有毛副作用幾個人接種出問題麻煩都要講嘿，就算是唬爛的也公告一下你說是吧啦。
想扯兩岸政治去另一棟樓ok?還有那個a罩杯的漆酒大胸妹麻煩也一起去。不是不給你們講，不要跑錯間了。
謝謝。
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davidboy
路人甲乙丙
3478 Posts |
Posted - 06/01/2021 : 09:56:45
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Originally posted by BlueWhaleMoon
現在正在加緊籌備三期中
說道對抗變種病毒，現在看起來似乎mRNA是最堅挺的，滅活與腺病毒差一些，不知道次蛋白表現會怎麼樣。
mRNA除了保存溫度比較惱人以外(還好莫德納條件寬鬆點)，生產性與性能看起來真的不錯
https://www.mirrormedia.mg/story/20210531inv015/
应该说对于小变异，灭活的广谱性还是最好，毕竟抗原是多样的，免疫系统吃过整鸡，见到换了鸭翅膀，或者三只翅膀的怪鸡，认头认腿认屁股，也还是能认出来。
对于大变异，才能发挥mRNA可以快速转产爆产能的优势。校友群里的业内说法，复星的投资建设的mRNA生产线规模比德国原厂大几倍，国家还是把防变异的希望放在mRNA上。
不过看到新闻，灭活派也认为对于变异可以做到快速响应。因为对变异株进行一定的培养鉴定后，整个疫苗生产工艺不需要做任何变更，只需要在投料端将原疫苗株改为新变异株，经过一个周期就可以产出变异株的新疫苗。不知道真假。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 06/01/2021 : 10:14:02
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Originally posted by waffe
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Originally posted by judah1970
前情提要：
1. 高端二期没做完先搞到500万订单，是图利业者还是孤注一掷，赌赢了是党的胜利，赌输了就打宣传战。
2. 复星和BNT，为什么不能绕过复星直接从BNT进？是“中共的阴谋”还是|“中国的打压”？
3. 台湾能不能以政府身份进WHO、WHA，对公卫有多大影响？比疫情唬烂中火空污如何？
想知道被打壓的實況?公開講的是那個蚵蚵銘你不會自己去問他?
來，公開的可以留言，你還能直接嗆他我們中國怎麼你了。
https://www.facebook.com/kerchenming
你是说这个？
【郭台銘買疫苗受阻 柯建銘：原因很清楚】
高虹安強調，郭台銘對消息被新聞揭露非常震驚，並指此事從頭到尾只是商業談判，沒有所謂北京政府阻擋、政治力介入，單純在商言商。
所以你就长了一只眼睛，只看自己愿意看的？
民进党说到大陆，斩钉截铁的叙述我都得打个问号，如此语焉不详，啥“原因很清楚”，不就是自己理亏不敢说得太清楚，玩影射么，效果嘛，让你这种信徒有脑补的依据，算不算？
原因很清楚，就说呀，民进党没事儿编都能不怕，这有事儿了反而不敢说了？你也是在地几十年了，动动你还没有植物化的脑子，可能不？
我注册好几年了，大选前后疫情以来一直活跃在本坛，和你交流也不算少，你看我像是借着大陆强势跑这儿来从台湾同胞身上找优越感的人么？
我看不惯的就是假恶丑，��论共产党还是民进党，共产党我打得还更狠呢。只不过巧的是疫情以来，或者说，疫情方面，中共基本上没啥问题，而民进党政府基本上没干啥人事儿，反共也要实事求是嘛，难不成跟那位卖迷魂药的学，没问题就是编也要编出来问题？我是反共，不是反智反德。
学啥不好，让广州卫健委主任学五汉废言？卫健委主任又不要选广东省省长，死乞白咧濑在台上，浪费那个带宽/版面/上网时间干啥，难道他没有正事干了么？
PS：信息透明这点台湾的确做得不错，不过那是你上一代建立起来的，却越来越毁在你们这一代手里，你有空对着我捍卫台湾价值，不如去追问一下啥叫“吴姓立委”“政治因素”“原因很清楚”“不能公开的合同细节”，这才真的是捍卫台湾价值。台湾价值不会被共军的火箭弹摧毁，不会被我这种网络废物的酸言酸语摧毁，却一定会被你们这代的麻木和懒于思考摧毁！ |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
Posted - 06/01/2021 : 10:24:37
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quote:
Originally posted by davidboy
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Originally posted by BlueWhaleMoon
現在正在加緊籌備三期中
說道對抗變種病毒，現在看起來似乎mRNA是最堅挺的，滅活與腺病毒差一些，不知道次蛋白表現會怎麼樣。
mRNA除了保存溫度比較惱人以外(還好莫德納條件寬鬆點)，生產性與性能看起來真的不錯
https://www.mirrormedia.mg/story/20210531inv015/
应该说对于小变异，灭活的广谱性还是最好，毕竟抗原是多样的，免疫系统吃过整鸡，见到换了鸭翅膀，或者三只翅膀的怪鸡，认头认腿认屁股，也还是能认出来。
对于大变异，才能发挥mRNA可以快速转产爆产能的优势。校友群里的业内说法，复星的投资建设的mRNA生产线规模比德国原厂大几倍，国家还是把防变异的希望放在mRNA上。
不过看到新闻，灭活派也认为对于变异可以做到快速响应。因为对变异株进行一定的培养鉴定后，整个疫苗生产工艺不需要做任何变更，只需要在投料端将原疫苗株改为新变异株，经过一个周期就可以产出变异株的新疫苗。不知道真假。
这也是我想问的。
按对于变异的应对速度，按说灭活不该比mRNA慢呀。至于大规模优势，从哪个面向比较呢？成本？占地面积？人力资源？
灭活就好像养殖-宰杀，mRNA就像直接工业合成人造肉，要说后者比前者有优势，在没有完全破解肉味密码的情况下，恐怕未必吧。 |
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