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metalfinally
路人甲乙丙
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
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 Posted - 08/11/2020 : 22:30:47
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RQ/MQ-4也沒反潛能力，倒是MQ-9已經有廠商畫大餅開發反潛能力，包括接收和轉發聲納浮標資訊(之前美國美軍已實測) 以至用外掛莢艙自己攜帶和投放聲納浮標 (沒有成品，真的想要請出資完成)
MQ-9相較全球鷹真正欠缺的能力是電子偵察，不過這方面也可以選購DLC補充 (L3和雷松都有原型階段的MQ-9用ELINT莢艙) |
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metalfinally
路人甲乙丙
2530 Posts |
Posted - 08/12/2020 : 11:57:22
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會說沒反潛能力只是怕大家跟一般的P-3、P-8巡邏機搞混而已。
而且MQ-9再怎麼追加裝備，他載台就是比RQ-4小，渦輪螺槳的速度天生就比渦輪噴射慢，飛行高度也低，跑去敵方做偵查的成功率和生存率就是比RQ-4低一點
在敵情威脅比較低的地方，MQ-9應該是不錯用，燃料費也比較低一點。（而且載台發展也成熟，有10年以上的運用歷史，有不少使用經驗可以參考）
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 08/12/2020 : 12:42:24
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| 這東西本來就不是戰時去做偵查的（除非你的對手是游擊隊，打不到15000英尺以上的目標），就算你用RQ4也不會有太大差別。戰時要偵查？那你應該要發展RQ180之類的偵察機才對 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2741 Posts |
Posted - 08/12/2020 : 12:43:19
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這可能是MQ9建案的最明顯起因吧
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2765649
畢竟一顆引擎能做到的，遠比用4顆引擎去做 有明顯長期效益
分析MQ9的用途用法時 , 根本不應該把買騰雲看成理所當然...
硬要MQ9和騰雲分工---更是莫名其妙.
中科造出來，軍方萬年沒買單,謝謝再聯絡的案子會少嗎？
老話一句：
騰雲/中科如果真有本事，根本不用聲援---
為什麼不讓騰雲公開飛到東沙島不落地繞一圈順便直播給大家看看？ 如果真有本事的話....呵呵
反之，
如果騰雲連飛去東沙島(距離臺灣400km)的本事都沒有，
又憑什麼硬要國軍採購？？就為了養... |
Edited by - oneeast00 on 08/12/2020 13:15:04 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 08/12/2020 : 14:08:11
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原版的騰雲沒有衛星資料鍊，遙控距離是無法超過150海里或超過視界的， 現在新版的有裝衛星資料鍊，但是還在測評。從需求面來看，4架無人機數量上確實是不夠，尤其是近海的監視；成本上來看，也的確沒有必要每一架無人機像MQ9B一樣裝上那麼多行頭。再說了，你不讓中科院累積大型無人機的經驗，它以後只會更做不出來，那幹嘛不給它做？
長期來看，臺灣會需要像RQ180之類的無人機幫飛彈單位做遠距目標（海面和陸地，甚至是空中）搜索和標定的工作。騰雲只是個過程，但是個重要過程 |
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冗丙
版主
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 08/12/2020 : 17:08:45
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| 沒有不可以啊！操作費用x2，而且不保證不會斷訊 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/12/2020 : 17:09:11
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我們這裡比較難過的是，中科院就算先作出來。相關單位不想要就顯得很可悲。
相關單位就算有提出需求，但是想要的是什麼連他們都不清楚，只是要中科院先作出來再說.....幾乎就是浪費
MQ-9沒意外的話先給軍方試用，軍方要的功能清楚了
騰雲打蛇隨棍上，一步一步的增加功能到軍方滿意，就會變成便宜版的MQ-9..... |
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小毛
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小毛
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 08/12/2020 : 17:43:01
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quote:
Originally posted by 冗丙
為何一定要衛星資料鏈??
老美靠得住母豬會上樹，而福衛N號衛星也沒有一個能這樣肩負通訊傳輸的大任!!就搞另外一架騰雲當資料傳遞的中繼台會很難嗎??
卫星通讯一般使用Ka/Ku两个波段，波束窄，方向性强，带宽大，不易被侦测，且难以被干扰。抛物面天线尺寸虽然大，但是因为只要指向天空中的静止卫星，摆动角度有限，所以�茪H机的大脑袋还是可以放下的。
Link16这种L波段的传统数据链只有几十K的带宽，传递战场势态没问题，但是对于时刻都需要高清图传的�茪H机就不合适了。
�茪H机间的视距数据链一般都是C波段，用一个尺寸很小的柱状全向天线就够了，不过带宽窄，容易被截获，容易被干扰。传个视频足够，合成孔径雷达我猜测应该带宽不够了，我只用过激光雷达，明显不够。
飞机间也有K波段的保密数据链，不过飞机间相对运动激烈，抛物面天线肯定放不下，就需要相控阵天线，甚至共型阵天线，这就属于五代战斗机的核心技术了。即使如此，K波段雨衰很严重，对于中低空飞行器也有很大限制，还是C波段比较全天候。
MikeH兄说的对，区区几架�茪H机，没必要自己打卫星，借用美军的卫星转发器，或者民用的Ku星就可以了。中东那一票�茪H机大乱战这么久，也没几家有自己的通讯卫星。 |
Edited by - davidboy on 08/12/2020 18:01:27 |
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MikeH
路人甲乙丙
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冗丙
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Posted - 08/13/2020 : 09:06:06
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這個問題我在中翔發展的時候就提問過了，距離的問題少了中繼機容易發生失聯狀況，果然沒多就在山區就丟了一架，然後整個種子團隊就丟給海軍與其他單位了~~~
這個問題根本是果防布豬頭高官搞的，陸軍發展無人機的重點應放在營/旅單位，當地面偵蒐單位的補助；海軍與海巡是近岸與海洋偵巡，偵蒐船隻動態為主；空軍的話就是越界或飛到東南沙去到此一遊~~
但不管哪一種在沒有自己的衛星下絕對是需要同款式無人機改裝的中繼機幫忙~~
理由就是便宜與可在服役期間修改軟硬體~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Captain Sulu
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2822 Posts |
Posted - 08/13/2020 : 11:19:01
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昨天看某YT前軍事雜誌記者直播，看起來他講MQ-9B的用法沒想那麼多，就是24小時台海監偵。
聽他講的狀況台灣目前好像沒有24小時的空對面監偵，陸基高山雷達雖24小時，但還是對慢速及掠海與曲面外的死角仍多。補進MQ-9B可配合P3-C，不只補完24小時，對PC3的調度也餘裕許多。
因設定在有制空與制電磁權的任務條件，太遠的地方不考慮。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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incoming
剛剛入門
9 Posts |
Posted - 08/15/2020 : 21:41:30
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| 交保护费就痛痛快快的，别让干爹霸王硬上弓 |
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dasha
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41537 Posts |
Posted - 08/17/2020 : 06:50:46
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quote:
Originally posted by voidmagia
quote:
Originally posted by 冗丙
啥時候台軍的雷達有跨越地平線的功能??普丁有賣嗎??連二代二都生不出來的今天算半個颱風天，派錦江出海去玩命嗎??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
這跟越地平有啥關係？你有外島和高山的雷達站，海上也會有船，加起來範圍沒有兩百海里？對啦，會有一些死角，但是P3C本來就會飛那些地方，MQ9B去湊一腳幹嘛？
死角包括地理以及時間,有些人說沒缺額時沒告訴你無死角巡邏本來SCSI規範(一週7天一天24小時)等級巡邏縮減成IDE規範(一週5天一天8小時)等級......看外面報章雜誌永遠看不到這段,但外國相關軍官都心知肚明.
實際跑船而且還越界過的就知道,同樣在宜蘭到沖繩之間,在日本海域就是隨時能在海面或空中看到人家海自或海保的傢伙在幾十公里的晴天白晝視線內,在台灣海域就算用ESM都不一定隨時收得到雷達波......雖然小弟看過的多數國家,如模里西斯,法國海外殖民地,南非,那米比亞等,近海巡邏都比較類似台灣而不是日本,但這些國家近海多數不怎麼熱鬧,到新加坡那比日本還密. |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 08/17/2020 : 07:08:54
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quote:
Originally posted by metalfinally
會說沒反潛能力只是怕大家跟一般的P-3、P-8巡邏機搞混而已。
而且MQ-9再怎麼追加裝備，他載台就是比RQ-4小，渦輪螺槳的速度天生就比渦輪噴射慢，飛行高度也低，跑去敵方做偵查的成功率和生存率就是比RQ-4低一點
在敵情威脅比較低的地方，MQ-9應該是不錯用，燃料費也比較低一點。（而且載台發展也成熟，有10年以上的運用歷史，有不少使用經驗可以參考）
其實低速在反潛比較好,特別是磁測,小弟研究所是在應用地球物理所,小弟自己做地質史全球變遷,但同學就很多做聲測磁測,有些演講找那種美國來而且與美國海軍合作過的演說中,就提到他們怎麼把磁測的資料解析度從500碼提高到100碼:不要用P-3,找那種最高速120kts的農業機要他們用100kts以下的速度飛......
水下偵測不管你看哪種東西與用哪種技術,那個自然雜訊都與被人工雜訊干擾的雷達一樣嚴重,所以很需要拉近距離以及花時間去濾掉雜訊,雖然現在一堆自動化軟體,但也只是雷達從1940年代那種水準進入到1960年代那種水準,慢慢飛低空飛提高資料解析度很重要,不只是磁測,聲納浮標的投放也能有更多變化.
水面巡邏方面,非戰時不用說,戰時無人機也能飛高危險區,至少被打下不會死人,而其消失能提供立即性的警訊.
現在無人機科技也在學無人車,分出Level 1234這些等級,無人車要Levcel 3以上才能允許你駕駛偶爾放開方向盤,無人機則是Level 3以上才能允許你在視線外無地面訊號直接控制下靠AI自律飛行,台灣就是還沒到Level 3的技術而已...... |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
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dasha
版主
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Posted - 08/23/2020 : 06:50:04
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| Mike兄說這個在那些搞無人機的眼中是Level 1~2的安全機制部分,Level 3以上則是失聯也要能執行任務,而且是複雜性任務,比方繼續等在某幾家窗戶前,直到拍到老公老婆出軌的證據性插入照片,讓那種搞ECM的汽車旅館也無法保護客戶隱私之類...... |
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MikeH
路人甲乙丙
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小毛
我是老鳥
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MACOS8
路人甲乙丙
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Posted - 08/26/2020 : 13:54:42
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quote:
Originally posted by 小毛
看到軍購預算新聞，除了MQ-9B之外，竟然又列了RQ-4，真的要玩Behind Enemy Line偵蒐?
有這回事嗎?
RQ-4已經被證明無法取代U-2的角色，不但升限較低，連Payload也不足，因此不論在偵察能力與生存性上都不足以取代現有的有人偵察機，僅滯空時間勝過有人偵察機。
美國空軍已經開始計畫要在2021年汰除部份早期的RQ-4(-20與-30)，僅保留較新的-40機種。
如果這個時間買RQ-4，基本上就應該是當大氣層衛星使用，在熱區外圍進行監偵作業。主要的目的也應該是降低美軍自己的巡邏負荷與減少美國直接被捲入衝突的風險。 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 08/27/2020 : 09:44:53
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在非热战状态下，RQ-4的作用也很大。近几年解放军空军和海航驱逐的�茪H机，很多都是RQ-4.
可能美军想节约预算，让你们顶在前面。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
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Posted - 08/27/2020 : 13:17:54
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| 最近日本傳出想退訂RQ-4的風聲，可能是日本不要RQ-4的備案吧 |
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美國要台灣買MQ-9要做什麼
