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 美國要台灣買MQ-9要做什麼		  發表新標題  回覆本標題
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metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts
Posted - 08/10/2020 :  20:31:10  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

防空識別區通常也會包括某些公海地段，沒道理在公海上飛就要被打下來吧。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀


這就是政治層面的事情了，要先看看手上有什麼東西可以讓對方因為在公海上擊落你的無人機而吃虧
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4883 Posts
Posted - 08/10/2020 :  21:48:31  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
MQ-9 沒自動防撞功能
但除非處於 comm loss 真的自主飛行
否則飛行員還是隨時監控
發現其他飛機逼近 可做出反應

大型無人機民用化的關鍵技術之一
是自動防撞 而且不能光靠 TCAS 或 ADS-B
未來軍用無人機也可用上

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2138 Posts
Posted - 08/11/2020 :  02:50:15  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
和平時期巡邏和低強度武力偵巡/跟蹤。

不用二代二級艦來做“日常巡邏”， 空中無人機的巡邏會便宜非常多(人力， 油料， 購買價格)。

而且和平時期也可以拿來跟蹤中國的航母編隊， 二代二級艦做不到這點。

雖然說這個無人機在高強度戰爭時沒多大用處， 但同樣邏輯也適用二代二級艦， 前者至少便宜， 當犧牲打時不死人， 後者當犧牲打時要死上百人。
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts
Posted - 08/11/2020 :  08:30:27  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
明明台海正式進入新冷戰!!
強調和平時期的用途那烏龍怨的騰雲號不就收工了??

跟蹤航母那更是奇怪的比喻，怎麼沒見到老共的大型無人機跟蹤南海與現在東海上的雷根號戰鬥群??
講白的更高的價值目標你有機會接近到100km??F18早把你給打下了~~~
政治上吃虧??習老闆受怨氣多久了??
吐向台灣我也不意外!!


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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davidboy
路人甲乙丙

4053 Posts
Posted - 08/11/2020 :  09:45:16  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

MQ-9 沒自動防撞功能
但除非處於 comm loss 真的自主飛行
否則飛行員還是隨時監控
發現其他飛機逼近 可做出反應

大型無人機民用化的關鍵技術之一
是自動防撞 而且不能光靠 TCAS 或 ADS-B
未來軍用無人機也可用上




中国这边与RQ4的长期对抗，虽然也有用Su30去目视取证，但一般都用电磁对抗，高空平台干扰GPS和下行链路，海面平台干扰��线电高度计和上行链路。
一般让RQ4这类有高精度惯导�茪H机自动返航就结束对抗了。

所以，就算是没有飞行员，�茪H机地面站一看信噪比，也完全可以知道自己被对抗了。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts
Posted - 08/11/2020 :  09:47:06  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

有人知道多4億增加哪一些功能嗎？
看了半天似乎都沒討論這個


在FB社團跟別人討論的，挺有意思：

===========

這些文章說的東西，大部分其實4架1.23億的MQ-9 Block 5就具備了。

MQ-9B相比MQ-9 Block 5提昇的最主要部份其實就是航程與操作時間。但問題是航程這東西恰好正是台灣最不需要的東西。

文章中也提到了，台灣原本有160海浬的監控距離而MQ-9有6000海浬的監控距離。然而台灣需要6000海浬的監控距離嗎？為此付出額外的4.3億美元划得來嗎？這顯然是不需要的。台灣顯然沒有監控關島或夏威夷米軍艦隊的需求，從台灣本土往北飛往渤海及往南飛往太平島，有1000海浬已經足矣。而MQ-9初期型的操作距離正是1000海浬，這也是空軍最初的購案目標。


我覺得這篇講得不知所云，MQ9B何德何能能夠把1000海里升級到6000海里?
六倍的升級怎麼樣都不可能是改款可以改到的?
農場文參考
https://kknews.cc/zh-tw/military/44p444x.html
quote:

Block 5的27小時

使用了新型加長機翼，翼展從20米增加到24米。更大的機翼使MQ-9可以攜帶更多的燃油和機載設備，續航時間提高到40小時以上

這個27->40的增加合理多了。

下面的莫名其妙的過度推論就更不用提了。

扯到台灣國防預算無法負荷，更是胡扯到極點，美國人的觀點就是台灣要花GDP3%在國防上，台灣自己錢沒有花到位，然後拿4億美元的小錢在那邊碎碎念，美國人只會更會看不起台灣的自我防衛決心。

還是梅復興那篇比較有道理，很可能空軍本來要買的是陽春陽春陽春版的MQ9整套系統，但是美軍打算賣的是整套美歸指管通情系統，讓整套系統可以幫美軍開圖，所以貴這麼多，所以很可能主要是貴在地面站而不是飛機端。

當然飛機端可能包含專業的海面搜索雷達，這個是原本空軍單可能沒有的，也可能貴不少。

考慮到台灣買了就要用很多很多年，買9B比9Block5更有道理，畢竟說不定十年後9Block5就要斷料了。
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4883 Posts
Posted - 08/11/2020 :  09:54:03  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
干擾C2通訓鏈或GPS
是有可能啟動無人機的自主返航模式
但無線電高度機通常只在低空使用 特別是起降階段
高空偵察時被干擾 並無影響

===
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davidboy
路人甲乙丙

4053 Posts
Posted - 08/11/2020 :  10:03:54  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

明明台海正式進入新冷戰!!
強調和平時期的用途那烏龍怨的騰雲號不就收工了??

跟蹤航母那更是奇怪的比喻，怎麼沒見到老共的大型無人機跟蹤南海與現在東海上的雷根號戰鬥群??
講白的更高的價值目標你有機會接近到100km??F18早把你給打下了~~~
政治上吃虧??習老闆受怨氣多久了??
吐向台灣我也不意外!!



中国这边真的是会用长航时�茪H机跟踪美军航母，临战还会有��侦8这种高速�茪H机进行详查。

现代战争从完全和平，到直接热战，甚至核战，中间的频谱跨度很大。很多完全在热战中�茠k生存的装备，都服役了几十年。

比如冷战时苏联的跟踪群战术，用现代驱逐舰，图142，像臭狗屎一样粘在美军航母战斗群边上，明知道一开战就会被击沉，但是照样有用。
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4883 Posts
Posted - 08/11/2020 :  10:12:23  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
平時跟蹤不僅是為了惹人厭
還可蒐集不少情報


===
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davidboy
路人甲乙丙

4053 Posts
Posted - 08/11/2020 :  10:16:17  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

干擾C2通訓鏈或GPS
是有可能啟動無人機的自主返航模式
但無線電高度機通常只在低空使用 特別是起降階段
高空偵察時被干擾 並無影響

===
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中国这边分析，伊朗诱坠RQ170，就是通过干扰GPS和��线电高度计，让其在0高度飞行的。
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts
Posted - 08/11/2020 :  10:20:32  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這個我當然知道，貴國也沒有幾張高清大照是無人機突破戰機巡邏圈拍的~~
而台灣等級是多少??
沒那種實力讓老共海軍考慮一下是否要打下就打下了；目前幾次老共航母群通過台海都沒有艦載戰機巡邏，相關雷達也沒開，這下可找到藉口了~~










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amazon373
路人甲乙丙

1028 Posts
Posted - 08/11/2020 :  11:07:30  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
還是一樣，在近岸方繞圈圈，土八路膽肥敢開火，掉進領海，不怕霧社三隻雄嗎？現在大叔十幾萬條人命掛帳上，就缺藉口，早有心給它添材火，耐何這陣子土蛋就是龜，應該說現在變成龜孫子，只敢去擦那個角，還是左進右出，就怕撞進法輪弓陣被揍下來。
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 08/11/2020 :  11:56:23  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by Captain Picard

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

有人知道多4億增加哪一些功能嗎？
看了半天似乎都沒討論這個


在FB社團跟別人討論的，挺有意思：

===========

這些文章說的東西，大部分其實4架1.23億的MQ-9 Block 5就具備了。

MQ-9B相比MQ-9 Block 5提昇的最主要部份其實就是航程與操作時間。但問題是航程這東西恰好正是台灣最不需要的東西。

文章中也提到了，台灣原本有160海浬的監控距離而MQ-9有6000海浬的監控距離。然而台灣需要6000海浬的監控距離嗎？為此付出額外的4.3億美元划得來嗎？這顯然是不需要的。台灣顯然沒有監控關島或夏威夷米軍艦隊的需求，從台灣本土往北飛往渤海及往南飛往太平島，有1000海浬已經足矣。而MQ-9初期型的操作距離正是1000海浬，這也是空軍最初的購案目標。


我覺得這篇講得不知所云，MQ9B何德何能能夠把1000海里升級到6000海里?
六倍的升級怎麼樣都不可能是改款可以改到的?
農場文參考
https://kknews.cc/zh-tw/military/44p444x.html
quote:

Block 5的27小時

使用了新型加長機翼，翼展從20米增加到24米。更大的機翼使MQ-9可以攜帶更多的燃油和機載設備，續航時間提高到40小時以上

這個27->40的增加合理多了。

下面的莫名其妙的過度推論就更不用提了。

扯到台灣國防預算無法負荷，更是胡扯到極點，美國人的觀點就是台灣要花GDP3%在國防上，台灣自己錢沒有花到位，然後拿4億美元的小錢在那邊碎碎念，美國人只會更會看不起台灣的自我防衛決心。

還是梅復興那篇比較有道理，很可能空軍本來要買的是陽春陽春陽春版的MQ9整套系統，但是美軍打算賣的是整套美歸指管通情系統，讓整套系統可以幫美軍開圖，所以貴這麼多，所以很可能主要是貴在地面站而不是飛機端。

當然飛機端可能包含專業的海面搜索雷達，這個是原本空軍單可能沒有的，也可能貴不少。

考慮到台灣買了就要用很多很多年，買9B比9Block5更有道理，畢竟說不定十年後9Block5就要斷料了。



你們都沒有仔細在看相關軍售的資料...

MQ-9 block 5的軍售大多都只含3年維修合約，比利時的MQ-9B是5年合約。考慮到這飛機一年有半年以上會在天上飛，MQ-9B的合約金額多很多也是正常的（MQ-9B本來就比較貴了）

其實如果監視的目標區很遠的話，長航程才是有利的。MQ-9B帶上雷達和電戰可能也只能飛24小時，扣掉往返目標區的時間，可能只剩18小時或更少在目標區上；如果你用更短腿的飛機，搞不好這數字要掉到12小時或更少，平均成本攤下來未必划算

如果要買MQ-9B，最可能的使用方式是騰雲/鋭鳶負責200海里以內，超過才由MQ-9B負責。用MQ-9B負責200海里是很浪費的事
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cph0516
我是老鳥

8289 Posts
Posted - 08/11/2020 :  12:18:19  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
200海哩浪費錢?
沒這回事吧

國產無人機的有那個雷達嗎?
還是靠光學監視海面?
兩者距離跟辨識能力差很多
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 08/11/2020 :  12:45:52  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
兩百海里在海/岸基雷達範圍內，要空載雷達幹嘛？當然也不是說空載雷達沒用，但是那不是必要的
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts
Posted - 08/11/2020 :  13:08:01  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
啥時候台軍的雷達有跨越地平線的功能??普丁有賣嗎??連二代二都生不出來的今天算半個颱風天，派錦江出海去玩命嗎??




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cph0516
我是老鳥

8289 Posts
Posted - 08/11/2020 :  13:38:46  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
無人機雷達
是遠距離空對海的辨識.成為影像目標

台產無人機上面我看只有基本的可視光鏡頭
不太可能會有紅外線成像
或高階析度的星光夜視能力?
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wowu5
路人甲乙丙

Hong Kong
672 Posts
Posted - 08/11/2020 :  13:43:08  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
6000海浬是原廠的數字，頂多是質疑GA宣傳誇大，媒體也只是跟著抄
順便一提GA網站上9B空衛（原版）跟海衛的數值是有分別的 （滯空40 vs 35小時，航程 6000 海浬 vs 5500 海浬）
可能就是計算了背雷達之後的差別
MQ-9B目前公佈飛最遠的紀錄應該是2018年時由美國北達科他州飛到英國告士打郡，全程約7000km

https://www.ga-asi.com/images/products/aircraft_systems/pdf/SeaGuardian_DataSheet_111418.pdf
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2822 Posts
Posted - 08/11/2020 :  14:12:22  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

兩百海里在海/岸基雷達範圍內，要空載雷達幹嘛？當然也不是說空載雷達沒用，但是那不是必要的


quote:
Originally posted by 冗丙

啥時候台軍的雷達有跨越地平線的功能??普丁有賣嗎??連二代二都生不出來的今天算半個颱風天，派錦江出海去玩命嗎??


XD


補ASuW水線外及AAW掠海的部份吧



┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 08/11/2020 :  15:08:42  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

啥時候台軍的雷達有跨越地平線的功能??普丁有賣嗎??連二代二都生不出來的今天算半個颱風天，派錦江出海去玩命嗎??




百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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這跟越地平有啥關係？你有外島和高山的雷達站，海上也會有船，加起來範圍沒有兩百海里？對啦，會有一些死角，但是P3C本來就會飛那些地方，MQ9B去湊一腳幹嘛？

quote:
Originally posted by cph0516

無人機雷達
是遠距離空對海的辨識.成為影像目標

台產無人機上面我看只有基本的可視光鏡頭
不太可能會有紅外線成像
或高階析度的星光夜視能力?


按照梅復興的說法，臺灣MQ9B和騰雲的光電頭會是一樣的
Edited by - voidmagia on 08/11/2020 15:11:08
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Captain Sulu
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Taiwan
2822 Posts
Posted - 08/11/2020 :  16:41:15  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
觀測高度　　　　最遠視距　
　（公尺）　　　　（公里）
　————　　　　————　　　

1000.0 112.8
1500.0 138.2
2000.0 159.6
2500.0 178.4
3000.0 195.4
3500.0 211.1
3952.0 224.3 ← 哦哦哦 在玉山上蓋雷達
4000.0 225.6
5000.0 252.2
6000.0 276.3
7000.0 298.4
8000.0 319.0
8848.0 335.4
9000.0 338.3
10000.0 356.6 ← 哦哦哦 MQ-9B升限約在這附近
20000.0 504.0


┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。
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小毛
我是老鳥

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12539 Posts
Posted - 08/11/2020 :  18:13:47  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
看來大家對台灣買MQ-9B要用來做什麼沒有達成共識，只玩近海護漁防盜砂，似乎用不到MQ-9B這種等級，沒事去大陸沿海逛逛偷窺，也有人不認同。所以，讓我們繼續看下去...

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cph0516
我是老鳥

8289 Posts
Posted - 08/11/2020 :  19:14:55  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
黑鷹直升機
機上配備美國原廠的紅外線熱顯像儀及光電追蹤系統
其靈敏度之高，可在夜間的海上出勤時，直升機的新型紅外線熱顯像儀
可以在環境溫度與被搜救者或船體溫度相差僅0.7度的狀況下產生顯像
讓飛行員確認方向以及待救人員位置。

中科院跟國外買零件
然後自己組裝跟寫軟體
會有原廠的水準?
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 08/11/2020 :  20:17:16  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

空中用的東西都會有規範
整合上去會需要很多時間
美軍已經有整合好的當然就直接上
畢竟飛機是他們做的
自己搞也需要他們同意
不然我們只能自己讓駕駛員戴夜視鏡.....

MQ-9最重要的是那顆合成孔徑雷達
中科院在這上面也有著墨
說是我們有所以美方不會太在乎賣也不為過
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JonJon
路人甲乙丙

3590 Posts
Posted - 08/11/2020 :  20:35:10  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

看來大家對台灣買MQ-9B要用來做什麼沒有達成共識，只玩近海護漁防盜砂，似乎用不到MQ-9B這種等級，沒事去大陸沿海逛逛偷窺，也有人不認同。所以，讓我們繼續看下去...




這沒有啥共識的問題，哪天台灣再出現一次88水災致使山區被封閉，MQ-9B也能擔任救災問題

討論共識就是台灣需要長程無人機，只是大家心中的價格和用法都不太一樣
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