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 標題  |
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hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
 Posted - 08/28/2020 : 10:36:45
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南鐵陳致曉的事情越來越大了，而且是跟民進黨的幾個宦官粉專在吵，值得觀察
裡面對罵有個叫莫羽靜這個粉專，本名是李建葦，女的
之前說她自己是支持日本軍國主義右翼
我有點想不通一個女軍盲日文也不會是要怎麼當右翼.......
臉書很多都是這種女右翼
零戰隼都不知道，山本五十六也不知道名字
然後整天吹皇軍很厲害，總之就是很奇妙
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 08/28/2020 10:44:08 |
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fanity
路人甲乙丙
1987 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 08/28/2020 : 14:59:45
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可以開始放綠共當初怎麼反美豬圖了
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/28/2020 : 16:39:47
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爐渣米添飯
美牛作碎肉
石虎作小菜
綠色滷肉飯
有沒有辦法多幾道菜呢(笑 |
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chaoren
路人甲乙丙
691 Posts |
Posted - 08/28/2020 : 16:57:18
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| 小猪不阉 杀猪不放血 那股味我是受不了 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 08/28/2020 : 17:11:31
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quote:
Originally posted by fanity
要趁勢用美牛美豬換FTA了嗎？
看老美有什麼回應啊，小英算梭哈了。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 08/29/2020 : 15:59:35
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
quote:
Originally posted by fanity
要趁勢用美牛美豬換FTA了嗎？
看老美有什麼回應啊，小英算梭哈了。
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https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202008290007.aspx
台灣開放美牛豬 彭斯：為強化貿易夥伴關係開大門
最新更新：2020/08/29 10:27
（中央社記者江今葉華盛頓28日專電）美國副總統彭斯今天推文讚許台灣放寬對美豬美牛的進口限制，認為這為進一步經濟合作與加強夥伴貿易關係打開大門。
...
美國商務部長羅斯（Wilbur Ross）也轉推蓬佩奧推文表示，這是一項正面消息，台灣是美國重要貿易投資夥伴，從台積電5月宣布將在美國亞利桑那州投資120億美元，建造半導體工廠就可見一斑，「移除這些貿易障礙（美牛美豬），為我們雙邊關係帶來更多機會」。
美國農業部長帕度（Sonny Perdue）今早也透過推特表示，台灣向擴大美牛美豬進入當地市場踏出一大步，此舉符合以科學為依據之國際標準及雙邊長期承諾。他期待看到台灣實施這項措施，讓台灣消費者能享受更安全美味的美國肉品。（編輯：徐睿承）1090829
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美國副總統都講話了看看會不會有什麼實質效應。
要說美國對於盟友哪邊蠻橫，向來就是在賣農產品特別是賣肉上蠻橫。但美國盟友除開自己有足夠農業本錢的，大多也不得不吃這一套。
在爭論這個問題之前，這邊有幾個各國對於瘦肉精的開放標準，參考看看。
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https://times.hinet.net/news/23028984
開放含瘦肉精豬肉進口 陳吉仲強調：標準比美加更嚴格
NOWnews 2020/08/28 19:05(20小時前)
...
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至於這個則是幾年前的整理。
https://slidesplayer.com/slide/16978672/
http://talk.news.pts.org.tw/show/13318
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各位可以看見除開國內養豬業比較興盛的中國跟歐洲，國內養豬業相對弱勢的日本跟韓國都是早就開放進口美豬。
另外如同上面也有說的，瘦肉精美牛早就有進口，因為台灣的進口牛肉不是澳洲牛就是美國牛，有吃牛肉的人回想一下這幾年有沒有特別留意自己吃的是澳洲牛還是美國牛。
不過這回民進黨是先跟美國談好才對國內宣布，這對國民先斬後奏，應該是會引發一波抗爭。
國內生產牛肉不多，瘦肉精美國牛肉早就開放。
國內養豬業則比較興盛，對開放豬肉進口爭議較多，國內養豬公會碰到開放美豬議題總是會抗爭(之前某會長還常宣稱要上台北丟豬糞，讓人印象頗深)，這次應該也不例外。
站在消費者立場，如果不怕瘦肉精，因為美國肉實在便宜，肉價倒是理論上會變便宜一些。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/29/2020 16:09:18 |
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judah1970
路人甲乙丙
2875 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
1987 Posts |
Posted - 08/29/2020 : 17:19:42
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https://udn.com/news/story/7238/4818737
勞動部將啟動勞保年金改革。勞動部長許銘春表示，期盼這次的改革可以延長勞保十年、廿年的財務，而且為求世代公平，勞保年改將溯及既往。目前退休領勞保年金勞工，每月約增加萬名，截至今年六月底止，已有逾一三三萬退休勞工每月領年金。若勞保年金改革將溯及既往，目前領年金一三三萬退休勞工也會受影響，月退休金將會調降。
依勞動部方案，不只目前在工作的勞工，未來退休後領年金要朝合理化調整，已經退休在領年金勞工，也要比照公務人員年改，溯及既往。
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看來DPP比較想要趁這一波高支持度把會重傷的議題清一清了
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Edited by - fanity on 08/29/2020 17:20:13 |
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Harvida
路人甲乙丙
2816 Posts |
Posted - 08/29/2020 : 17:26:04
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| 也是唯一的路，年金目標應該會是單一化，退撫跟勞保「本金」會合一，配合勞保給付，公務員月退樓地板會往下走。 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 08/29/2020 : 17:35:05
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按照目前的人口衰退速度，我已經在等政府什麼時候宣布法定退休年齡要延後到70歲，年金70才開始。
不期待不受傷害。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 08/30/2020 : 22:28:15
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其實說穿了就是那一句，民進黨支持者不在乎事情本身的是非
而在乎的是黨爭，我支持的殺人放火都可以當沒看到，比方之前很好笑的大法官釋憲，簡直是要甚麼結果就有甚麼結果
我反對的，就使勁扒糞，沒糞也得自己從從嘴巴裡吐出來補差額
總之，1+1=2這件事情不重要
重要的是，誰說了1+1=2
如果是馬英九說了1+1=2，那麼就是該死，民進黨支持者會找出一萬個理由說1+1≠2
如果是綠的說這句話，就跟現在的美牛美豬一樣，他們會找出一萬個方法證明1+1=2
例子見本版的幾個常見的支持者就可以了。
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 08/30/2020 23:34:34 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 08/30/2020 : 23:32:03
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順帶說一句，我發覺有的人看「民進黨」這三個字非常敏感，非常害怕。
好像跟幹你娘、王八蛋一樣，是不可說之語，是以前戒嚴時代要掛狗牌的台語，是古代皇帝要避諱的本名，只要看到就會認為你在談政治
倒是共產黨國民黨之類的，不管在哪裡發言都很自然的就馬上接受，也是一個非常有趣的現象
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Edited by - hazel2052 on 08/30/2020 23:33:53 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 08/31/2020 : 02:02:27
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quote:
Originally posted by 慎．中野
另外如同上面也有說的，瘦肉精美牛早就有進口，因為台灣的進口牛肉不是澳洲牛就是美國牛，有吃牛肉的人回想一下這幾年有沒有特別留意自己吃的是澳洲牛還是美國牛。
是不是美國牛不知道，但是有用澳洲牛肉的店家都會標示出來
現在連燒肉店都會標示牛肉來源國
至於根據我以前打工經驗，台式平價牛排肉品大都是來自美國的，至少我們店裡面都是清一色美牛。 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 08/31/2020 : 06:30:27
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quote:
Originally posted by JonJon
是不是美國牛不知道，但是有用澳洲牛肉的店家都會標示出來
現在連燒肉店都會標示牛肉來源國
至於根據我以前打工經驗，台式平價牛排肉品大都是來自美國的，至少我們店裡面都是清一色美牛。
是。
因為牛肉市場早就有進口跟標示，上次跟美國談這件事情以來，我蒐集一些報導後一直認為瘦肉精美豬進口議題的根源是國內豬農權益問題大些，健康影響則是把問題帶到大眾上的要素。
當年在2000年代時這健康影響還研究不多，但現在既然國際標準已出來，北美人士當然平時就吃，日本也開放進口，如果開放可以跟美國更好談事情(美國政府在賣農產品上一直不遺餘力，有買就好說話)，開放本身不是壞事。問題在於這回先斬後奏沒先討論，在野黨撿到槍，執政黨內部也會有爭議。
(當然對現任執政黨來說這是因果報應)
而且最後回到個人層面，因為對手頭不寬裕的人來說，肉便宜不是壞事，本人是支持美豬進口的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/31/2020 07:03:09 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 08/31/2020 : 06:32:39
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quote:
Originally posted by hazel2052
本人的意見是，不論是哪方，當不是在討論議題，而是在討論支持或反對議題的人時，那就只是立場問題。於是跟球迷幹架差不多。
可以同意不是攻擊議題而是攻擊立場這套在政治界很常用就是。
但個人儘量避免。個人認為當自己越多次指名道姓開口講某某黨或某某人，就越來越容易陷入立場。
話說當年美國獨立時其實就有先人意見認為政黨會危害民主，因為政黨一定有集體壓力會壓抑議員個人意見。
不過俗話說團結力量大，政黨為首的政治組織被證明很有效就是。
當然執政黨不能太囂張，不過像日本那樣在野黨長年不成事也是助長執政黨威風的根源之一。
本人認為兩黨制比較妥當，還在等一個更本土一些的保守派在野黨。
是說，如果歷年選舉來看就算躺著選都最起碼有三成選票的政黨都還不能成事，我也不知道該怎麼救了。
－－－－
〝The trouble with most of us is that we would rather be ruined by praise than saved by criticism.〞
「我們大多數人的煩惱是寧可被讚美毀掉也不願被批評拯救。」
∼Norman Vincent Peale∼ |
Edited by - 慎．中野 on 08/31/2020 06:47:05 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
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hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 08/31/2020 : 08:06:10
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by hazel2052
本人的意見是，不論是哪方，當不是在討論議題，而是在討論支持或反對議題的人時，那就只是立場問題。於是跟球迷幹架差不多。
可以同意不是攻擊議題而是攻擊立場這套在政治界很常用就是。
但個人儘量避免。個人認為當自己越多次指名道姓開口講某某黨或某某人，就越來越容易陷入立場。
話說當年美國獨立時其實就有先人意見認為政黨會危害民主，因為政黨一定有集體壓力會壓抑議員個人意見。
不過俗話說團結力量大，政黨為首的政治組織被證明很有效就是。
當然執政黨不能太囂張，不過像日本那樣在野黨長年不成事也是助長執政黨威風的根源之一。
本人認為兩黨制比較妥當，還在等一個更本土一些的保守派在野黨。
是說，如果歷年選舉來看就算躺著選都最起碼有三成選票的政黨都還不能成事，我也不知道該怎麼救了。
－－－－
〝The trouble with most of us is that we would rather be ruined by praise than saved by criticism.〞
「我們大多數人的煩惱是寧可被讚美毀掉也不願被批評拯救。」
∼Norman Vincent Peale∼
我的看法有轉變
民主國家的根本就是主權在民 選民要對自己選出的對象負責
你有投人的權利 自然也有被監督的義務
有什麼樣的政治人物就有什麼樣的選民
根本的問題在於，空口唬爛的一票，說實話的也一票，說實話的不能把唬爛的罵倒，長遠來看一定是唬爛的占優勢
假如選民只是四年一度的政治迷，坦白說真的，這樣乾脆別投算了
你真的在乎法律的話，最近的大法官釋憲對於黨產的解釋簡直是亂七八糟
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 08/31/2020 08:08:38 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 08/31/2020 : 08:42:47
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quote:
Originally posted by hazel2052
你真的在乎法律的話，最近的大法官釋憲對於黨產的解釋簡直是亂七八糟
今天早上才看到一篇新鮮的法律人投書，大意是指大法官釋憲應該像德國一樣嚴苛。
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https://tw.appledaily.com/forum/20200830/VJSRZOJETRHKPO6AFWGJPZK6OQ/
焦點評論：黨產釋憲——江山是你的嗎？（陳怡凱）
更新時間： 2020/08/30 03:00
陳怡凱／成功大學法律學系副教授
...
從釋憲聲請理由來看，行政法院完全沒有考慮國民黨在戒嚴時期以黨治國的「黨國體制」，反而把國民黨當作是民主法治國底下的普通政黨，而因此認為：「《黨產條例》凍結或沒收一個普通政黨的財產似乎違反民主法治國憲法的憲法保留原則，權力分立原則，平等原則、法律不溯及既往原則與比例原則。」
將國民黨視為普通政黨，當然就會認為國民黨的黨產是受到《憲法》保障的財產權。反之，如果國民黨被定位為黨國體制，則國民黨利用其執政地位所取得的黨產，在黨國不分之下，恐怕應歸類為國家的財產，而不是政黨的財產。因此，黨產歸零就是剛剛好而已。
...
至於國家解嚴之後的國民黨，如果已經不是黨國體制的權力主體，何以財產還是要被追討？大法官說原因在於：「該時期國民黨的不當黨產，並沒有歸零，反而利用執政優勢，以形式合法、實質違法之方式，自國家或人民取得財產，致形成政黨競爭之不公平失衡狀態。所以《黨產條例》是為了建立政黨機會平等與公平競爭，國家所採取的回復措施，但其內容還是要合乎法治國原則、權力分立原則、基本權保障、比例原則。」
這是又把這個時期的國民黨當作是基本權主體了。大法官在這裡比較欠缺轉型正義的論述，從而留下的問題是：以解嚴之後的自由民主憲政秩序作為不當黨產追討的法基礎如何被正當化？如何破解法律不溯及既往的指謫呢？大法官最後是以法律追求重大公共利益，及過去戒嚴時期的惡法之信賴不值得保護為由，來正當化《黨產條例》可以有溯及既往的效力。立論稍嫌薄弱。
....
以德國兩次的轉型正義為例：對於納粹、社會帝國黨、與德國共產黨是直接違憲解散，黨產沒收。在兩德統一之後，對於東德的社會主義統一黨（SED）不解散，在它交出黨產，承諾遵守自由民主憲政秩序之後，允許它參與民主政治選舉。
國民黨未展現改革誠意
根據德國聯邦憲法法院之判決，社會主義統一黨在獨裁統治時期被視為是權力主體，不得主張基本權，所以也沒有法律不溯及既往原則的適用。在自由民主憲政秩序時代，尤其是在防禦性民主底下，根本不容許以追求獨裁專制為目的之政黨存在，因此社會主義統一黨必須痛改前非，信守承諾，交出不當黨產以展現其決心之後（向財政部長做出此種宣誓），才被准許繼續參與選舉，也因此才被承認為民主憲政底下的政黨。
...
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但因為我國民主轉型不像東德垮台那樣極端，現在的討黨產跟釋憲相比之下就比較溫和。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Harvida
路人甲乙丙
2816 Posts |
Posted - 08/31/2020 : 10:18:16
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支持國民黨的朋友們抱歉...
或許你們不知道,但是"我們"在等這批國民黨完蛋呢。蔣萬安選市長落選,朱探配落選,國民黨就包起來啦...
接下來出現的,或許是慎中野提到的本土保守派,或許是我們期待的親中反共政黨。
現在這批國民黨不管是馬英九或江啟誠,總是選錯議題,站錯立場。
廢監察院
普篩
美豬
在我看民進黨比較對,而且這些都不是國民黨該要堅守的核心陣地。 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 08/31/2020 : 10:20:51
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quote:
Originally posted by Harvida
支持國民黨的朋友們抱歉...
或許你們不知道,但是"我們"在等這批國民黨完蛋呢。蔣萬安選市長落選,朱探配落選,國民黨就包起來啦...
接下來出現的,或許是慎中野提到的本土保守派,或許是我們期待的親中反共政黨。
現在這批國民黨不管是馬英九或江啟誠,總是選錯議題,站錯立場。
廢監察院
普篩
美豬
在我看民進黨比較對,而且這些都不是國民黨該要堅守的核心陣地。
你有時間那麼關心一個在野破黨不如多關心一下執政黨。
我知道很多人不敢罵民進黨，因為一罵就會有人死纏爛打找上你，比方本版的幾個綠色帳號
但是人一多，把這些小丑激怒到疲於奔命，這些小丑自然害怕
衛福部長陳時中自(8/28)日就對其下的主責衛福部食藥署下封口令，要求除了他本人，就連署長吳秀梅都沒有授權可回答問題；陳時中今接受名嘴周玉蔻訪問被問到「這次換了什麼？」陳時中答「一個台灣在國際上的地位」，一個人在社會上要有地位，才能和人談判，要根據科學基礎互相尊重，才有辦法進行很多的協商談判。
https://tw.appledaily.com/life/20200831/BW5QL3BRUZFBFMHQH3O7UI5JTE/
這意思就是說民進黨在2012年打壓台灣的國際地位。
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 08/31/2020 10:32:59 |
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Harvida
路人甲乙丙
2816 Posts |
Posted - 08/31/2020 : 10:53:27
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本人前黨國餘孽,一家18%,覺醒後再怎麼說都不投民進黨(笑)。嫌貨才是買貨人。
現在會支持民進黨的,多是支持獨立建國,或家庭生命經驗所導致,他們都知道民進黨的缺點,譬如前後不一,雙標,選舉時出賤招。藍的多批評民進黨無太大實益。國民黨的政策論述內外都是空。
藍的表現不好是選輸的原因,不是民進黨的選民不知道民進黨有缺點。
光復後兩個價值是跨越時間的存在,反共跟社會公平。藍的怪支持綠的不明事理之際,多想想國民黨夠不夠努力。今年,人口就副成長了,對於我們這輩許多人言,是非常難過的事,30年的努力,那麼多人的犧牲與血汗,參與創造的社會被許多年輕人認定是不值一顧,寧可絕子絕孫的社會。館長這種作正經生意的,有錢有勢那樣高的知名度,還差點被開槍打死,也是莫大的悲哀。這該是舉國震動的事,但我感覺不到政府有相應的重視,我不想花時間批評民進黨,但這事還是說一下吧。
司法官,警察的問責制度很可以再思考,檢察官,警察,案子不管辦得如何,升官圖照走,恰不恰當,諸君可以思考看看。 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 08/31/2020 : 11:05:31
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quote:
Originally posted by Harvida
本人前黨國餘孽,一家18%,覺醒後再怎麼說都不投民進黨(笑)。嫌貨才是買貨人。
現在會支持民進黨的,多是支持獨立建國,或家庭生命經驗所導致,他們都知道民進黨的缺點,譬如前後不一,雙標,選舉時出賤招。藍的多批評民進黨無太大實益。國民黨的政策論述內外都是空。
藍的表現不好是選輸的原因,不是民進黨的選民不知道民進黨有缺點。
光復後兩個價值是跨越時間的存在,反共跟社會公平。藍的怪支持綠的不明事理之際,多想想國民黨夠不夠努力。今年,人口就副成長了,對於我們這輩許多人言,是非常難過的事,30年的努力,那麼多人的犧牲與血汗,參與創造的社會被許多年輕人認定是不值一顧,寧可絕子絕孫的社會。館長這種作正經生意的,有錢有勢那樣高的知名度,還差點被開槍打死,也是莫大的悲哀。這該是舉國震動的事,但我感覺不到政府有相應的重視,我不想花時間批評民進黨,但這事還是說一下吧。
司法官,警察的問責制度很可以再思考,檢察官,警察,案子不管辦得如何,升官圖照走,恰不恰當,諸君可以思考看看。
就我認識藍的，似乎都不會自稱什麼黨國餘孽
這個起手式怎麼有點像 我們家是藍的 但是我很覺醒 然後一天花20個小時討論一個連國家機器官僚體制都掌握不了的在野黨
真的有夠荒唐
那就跟討論大陸的民主黨派，然後不討論共產黨
對民主黨派恨鐵不成鋼，說民主黨派不爭氣，才會讓共產黨一直執政
....這種人連反共俠都不如就是
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 08/31/2020 11:07:21 |
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Harvida
路人甲乙丙
2816 Posts |
Posted - 08/31/2020 : 11:24:48
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啊,你要說我是民進黨,那我就先打住了,才不會浪費你的時間。
我拋一個問題,我們一起來想想,我們心目中的國民黨,或說想要支持的國民黨跟民進黨的真正的差異何在?
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台灣政治討論區-14
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