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 雲豹迫砲車將回歸120迫砲設計
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coolhand
我是菜鳥

341 Posts

Posted - 06/10/2020 :  10:49:11  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by coolhand

https://www.youtube.com/watch?v=RU_Hlj_lFew
120也試射過了啦


那個是81~





約略 1:45 處
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冗丙
版主

Taiwan
13994 Posts

Posted - 06/10/2020 :  11:40:25  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
哈~
沒注意到~~
81是短管幾乎與復進機切平齊,120管長會凸長一大段,但老實說沒下部隊實測個人仍表存疑~~
至少81有去陸戰隊火拼發射過,也有照片流出~~

so~~
在本版的202長官.......知道有圖有真相的慣例吧??





百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

7987 Posts

Posted - 06/10/2020 :  11:53:51  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER


有GPS校證的話
車體晃一下重新用GPS跟水平儀自己校證下一發彈著是最好的
只怕減少懸吊壽命

......到底是本軍根本就沒想到自己可以用甚麼
還是單純消化預算阿?
明明要作的事還一大堆.....



等等 明明是預算不夠
怎麼有消化預算的講法?
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ian125
我是老鳥

6410 Posts

Posted - 06/10/2020 :  12:41:17  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
因為是消耗剩餘預算所以自然金額很少,但是對外宣稱預算不足所以金額很少
大概吧
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 06/10/2020 :  13:00:01  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
其實當初雲豹最早的規劃就是要發展單管120mm砲塔迫砲型,只是後來一直變來變去,最後又突然暴衝跑出來雙管砲塔迫砲的傳言...
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

7987 Posts

Posted - 06/10/2020 :  13:02:36  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
我猜變來變去是因為:

使用單位說: 我們要120mm砲塔型

研發單位看了看研發預算: 這個只能做出開倉式120mm炮(實際上第一版還失敗)
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8064 Posts

Posted - 06/10/2020 :  14:46:19  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
明明作到的很明顯就比手動還有成效了
還繼續作類似又沒有更好功能的作品

炮塔型迫炮是第一次聽到
或著小的第一次聽到根本當笑話

沒半點基礎的第一次就上手
光聽到就會怕....
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5807 Posts

Posted - 06/10/2020 :  15:06:31  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
借用大本營的圖



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 06/10/2020 15:07:08
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davidboy
路人甲乙丙

2887 Posts

Posted - 06/10/2020 :  15:31:05  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
感觉这耳轴位置和俯角,不像是迫击炮
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gera
路人甲乙丙

3200 Posts

Posted - 06/10/2020 :  15:54:14  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
它這個是隨便畫畫而已,

長期來說走後裝砲塔式,是"機械化步兵"該做的,但這個長期至少是10年以上,
CM32在十多年前沒有建案走,
那現在為什麼要考慮砲塔式??

我個人雖然支持迫榴砲,但也不能完全忽視現實,
除非真的可以直接買AMOS或是心別那麼大,NEMO就可以了,
但從整合到量產,也要七~八年的時間,

現階段,
要嘛,就是CM22與雲豹二81迫混著用,
要嘛,就是雲豹二120迫與雲豹二81迫混著用,

八字都沒一撇,只有意向的東西是怎麼做評估??

換言之,要上砲塔案,就要有CM22一路頂到2030年後的準備,而這又要考慮聯兵營整個戰法搭配,
因為連級基本都輪甲化了.

然後,萬一砲塔案搞不起來,能不能做個兩手準備,把120迫安上雲豹二上?

再者,這會不會搶八輪戰砲車的資源? 兩個案子究竟何者為重?


Edited by - gera on 06/10/2020 18:38:02
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waffe
路人甲乙丙

4738 Posts

Posted - 06/10/2020 :  18:24:24  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
車載120mm砲塔其實要快又要省錢直接拿105砲來改就好了,砲管的生產模具與工藝是現成的。然後105砲的砲管直接給他車成120mm的內徑,管壁要不要削薄可以看需求而定,厚雖然比較笨重但持續射擊能力會變高。而制退復進機與砲架、跑塔型式等直接參考已經退役的M-108,108的砲架本身就已經可以像迫砲一樣打到接近90度,由於後座力小很多所以可以用更小與更輕的零件與結構件去替代,要弄成雲豹可扛的砲塔環打小應該是有攻關空間的。雖然做出來肯定緊致性不足而且看起來傻大黑粗,但保證便宜耐用。

國外的武器本身也是一堆抄來抄去,從這裡搬去那堻ㄛO一家子的東西。
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davidboy
路人甲乙丙

2887 Posts

Posted - 06/10/2020 :  18:35:36  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
M108这帚犖h弹炮能打接近90°这么高吗?我怎么记得线膛榴弹炮弹因为陀螺效应,一般射角超过70°,就会出现过稳问题,追随稳定性不足,弹尾或者弹身茼a,不发火率上升吗?

Edited by - davidboy on 06/10/2020 19:01:36
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waffe
路人甲乙丙

4738 Posts

Posted - 06/10/2020 :  19:20:37  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我是說砲架能打到接近90度不是說火砲用90度的射角打砲,90度的射角打出去掉誰頭上?

另外我說的概念可以參考BMP-1用的73MM低壓砲,根本就是弄個砲管打RPG的概念,幾個現成的技術弄成一個有效且經濟的問題解決手段。

Edited by - waffe on 06/10/2020 19:24:54
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ki1
路人甲乙丙

4001 Posts

Posted - 06/10/2020 :  19:35:54  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by 冗丙

不是跟妳們一樣買了老俄的120砲塔就收工了??
只要是120迫(光膛/旋膛)都是附送火箭增程彈才能打10km以上,所以都是專用彈,8km以下才是一般彈!!




收工了那么多工程师怎么申请项目经费评职称呢?
我知道的就有射速超过AMOS的自动装填双管版,也许今年的珠海航展上就能看到吧。


真的要射速的話,把2B9(2⑵9)放大到120,再找個現成的防空炮塔塞進去就好了吧?

也就是說雲豹又要砲塔又要120的話
或許可以用單管120mm自動迫砲+加蓋的M42砲塔勤儉建軍
(不要求行進間射擊的話,迫擊砲用的砲塔角速度沒這麼嚴格)
更勤儉的話,把那個前膛自動裝填機迫砲放在M42砲塔上,再做個很醜的防盾似也可考慮

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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 06/10/2020 :  22:33:25  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
或許,雲豹有可能採用類似CT-CV砲塔的設計同時開發戰砲甲車和迫砲車,105戰車砲仰角45度,120迫砲因為制退行程比較短,所以可以到85度?
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慎.中野
我是老鳥

26281 Posts

Posted - 06/11/2020 :  00:13:49  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
砲彈打得出去跟門數才重要啦。

砲塔≒複雜≒昂貴≒易壞≒難用



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

7987 Posts

Posted - 06/11/2020 :  00:19:34  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
那個會動的砲塔總是貴的,二戰突擊炮就比戰車便宜很多

不過gera說的也有道理,要搞炮塔恐怕要搞的7年以上,還是先用120mm開倉進入編制比較有意義。

然後慢慢研發炮塔

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冗丙
版主

Taiwan
13994 Posts

Posted - 06/11/2020 :  08:37:43  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
同意!!
那就照台灣慣例先解決提出問題的人,如步校高層等等亂開需求與芭樂票的那一群囉??



百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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davidboy
路人甲乙丙

2887 Posts

Posted - 06/11/2020 :  09:37:34  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

我是說砲架能打到接近90度不是說火砲用90度的射角打砲,90度的射角打出去掉誰頭上?

另外我說的概念可以參考BMP-1用的73MM低壓砲,根本就是弄個砲管打RPG的概念,幾個現成的技術弄成一個有效且經濟的問題解決手段。



技术问题最好严谨一点,这里我没说过用90°射角打炮。

如果放弃70~85°的高射角弹道,那么没必要使用迫击炮弹了。直接使用低压榴弹装药更多,精度更好,也利于实现自动装弹。

苏系的2S9 120迫榴炮,就是70°以下用线膛榴弹,70°以上用滑膛迫击炮弹。
而利用迫榴炮技术为BMP3开发100mm的2A70时,因为步战车不需要70°以上射角,就简化为高爆榴弹一个弹种,还顺便解角F自动装填。
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davidboy
路人甲乙丙

2887 Posts

Posted - 06/11/2020 :  09:53:10  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

真的要射速的話,把2B9(2⑵9)放大到120,再找個現成的防空炮塔塞進去就好了吧?

也就是說雲豹又要砲塔又要120的話
或許可以用單管120mm自動迫砲+加蓋的M42砲塔勤儉建軍
(不要求行進間射擊的話,迫擊砲用的砲塔角速度沒這麼嚴格)
更勤儉的話,把那個前膛自動裝填機迫砲放在M42砲塔上,再做個很醜的防盾似也可考慮




有一个容易被忽略的问题,东西方的82迫击炮弹大小差异很大,2B9的迫击炮弹才300多毫米长,比60弹重不到哪里去,而北约的迫击炮弹有500mm长。

所以要把2B9改成120mm,其实工作量很大,至少120mm的4发弹夹,相当于四桶纯净水桶,人就搬不动了。

另外2B9的耳轴位置非常靠前,在装弹口附近。如果装进炮塔里,就意味茪@个硕大的炮尾要在-85~0°摆动,非常浪费空间。


Edited by - davidboy on 06/11/2020 10:05:55
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

7987 Posts

Posted - 06/11/2020 :  11:39:05  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
我好奇問下,類似M1129迫擊炮車這種開倉式迫砲車

配上自動上彈系統,理論上口徑上限是120mm嗎?

有人做過更大的嘗試嗎?

查到的只有以色列人的Soltam M-66(160mm)履車版Makmat 160 mm. 射程9km

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/11/2020 11:43:51
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ian125
我是老鳥

6410 Posts

Posted - 06/11/2020 :  12:55:24  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
蘇聯2S4 240mm自走迫這種砲管直接裝車外的算嗎?
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 06/11/2020 :  15:24:56  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

那個會動的砲塔總是貴的,二戰突擊炮就比戰車便宜很多

不過gera說的也有道理,要搞炮塔恐怕要搞的7年以上,還是先用120mm開倉進入編制比較有意義。

然後慢慢研發炮塔



其實我是很懷疑研發砲塔就會多花很多時間的根據在哪?

需要的科技基本上是一樣的,硬要說的話,應該是後膛裝填的彈藥不同,但是彈藥不能授權生產?
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davidboy
路人甲乙丙

2887 Posts

Posted - 06/11/2020 :  16:16:16  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

真的要射速的話,把2B9(2⑵9)放大到120,再找個現成的防空炮塔塞進去就好了吧?

也就是說雲豹又要砲塔又要120的話
或許可以用單管120mm自動迫砲+加蓋的M42砲塔勤儉建軍
(不要求行進間射擊的話,迫擊砲用的砲塔角速度沒這麼嚴格)
更勤儉的話,把那個前膛自動裝填機迫砲放在M42砲塔上,再做個很醜的防盾似也可考慮





另外美国人使用主动后座技术,搞得美版2B9,也可以借鉴一下。
悍马车能装82mm,大八轮装个120mm也不难。
虽然还是装不进炮塔,但是は人火炮防护性也很L了。

就是美国人打治安战打入脑了,迫击炮也想茪洏击,只搞了20发弹仓。供弹上得重新想想办法。




Edited by - davidboy on 06/11/2020 16:19:25
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davidboy
路人甲乙丙

2887 Posts

Posted - 06/11/2020 :  16:24:51  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
发现一个有意思的图,美军在2004年搞来2B9安装在悍马车上,评估反伏击能力。
正好和中国第一版82速射迫击炮W99装上猛士车是在同一时间,不知道谁抄谁的。

Edited by - davidboy on 06/11/2020 16:25:46
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