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JonJon
路人甲乙丙

3531 Posts

Posted - 06/10/2020 :  07:52:44  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
這裡說的基隆旅應該是指基隆的後備指揮部吧

基隆的話還要算上原陸戰77旅的陸戰防空警衛群一部分。

Edited by - JonJon on 06/10/2020 07:53:32
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冗丙
版主

Taiwan
13999 Posts

Posted - 06/10/2020 :  08:24:47  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
哈~~
常路過一直在,連戰車數量都沒減少~~至於是後備整編是怎樣這個就不予討論~~~






百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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gera
路人甲乙丙

3215 Posts

Posted - 06/10/2020 :  15:31:35  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

實戰上要先問海軍,為什麼就讓敵軍跑上岸了,
不過這裡先不考慮這個.

只要找得到兵力,在基隆河某段堵住,也不難,
只是攻擊軍打不出來,我們也打不進去.

戰線一僵持的話,戰場就會往兩翼擴展,
而我們在山地戰訓練的普及上其實不怎麼樣,裝具也很有限,
雖然以原住民組成的後備山地連可以在山地內活動,但畢竟是後備單位.

而陽明山區機要單位陣地一堆,開一個口子,敵方只要送一個特種營在裡頭亂竄,
我們就得用十倍的兵力去圍勦,一分打仗二分協防,剩下都是拉封鎖線的.


我是認為,該做 "減法" 就是一定要做,募兵化後人本來就是會變少,留著編制不砍,
把整個陸軍變成千創百孔的超大型海棉,並不會比較好,反而更虛.

雖然這可以視為一個超大型基幹部隊,但反過來說,常備人員在裡面只用來維持組織,
平時缺人戰力不足,戰時填滿不缺人但缺訓練,戰力還是不足,
這種做法,戰力要成熟,是開戰填實後的半年.

做 減法 ,把組織壓實,讓常備單位保有8成左右的實兵混成單位,
它的好處是在平時與開戰初期都有戰力可以打的部隊頂著用,但缺點就是單位少,調度困難.
換言之它真正成熟,後備拉出來組建與訓練,也要大半年,因為要重新 "稀釋" .

當然另一種做法就是恢復徵兵制,讓單位數與人力匹配,這樣單位數夠,戰力也可以勉強在及格線上.
這裡講的戰力是訓練,戰法包括裝備.
徵兵制的問題是無可避免的一定會稀釋裝備投資,
現在陸軍砲兵仍在用M114,步兵戰防的TOW不足諸如此類,都是因為稀釋之故.


上述三個辦法我是傾向二,當然有人覺得一好,覺得三好也沒啥問題.


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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 06/10/2020 :  18:03:05  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
陽明山?那裡不是一個特戰營在八煙嗎?

如果軍訓/義務後備役的角色就是拉封鎖線,那其實鄉勇團化可能才是最適合國軍需求的作法。所謂鄉勇團,在歷史上是指地方組成的官軍(不是民兵),受地方和中央二元化指揮(有點像美國的國民兵),組成由在地人員為主。鄉勇團的好處是人員在地化,對在地戰場更熟悉,而且召集可以更頻繁,從而大幅減少臨戰訓練需要的時間;而且地方政府有需要時可以召集救災或應付緊急公共事件,某種程度上就算是在練兵了,也可以節約常備部隊的使用。

至於地方政府會經營鄉勇團把它當正事處理嗎?當然會!鄉勇團的副作用之一就是會政治樁腳化(地方自治團體內最大的準人民團體,而且還不是公務員,很難不樁腳化),但是這應該是可控的;往好的地方來說,地方首長至少會有動力維持區內鄉勇團的「滿意度」,如果法律規範有好好做(訂明訓練內容、召集頻率、預算編列、地方權限和任務等),不失為一個從外部搞好軍事體制的方法

Edited by - voidmagia on 06/10/2020 18:08:45
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JonJon
路人甲乙丙

3531 Posts

Posted - 06/11/2020 :  01:01:18  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
看左派/共產黨意識滲入的速度

這些在地人員組成鄉勇可能戰時變成第五縱隊


Edited by - JonJon on 06/11/2020 02:38:27
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 06/11/2020 :  07:17:41  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
一般義務役一樣可能被滲透,差別只在於一般義務役打散風險低一點,但是卻是以戰力為代價。再怎麼說,鄉勇團是以縣市為單位編組的官軍,以台北市為例,假設編三個旅出來,剛好那個營或連全部是第五縱隊也是蠻奇怪的事
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JonJon
路人甲乙丙

3531 Posts

Posted - 06/11/2020 :  08:16:07  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
義務役軍人有憲兵和國安單位可以管,鄉勇要誰來管? 當地政府政風處嗎?
如果鄉勇團隸屬地方後備司令,那和後備旅無異。
現行制度下後備旅也有鄉勇的概念
甲種後備旅由新訓單位組成、乙種後備旅由軍事院校組成、丙種後備旅由各縣市後備司令部動員而成
不需要再多一個"鄉勇"概念去疊床架屋

從南美洲掃毒戰爭可以看出來,地方武裝力量天高皇帝遠問題多,
要打倒隸屬地方的警察體系腐敗,只能從更上一層的中央政府調兵,才能免除內賊問題。

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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 06/11/2020 :  08:53:58  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
是後備旅啊!差別是從新訓到召集動員全部編在同個縣市的單位,頂多是依專長作內部分發調撥

地方武裝勢力並不是必然不受節制。像警察一樣二元化領導,中央保有人事權力的作法早就行之有年,不是太大的問題
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8069 Posts

Posted - 06/11/2020 :  09:43:53  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

地方勢力承平時期變成私法組織並不少見
難看一點的就會變成南美的那種游擊隊.....
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oneeast00
路人甲乙丙

1382 Posts

Posted - 06/11/2020 :  15:36:17  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
後備軍人,軍,警入伍打散,指揮官一律由中央直接派遣,
本來就是為了實現軍警國家化,
避免指揮官依仗同鄉做大,越權違紀 甚至軍閥割據的歷史教訓.

把同鄉集中一軍??讓縣市長擁兵?? 還以樁腳為榮?

民主還玩的下去嗎?
(參考菲律賓,阿富汗,民主選出首長事實就是 地方軍閥家族代表)

為了作戰,為了打老共,就能不顧一切 規制 法理??

Edited by - oneeast00 on 06/11/2020 16:09:20
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 06/11/2020 :  18:11:22  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
同鄉集中在一起只有義務役,鄉勇團一樣要有志願役任官,這些人一樣是要輪調的

地方首長擁兵?這話就太嚴重了。地方首長只有救災之類民防的指揮權而已。所以我才說是二元領導,中央地方都有權,其實就類似現在的警察而已
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waffe
路人甲乙丙

4755 Posts

Posted - 06/11/2020 :  18:45:30  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00


把同鄉集中一軍??讓縣市長擁兵?? 還以樁腳為榮?

民主還玩的下去嗎?
(參考菲律賓,阿富汗,民主選出首長事實就是 地方軍閥家族代表)

為了作戰,為了打老共,就能不顧一切 規制 法理??



老美的State defense forces好像就這個樣子,指揮官聽命於州長(多聽命我是搞沒有很清楚,而且叫做Adjutant general我個人也搞不懂該怎麼翻譯,副將?副官?)
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fanity
路人甲乙丙

1305 Posts

Posted - 06/11/2020 :  18:55:10  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
其實類似的作法可以參考美國的國民兵制度

然後往周末戰士的路線去發展
既可以維持民間後備戰力訓練維持
又可以依照各地區特性去自行發展
對財政的影響應該可以壓低不少

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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 06/11/2020 :  19:50:38  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
減少財政負擔是不敢想了,畢竟那樣一年加起來的預算少說也上百億,多數地方政府靠現有財源是吃不下來的,到最後一定是中央買單

但是地方政府幫忙可以實質增強戰力,比方說安排教育訓練場地(要常常召集訓練就要就近有方便的訓練場地,用學分制上課,即使一個晚上只有三小時也好,日積月累效果還是會有)、安排交通、安排組織聯誼活動、安排民防動員演習。能夠常常動而且團體熟悉度和向心力較高是最大優點
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fanity
路人甲乙丙

1305 Posts

Posted - 06/11/2020 :  21:45:59  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
這個要看台灣想維持多少國民兵部隊....
如果還是要幾十萬大軍的話那自然無解
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JonJon
路人甲乙丙

3531 Posts

Posted - 06/11/2020 :  22:40:48  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
台灣要先有個契機才能重開徵兵制,希望那時候不是1939九月時的法國...
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4408 Posts

Posted - 06/12/2020 :  00:31:21  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
老美的State defense forces好像就這個樣子,指揮官聽命於州長(多聽命我是搞沒有很清楚,而且叫做Adjutant general我個人也搞不懂該怎麼翻譯,副將?副官?)


州防衛隊是純屬各州的部隊 由州長指揮
聯邦無權動員 也不提供經費
限於財力人力 許多州無力維持 已經廢除或淪為空殼

尚在運作的州防衛隊 民防性質遠高於國防
例如這次肺炎疫情
許多州動員了防衛隊 支援醫療單位運作

Adjutant General 是各州最高軍職
在國民兵及防衛隊指揮鏈中 僅次於州長
協助州長指揮民兵
由於 TAG 具有指揮權 並不是參謀長
網路上有人翻譯成民兵指揮官
https://en.wikipedia.org/wiki/State_adjutant_general


===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 06/12/2020 :  00:35:23  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
重開徵兵制?沒人要重開徵兵制啊!鄉勇團頂多是軍事訓練役多兩個月,多一點專長訓練的時間和變化而已,剩下的靠經常性的短時、半定期召回訓練補強,目標是讓敵方空機降或非正規登陸會碰到打不完的摩托化步兵(有車有裝甲很重要,即使只是MRAP或JLTV等級的車),就這樣而已。其實也頗花錢,維持30萬的鄉勇團一年搞不好要300億台幣,大概要等到國防預算加到有閒錢時才有可能搞這個
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Harvida
路人甲乙丙

1461 Posts

Posted - 06/12/2020 :  15:23:56  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
目前我比較傾向就以募兵現在的狀況來當大前提。很贊成gera"壓實""減法"的思考途徑。

接受陸軍就是這樣了,怎麼配合海空軍?

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davidboy
路人甲乙丙

2908 Posts

Posted - 06/16/2020 :  09:13:00  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
美军基于HoloLens2开发的IVAS,从线束来看完成度很高了。
比起丙兄之前贴的方案,由专业的公司来做,效果就完全不一屆C


Edited by - davidboy on 06/16/2020 09:51:35
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冗丙
版主

Taiwan
13999 Posts

Posted - 06/16/2020 :  12:21:46  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
有錢當然找的到任性的團隊囉~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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冗丙
版主

Taiwan
13999 Posts

Posted - 06/25/2020 :  05:56:09  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
雖然消息是2019年中開始的,但是真的證明老俄發展兩種57mm的火砲還是在2020年的75周年大閱兵~~~

目前確認AU-220m貝加爾湖2A91快砲停在當AA防砲車的狀況,已無步戰車使用,由BMP3發展而來的2S38防砲車連留了2輛繼續測試,要在2020年12月結案,其他都跑去閱兵了~~~

而由AGS-57MM grenade launcher發展而來的LShO-57快砲至少有6門出現在閱兵大典上,裝在Kurganets-25步戰車
https://twitter.com/ninja998998/status/1191635274146734080
LShO-57快砲的砲管比2A91快砲短很多,也沒有砲口制退器,甚至還多了專用的迷你砲射飛彈,這......依然保持俄式傳統~~
大陸諸多網站均有介紹,就不轉載了~~
https://kknews.cc/military/g435zl8.html
看來毛子是鐵了心要跟老美的50mm快砲搞PK,走上短砲彈的設計而非延用57防砲的高速彈,那個長度與體積都太大,純2S38防砲車只能攜帶148發57彈
也就是說類比步兵子彈就是7.62*54R太長,縮短成為7.62*39mm。


Edited by - 冗丙 on 06/25/2020 09:09:39
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冗丙
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Taiwan
13999 Posts

Posted - 06/25/2020 :  09:16:46  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
奇特的專利
https://www1.fips.ru/ofpstorage/Doc/IZPM/RUNWC1/000/000/002/707/476/%D0%98%D0%97-02707476-00001/document.pdf
180發AP彈117發HE彈
https://i.imgur.com/0LPILO3.jpg

https://i.imgur.com/uBYhpKm.jpg

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 06/27/2020 :  10:44:37  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

雖然消息是2019年中開始的,但是真的證明老俄發展兩種57mm的火砲還是在2020年的75周年大閱兵~~~

目前確認AU-220m貝加爾湖2A91快砲停在當AA防砲車的狀況,已無步戰車使用,由BMP3發展而來的2S38防砲車連留了2輛繼續測試,要在2020年12月結案,其他都跑去閱兵了~~~

而由AGS-57MM grenade launcher發展而來的LShO-57快砲至少有6門出現在閱兵大典上,裝在Kurganets-25步戰車
https://twitter.com/ninja998998/status/1191635274146734080
LShO-57快砲的砲管比2A91快砲短很多,也沒有砲口制退器,甚至還多了專用的迷你砲射飛彈,這......依然保持俄式傳統~~
大陸諸多網站均有介紹,就不轉載了~~
https://kknews.cc/military/g435zl8.html
看來毛子是鐵了心要跟老美的50mm快砲搞PK,走上短砲彈的設計而非延用57防砲的高速彈,那個長度與體積都太大,純2S38防砲車只能攜帶148發57彈
也就是說類比步兵子彈就是7.62*54R太長,縮短成為7.62*39mm。





應該是說雙軌制,採用兩種57mm砲。這裡有資料寫得很清楚:

https://card.weibo.com/article/m/show/id/2309404498690059403312?_wb_client_=1&object_id=1022%3A2309404498690059403312&extparam=lmid--4498690062783846&luicode=10000011&lfid=1076037388295047

「如果毛子真的未来打算在各路载具上统一57mm口径的话,那么
步兵战车BMP-2,BMP-3,库尔干人-25,回旋镖 将会装备57mm自动榴弹炮的Эпоха
而高膛压的57mm机炮,只随Кинжал装备于T-15重型步兵战车、BMMP两栖步兵战车与BRM-3K侦察车,还有就是单独为2S38多功能火炮系统研制的模块。」
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davidboy
路人甲乙丙

2908 Posts

Posted - 06/28/2020 :  18:25:16  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
之前介绍过毛子独一は二的57mm榴弹发射器AGS57,改一改就成了短管57战车炮了。
从此毛子也有使用碎甲弹的战车了。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11131&whichpage=10
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