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 中華人民共和國的生活與社會百態31		  發表新標題  回覆本標題
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yangly3
我是老鳥

8471 Posts
Posted - 06/11/2020 :  00:36:15  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 曹公孟德

基建修好了後有人來投資嗎﹖

不民主國家，政治不穩定，司法沒有保障。
獨裁國家如果是強人政治，需要讓人有其能獨裁十幾、二十年不換人的信心。
而且要照顧外商，不是引進來宰了吃。

沒有投資也就沒有產業升級。
結果就是基建根本沒有足夠的交通流量。
還得起錢的多了一個賠本基建。
還不起的用資源抵債。



这是当年中国在委内瑞拉投资75亿美元建造的高铁项目
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13370 Posts
Posted - 06/11/2020 :  00:38:45  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by a2979

是我表达有误，这个渔指的是城市基建，加速促进其城市化，这只是我个人对一带一路的理解，细节方面那应该是前沿参与者该考虑的，既然是摸着石头，相信会根据国情现状进行改变。
我相信经济基层决定上层建筑，一带一路也不是一年两天年内能建成的，参与国众多，肯定会有失败和成功的例子。

我的看法是悲觀的，一帶一路不會有您想像的那種成功的例子

只有基建，沒有維新，國家是不可能發展的

如我前面說的村子
1. 沒法去中國打工 (連基建都是中國工人親力親為)
2. 村子揹上巨債
3. 村子的各種制度問題沒有改善
4. 中國人來掃貨出去賣，中國人運貨過來賣
連當地買辦階級都形成不了

光有自己無法維護的基建，我的判斷是一點希望都沒有

經濟基層決定上層建築是對的

不過要看清楚定義: 經濟基層說的是人民的技術/知識/文化/教育

但是並不是基建決定上層建築

只有基建，就是自強運動，我們都很熟。
大清修鐵路之後，還是大清。

畢竟從紅朝定鼎以來努力耕耘幾十年，再怎麼說中華民智已開，所以我可以理解大陸人把民智已開當成是理所當然的事實。

不過再往前看下清末的歷史，民智已開並不是那麼容易達成的，更不是基建可以促成的。
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/11/2020 00:44:29
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yangly3
我是老鳥

8471 Posts
Posted - 06/11/2020 :  00:40:57  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by a2979

对医保具体不了解，相信会有这一天的，对社保也不是很了解，但我都打算延迟退休了，那它肯定是有问题存在了，至少是缺钱，所以封顶先阶段是不现实的。



等你把中国的社保/医保问题的症结给了解透彻，你也基本上就是一个反贼了
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yangly3
我是老鳥

8471 Posts
Posted - 06/11/2020 :  03:38:26  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

我的看法是悲觀的，一帶一路不會有您想像的那種成功的例子

只有基建，沒有維新，國家是不可能發展的



其实...把中国本身看成是一个WTO下的一戴一露受援助国就可以了 --- 看下上月20号白宫发布的《美国对中国战略方针》白皮书，等于美国自己都承认了这条路线的失败 --- 特别是在台湾这二三十年来的映衬之下

这里，俺还是想再次强调下印度经济学家阿马蒂亚-森的理念 --- 没有提升个人自由的经济发展，都是�虓膜坐禲A�茈誘坐�
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13370 Posts
Posted - 06/11/2020 :  09:21:19  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
我認為中國是很成功的

問題是中國經驗無法複製在一代一路國家

大陸曾有網友指出，共黨統治雖然負作用很大
是未開發國家發展的重要甚至是必要過程
我沒那麼極端

但是廣意來說
整個國家社會要維新（方法不一）
才有發展的希望這一點
是一致的
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JonJon
路人甲乙丙

3586 Posts
Posted - 06/11/2020 :  10:14:18  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
中國大陸改革開放能成功的三十年，
不正是中共放手大搞資本主義的三十年嗎

我希望有天東亞能成為和平村，到那時中國人民才能真正的享受到改革開放的經濟成果
Edited by - JonJon on 06/11/2020 10:15:47
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2748 Posts
Posted - 06/11/2020 :  10:41:41  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

另外大陸還有兩個可開發的重要的稅源

房地稅與遺產稅

醫保重症上不封頂，真的不是負擔不起

房产税暂时不可征收。
现在房产持有成本很低。所以空置和很低租金房主也愿意持有。
如果开征的话会导致大批抛售。政府新开发的土地完全卖不出去。每年8万亿的土地出让金（可以视为特殊税负）就黄了。老共肯定计算过，征收来的房产税顶不上土地出让金的损失。。
另外从税负痛苦指数来说，每年新入城和扩大面积改善住房的人是社会少数。房产税征收对象是多数。痛苦指数完全不一样的。
医保问题我说过有趣的。反腐对医保开支的影响。早些年，医生院长拿回扣是公开的秘密。那么在采购药品和医疗器械的时候，很多医院只买贵的，不买对的。。。反腐后采购开始正常化，本土医疗器械厂家在高端市场也开始有了进场的机会而不是一味买高价欧美货了。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13370 Posts
Posted - 06/11/2020 :  10:42:39  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
但是沒有共黨建立的

國民教育+高考體系

還有不少社會系統的建立

改開沒可能成功
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JonJon
路人甲乙丙

3586 Posts
Posted - 06/11/2020 :  11:10:08  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
講的民國時代好像沒有國民教育，老毛好歹也是師範出生的
那時缺的是高等教育人才，基本教育再差也有鄉塾，又有課綱與課本。
有興趣的可以去翻翻我國的教育史哲，清末民初時因為洋務運動引進了不少國外的教育理論，成為我國現代化教育的瀾殤
杜威的做中學經驗主義被我國學者所推崇，到現在許多實驗小學也是靠這套理論治學。只是經驗主義不適合傳統威權體制的華人文化圈，所以民初時很難實行。

杜威也是實用主義者，老毛是學師範的自然也被影響，但在毛派共產主義中實用主義變成結果論而少了反饋。
所以每次看到對岸網友拿實用主義當遮羞布就覺的好笑，老毛這個教師害人不淺阿。

而且大陸到現在還搞重點國、高中學校，
原本是教學資源稀缺不得以為之的結果，結果因為綁學區政策的關係意外造成炒地
同時因為學區綁學校，也造成農民工學生無法和城市學生上同一所學校

再看大陸高考那種病態式打點滴，還有各省各市高考試卷難度不一的弊息
（例北京試卷難度偏易，使北京人更容易考到重點學校）
我一點都不覺的中共在教育上面有啥好的建樹。
這還是合法的部份，我還沒談到一堆私立學校學歷不被教育局認可的騙局。

對岸教育體制自民國以後，已被政治、老毛、唯物史觀與辯證法折磨的不成人形了。

https://kknews.cc/education/vr23442.amp
論杜威與中國教育改革

注意這個農場文，文章後面從民初胡適直接跳到鄧小平來談了，中間缺了一大塊....
Edited by - JonJon on 06/11/2020 11:58:43
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13370 Posts
Posted - 06/11/2020 :  11:18:04  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
您要說民國時期打下的基礎，我也沒意見。

重點是一帶一路那些國家，連民國等級都還沒有。

差不多就是大清等級。

怎麼可能修條路就成功了?
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 06/11/2020 :  11:18:16  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
其实我对一带一路并没多大兴趣，也就知道个大概或者说是战略层面的东西，所以我刚查了下资料，发现被你们严重带偏，一带一路的资金主要流向了东南亚，投资额最高的居然是新加坡，流向非洲的并不多。
http://views.ce.cn/view/ent/201808/22/t20180822_30098399.shtml


‘’我国在非洲“一带一路”的建设，应以点带线发展、以线带面发展。先在北非选择埃及和摩洛哥，东非选择肯尼亚、埃塞尔比亚和吉布提，西非选择尼日利亚、加纳，南部非洲选择南非等国家，然后普及到北非、东非、西非、南部非洲，再普及到非洲大陆‘’

从中可以看出非洲的策略并不是加入就全面胡乱投资，而是以点带面，重点建设几个投资环境良好的国家带动周边国家。


‘’华盛顿咨询公司RWR Advisory Group的最新研究报告显示，中国2013年以来在66个“一带一路”沿线国家宣布投资的1674个基础设施项目中，迄今约14%的项目（234个）遭遇了麻烦。所遇到的问题包括公众对项目的反对、针对劳工政策的抗议、施工延期以及国家安全担忧，其中大部分问题源于管理不善‘’

再看投资，遇到问题项目的比重并不高，而且也没有完全失败。总的来说现阶段还是以国企和央企资本为主，正在打通流通渠道。至于以后，基建搞好了，投资环境有保障，中国的私营资本自然会跟进，可以参考90年代外资投资中国，民主没有，腐败横行，法制也不健全，社会治安一团糟，但只要政局够稳定。

说到基建全用中国人的问题，从效率上来说也是�茤`，从中国带人出去成本并不便宜，但这并不是重点，也没必要把技术交会当地人，重点在于未来兴起的工厂制造业，服务业，我看过一个中国私有资本投资非洲工厂的纪录片，上层中国人，但管理层有一半是已经培养出来的本地人，下面员工不用说了，有了工厂有了工资自然就会带动周围的服务业，加速城市化。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13370 Posts
Posted - 06/11/2020 :  11:21:20  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by skyflyer
房产税暂时不可征收。
现在房产持有成本很低。所以空置和很低租金房主也愿意持有。
如果开征的话会导致大批抛售。政府新开发的土地完全卖不出去。每年8万亿的土地出让金（可以视为特殊税负）就黄了。老共肯定计算过，征收来的房产税顶不上土地出让金的损失。。

這就是別有用心的謊言了。

這麼說吧，房價100萬RMB的房子，一年收1000RMB房地稅，宣布10年不調整。
(未來我認為應該每幾年重新計算為房價的千分之一)

你跟我說房價會暴跌? 暴跌到新開發的土地賣不出去?

台灣的稅率比上面還高(大約是千分之一到五之間)，陳菊韓國瑜賣地有困難嗎?

老共當然計算過，無非是現在國內外雜事太多，不想找事而已。
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yangly3
我是老鳥

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Posted - 06/11/2020 :  11:22:07  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
现代教育成功与否的一个重要标识是看她能培养出多少符合现代社会发展需要的公民吧



如果认同这一点的话，那么再想想现在四处出击的小粉红与nmslness们，中国教育能在多大程度上算是成功的呢？？
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13370 Posts
Posted - 06/11/2020 :  11:23:02  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by a2979
我看过一个中国私有资本投资非洲工厂的纪录片，上层中国人，但管理层有一半是已经培养出来的本地人，下面员工不用说了，有了工厂有了工资自然就会带动周围的服务业，加速城市化。

請務必給我更多的訊息
我對這方面非常非常有興趣

BBC曾經出過一個迦納首都的底層紀錄片，感觸與獲益非常的多
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a2979
路人甲乙丙

3224 Posts
Posted - 06/11/2020 :  11:23:26  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by yangly3

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Originally posted by a2979

对医保具体不了解，相信会有这一天的，对社保也不是很了解，但我都打算延迟退休了，那它肯定是有问题存在了，至少是缺钱，所以封顶先阶段是不现实的。



等你把中国的社保/医保问题的症结给了解透彻，你也基本上就是一个反贼了


谢谢小杨对我家的持续关心，具体情况没兴趣了解，但我和家人每次看病扣多少钱我还是很有兴趣的，所以我实在是反不起来啊
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13370 Posts
Posted - 06/11/2020 :  11:24:44  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
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Originally posted by yangly3

现代教育成功与否的一个重要标识是看她能培养出多少符合现代社会发展需要的公民吧

如果认同这一点的话，那么再想想现在四处出击的小粉红与nmslness们，中国教育能在多大程度上算是成功的呢？？

改開並不是靠小粉紅成功的，小粉紅只是坐享其成

改開靠的是70後/80後的拚搏才成功的

你要問的是70後/80後是否是符合現代社會發展的公民

我會說是，至少裡面很大一部分是，乘上中國的人口，那是非常非常大的數目
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a2979
路人甲乙丙

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Posted - 06/11/2020 :  11:28:01  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by a2979
我看过一个中国私有资本投资非洲工厂的纪录片，上层中国人，但管理层有一半是已经培养出来的本地人，下面员工不用说了，有了工厂有了工资自然就会带动周围的服务业，加速城市化。

請務必給我更多的訊息
我對這方面非常非常有興趣

BBC曾經出過一個迦納首都的底層紀錄片，感觸與獲益非常的多

很早以前了，而且还是电视，如果有兴趣可以找下央视的，有很多关于这方面的宣传纪录片，B站应该有吧
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13370 Posts
Posted - 06/11/2020 :  11:30:45  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
可是沒有關鍵字很難找XD
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a2979
路人甲乙丙

3224 Posts
Posted - 06/11/2020 :  11:35:37  會員資料 Send a2979 a Private Message  引言回覆

你可以试着直接打一带一路 非洲投资
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yangly3
我是老鳥

8471 Posts
Posted - 06/11/2020 :  11:36:13  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by a2979

谢谢小杨对我家的持续关心，具体情况没兴趣了解，但我和家人每次看病扣多少钱我还是很有兴趣的，所以我实在是反不起来啊


没兴趣了解也没关系，俺跟人说过：你对中国的了解越透彻，你就越反动 --- 如果老胸不想当反贼的话，就不必自寻烦恼咯
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JonJon
路人甲乙丙

3586 Posts
Posted - 06/11/2020 :  11:44:00  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3

现代教育成功与否的一个重要标识是看她能培养出多少符合现代社会发展需要的公民吧




德智體群美，是否是良善的公民我覺的要另外看
在川普上任以前，我覺得“世界的公民”是一個理想的答案

不過第一任教長蔡元培提出的五育就包含公民教育，另外四個分別是
軍國主義教育
實利主義教育
世界觀教育
美感教育

其實兩岸教育還真沒離開這個概念。
在台灣和中國，都不會出現如今年香港文憑考試的試題爭議
因為咱們的教育就不鼓勵去批判國家或是質疑當代史。

老實説，那個題目設計的真的很棒。
這如果是辯論題目的話，有很多攻防點可以玩。
Edited by - JonJon on 06/11/2020 11:48:01
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yangly3
我是老鳥

8471 Posts
Posted - 06/11/2020 :  11:46:15  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by BlueWhaleMoon

你要問的是70後/80後是否是符合現代社會發展的公民

我會說是，至少裡面很大一部分是，乘上中國的人口，那是非常非常大的數目


有些事情，可能是没法单单用经济发展来衡量的

比方说，1989年的时候，还有些60乃至70后的年轻人知道自己的社会职责



而现今，包帝踩足了油门开倒车，而70/80后里竟�茪@人是男儿了

如果说，1989，中国还有方励之这样怕是不逊色于蔡元培、胡适、梅贻琦、傅斯年等人的知识分子的话，现在还有谁？？？
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yangly3
我是老鳥

8471 Posts
Posted - 06/11/2020 :  11:48:06  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JonJon

老實説，那個題目設計的真的很棒。
這如果是辯論題目的話，有很多攻防點可以玩。



是啊，非常棒的一道题，完全不敢相信香港已经沦落到了现在这个样子
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JonJon
路人甲乙丙

3586 Posts
Posted - 06/11/2020 :  11:50:57  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yangly3



如果说，1989，中国还有方励之这样怕是不逊色于蔡元培、胡适、梅贻琦、傅斯年等人的知识分子的话，现在还有谁？？？




李永樂，還沒開節目前的袁騰飛

以前的大V就很有新一代知識份子的氣氛，
然後在中共摧殘下就沒了。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13370 Posts
Posted - 06/11/2020 :  12:02:22  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JonJon
老實説，那個題目設計的真的很棒。
這如果是辯論題目的話，有很多攻防點可以玩。

我覺得出題的人出的不好

要就直接這樣出

==
有一位偉人說過:
如果沒有日本帝國主義發動大規模侵略，霸占了大半個中國，全中國人民就不可能團結起來反對帝國主義，中國共產黨也就不可能勝利。

誰贊成，誰反對。

==

其實我覺得考試考這個非常的無聊，你要玩這個可以在學校的辯論社玩
但是在決定人生的重要考試這樣搞，我覺得對學生是不公平的
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