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 台灣的社會與生活百態26
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judah1970
路人甲乙丙

1148 Posts

Posted - 06/30/2020 :  08:30:21  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JonJon


首先,先去查哪件事比較常發生。

二來,老師的階級和學生不對等……



个人觉得,这些问题,都没有必要以损害老师教育学生的权威为代价,就好像狗官霸凌士兵不应该以损害军队服从性为代价一屆C

并且,我看你们一直说的是轻罚未成年人犯罪,我不认为加重对未成年人罪犯的惩罚会增加教师性侵的可能,本身这些问题少年就不是教师性侵的主要对象,甚至他们对教师性侵的主要对象,好欺负的同学,具有同帚澈胁,而且比起对老师,法律更难制止小人渣们对于同学的侵害。

而受害者,比起面对教师侵害时的恐惧羞耻,面对同学小霸王时,他们会更有勇气抗争么?

Edited by - judah1970 on 06/30/2020 08:32:55
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JonJon
路人甲乙丙

2804 Posts

Posted - 06/30/2020 :  09:13:33  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by judah1970

quote:
Originally posted by JonJon


首先,先去查哪件事比較常發生。

二來,老師的階級和學生不對等……



个人觉得,这些问题,都没有必要以损害老师教育学生的权威为代价,就好像狗官霸凌士兵不应该以损害军队服从性为代价一屆C

并且,我看你们一直说的是轻罚未成年人犯罪,我不认为加重对未成年人罪犯的惩罚会增加教师性侵的可能,本身这些问题少年就不是教师性侵的主要对象,甚至他们对教师性侵的主要对象,好欺负的同学,具有同帚澈胁,而且比起对老师,法律更难制止小人渣们对于同学的侵害。

而受害者,比起面对教师侵害时的恐惧羞耻,面对同学小霸王时,他们会更有勇气抗争么?



你可以往前翻,我也有談到人本教育文教基金會的東西
教育界一線雖然對人本基金會有所批評,認為其將體罰的定義無限上崗
但大方向是贊同的,那就是禁止體罰與不當管教,剔除不適任教師,這是教育界的共識。

貴國教育理念和我國不同的部份,尊重,不反對
但威權教育體制下是很難教出會自主自發的學生的,
所以貴國建國以後仍保持幾所大學有獨立自主的校風和意識

看過一個說法
貴國教育師法蘇聯,蘇聯教育和歐美教育的差別在於
蘇聯高等教育與系所注重專才
歐美高等教育則是各方涉獵,培養出特定領域的通才
不知道您對此結論的意見如何?

Edited by - JonJon on 06/30/2020 09:22:58
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judah1970
路人甲乙丙

1148 Posts

Posted - 06/30/2020 :  09:18:39  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JonJon



你可以往前翻,我也有談到人本教育文教基金會的東西
教育界一線雖然對人本基金會有所批評,認為其將體罰的定義無限上崗
但大方向是贊同的,那就是禁止體罰與不當管教,剔除不適任教師,這是教育界的共識。

貴國教育理念和我國不同的部份,尊重,不反對




体罚的问题我前一阵说到过,个人意见是,体罚并不必要,但是体罚的替代需要更多的教育资源的投入。

所以兄台说什么教育理念的不同,也就是暗示我们大陆比较野蛮,可以自己反思一下,是自己的一手二手三手资料,还是根本就是定性脑补。

而所谓体罚,其实并不是之前你们讨论的东西,你们之前讨论的是少管所之类的吧。
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JonJon
路人甲乙丙

2804 Posts

Posted - 06/30/2020 :  09:29:35  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by judah1970


所以兄台说什么教育理念的不同,也就是暗示我们大陆比较野蛮,可以自己反思一下,是自己的一手二手三手资料,还是根本就是定性脑补。




我可沒這麼説
我國也走過威權教育,你看壯年人多麼推崇以前威權教育阿

但從這些人嘴中,我看到的是一個個被威權教育摧殘的心靈,
對自己遭受如此對待憤恨不平,以至於希望其他人也接受如此對待。

這是符合心理學的反應,是人都會這樣想,這並不野蠻
我們都希望自己受傷能夠受到安慰,就算是自我安慰也好
研究就指出孩童階段受過家暴或是缺乏雙親關懷者,長大後成為施暴者的機率更大。

要超脫弱弱相殘的輪迴,那就要有超人般的思想去打破輪迴。

所以,人在成為更好的人的思維,本身就違反動物和本性
這也是人和獸的不同。人之所以為人,是因為我們有機會突破自己的本能和直覺。
這很難,但必須不停的嘗試才能打破輪迴

Edited by - JonJon on 06/30/2020 09:38:53
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7241 Posts

Posted - 06/30/2020 :  09:37:18  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

把校園性侵拿來作教改背書?
教育部在2006年才開始公布數據
按照趨勢往前畫的話大概會是一馬平川








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JonJon
路人甲乙丙

2804 Posts

Posted - 06/30/2020 :  09:41:47  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER


把校園性侵拿來作教改背書?
教育部在2006年才開始公布數據
按照趨勢往前畫的話大概會是一馬平川






因為性別平等教育法是中華民國九十三年(2004)六月二十三日公布日施行的


怕你又拿民進黨出來護航
教育體系可是非常的藍的,而這法從1988年就開始醞釀,97年就成立教育部下轄的兩性平等教育委員會
藍綠對教育的意見只有國家意識差別上,但在教育理念上藍綠想法其實蠻相近的。

Edited by - JonJon on 06/30/2020 09:54:12
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6116 Posts

Posted - 06/30/2020 :  09:48:34  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by judah1970

quote:
Originally posted by JonJon



你可以往前翻,我也有談到人本教育文教基金會的東西
教育界一線雖然對人本基金會有所批評,認為其將體罰的定義無限上崗
但大方向是贊同的,那就是禁止體罰與不當管教,剔除不適任教師,這是教育界的共識。

貴國教育理念和我國不同的部份,尊重,不反對




体罚的问题我前一阵说到过,个人意见是,体罚并不必要,但是体罚的替代需要更多的教育资源的投入。

所以兄台说什么教育理念的不同,也就是暗示我们大陆比较野蛮,可以自己反思一下,是自己的一手二手三手资料,还是根本就是定性脑补。

而所谓体罚,其实并不是之前你们讨论的东西,你们之前讨论的是少管所之类的吧。


現在討論的是12歲以下

少管所似乎不是
少管所收容看押對象是已滿十四歲至不滿十八歲的少年犯,又稱未成年犯。

青少年由于其社会化的程度和认知能力存在着限制,因此《中华人民共和国刑法》规定,不满14周岁的人不负刑事责任

13歲早熟男孩多次性侵女孩,叫囂我不負刑事責任,誰保護受害者? ... 《刑法》對犯罪的責任年齡在第十七條作出規定 ... 第十七 ... 刑法規定未滿14周歲不負刑事責任。
https://kknews.cc › 社會
13歲男生猥褻6歲女童:「責令家長嚴管」就夠了嗎? - 每日頭條
2019年8月22日 · 13歲男孩的侵害行為,無疑構成「犯罪事實」。 ... 許多經受性侵、猥褻之苦的孩子及其家庭,是沉默的受害者,連發聲機會也沒有。
Imagehttps://www.hk01.com › 議事廳 › 1...
中國13歲男孩殺人未追責人大審議未成年法爭論激烈 - 香港01
2019年10月28日 · 近日遼寧大連一名13歲少年被指企圖性侵一名10歲女童,遭拒絕後用刀將對方捅死。由於兇徒未滿14歲,當地警方表示不予追究刑

ChoshuTripneustes: 國小女老師小心了

原來大陸國小女老師職場環境是這樣

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/30/2020 12:09:27
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JonJon
路人甲乙丙

2804 Posts

Posted - 06/30/2020 :  12:22:22  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
其實就算這樣,
我也認為在身在中國的小孩未成年犯十四歲以前應該免罪是合理的。

每個熊孩子背後都有一對失能的父母。

現代孩子再怎麼早熟,還是對事情的因果關係缺乏認知
他們弄痛別人可能真的只為了好玩,而不是真的想傷害別人
孩子就是想做什麼,就做什麼,
而隨著身體的發育和變化,做事可能無法拿捏力道和分寸。

Edited by - JonJon on 06/30/2020 12:24:14
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6116 Posts

Posted - 06/30/2020 :  12:34:14  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
其實我個人不成熟淺見

覺得比較好的方法,還是要走完刑事程序
但直接緩刑,滿12歲時銷案免去前科
(走完程序本身也是一種教育)

但是有刑事判決,方便受害者以刑逼民

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/30/2020 12:49:56
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hawkeye
路人甲乙丙

4925 Posts

Posted - 06/30/2020 :  16:40:46  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
恆春線鐵路不建了?已經快一世紀的等待還是一場空?
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3211274
傳恆春觀光鐵道暫緩 爭雙軌電氣化聯盟:升級快鐵均衡城鄉發展
む記者陳彥廷/屏東報導め經交通部核定的「恆春觀光鐵道」計畫,送至行政院等待核定已快2年,日前卻傳出為全力推動高鐵延伸至屏東而盼暫緩,消息一出輿論譁然,為爭取恆春觀光鐵道雙軌電氣化而成立的網路團體「爭取恆春觀光鐵道雙軌電氣化聯盟」今天發出聲明,除表達不滿外,要政府以升級快鐵提升重要性外,更批評現有高鐵南延方案來說,行政院更該暫緩的反而是左營路線案。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7241 Posts

Posted - 07/01/2020 :  01:58:08  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JonJon因為性別平等教育法是中華民國九十三年(2004)六月二十三日公布日施行的
[/b]

怕你又拿民進黨出來護航
教育體系可是非常的藍的,而這法從1988年就開始醞釀,97年就成立教育部下轄的兩性平等教育委員會
藍綠對教育的意見只有國家意識差別上,但在教育理念上藍綠想法其實蠻相近的。



民進黨真棒
2004年之後還是不斷上升
性平等教育法失敗成這樣
還真敢說摧殘心靈的是威權教育呢

怪給國民黨真是萬靈藥
幫不了人
更沒有成績
只不過一邊說很好聽的大話
一邊無視校園霸凌的現狀而已

要求老師有超人般的思想喔?
多數老師都是剛畢業就加入教職了
怪不得小的看到聽到的多半都用吼的
說不打人照樣是愛的小手啪、啪、啪、啪、啪、啪

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JonJon
路人甲乙丙

2804 Posts

Posted - 07/01/2020 :  02:18:25  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by JonJon因為性別平等教育法是中華民國九十三年(2004)六月二十三日公布日施行的


怕你又拿民進黨出來護航
教育體系可是非常的藍的,而這法從1988年就開始醞釀,97年就成立教育部下轄的兩性平等教育委員會
藍綠對教育的意見只有國家意識差別上,但在教育理念上藍綠想法其實蠻相近的。



民進黨真棒
2004年之後還是不斷上升
性平等教育法失敗成這樣
還真敢說摧殘心靈的是威權教育呢




看你無知成這樣,真的蠻好笑的,連因果關係都搞不懂
舉報數年年增多當然是因為性平法實施的關係,在那以前哪有統計數字?



看你智商和邏輯崩潰成這樣,更加深我支持現代教改的決心

Edited by - JonJon on 07/01/2020 02:21:17
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judah1970
路人甲乙丙

1148 Posts

Posted - 07/01/2020 :  02:33:39  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JonJon

更加深我支持現代教改的決心



我还真想问问呢,108课纲降低联考比例增加社会活动比重,按历史哥的说法是为权贵量身打造,你怎么看?
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judah1970
路人甲乙丙

1148 Posts

Posted - 07/01/2020 :  02:43:18  會員資料 Send judah1970 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JonJon因為性別平等教育法是中華民國九十三年(2004)六月二十三日公布日施行的
[/b]

怕你又拿民進黨出來護航
教育體系可是非常的藍的,而這法從1988年就開始醞釀,97年就成立教育部下轄的兩性平等教育委員會
藍綠對教育的意見只有國家意識差別上,但在教育理念上藍綠想法其實蠻相近的。



教育系统非常蓝???????

我承认我不住台湾,但是我看很多台湾ytber的说法,和你说的差距还是蛮大的。

quote:
Originally posted by LUMBER


要求老師有超人般的思想喔?
多數老師都是剛畢業就加入教職了
怪不得小的看到聽到的多半都用吼的
說不打人照樣是愛的小手啪、啪、啪、啪、啪、啪





其实大陆也是一屆A但凡有点责任心的老师,拿体罚言语攻击零容忍的标准去套,有一个算一个,全都得卷铺盖卷滚蛋。

は非是在表面的高大上下面,还有个学校老师家长学生默认的规则罢了——只要为学生,只要不打坏,那就以动机论喽。

PS:我还是不认为老师对学生可以体罚,会增加教师性侵学生的可能性。真是性侵成功的,很多反而是能和学生打成一片的。
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JonJon
路人甲乙丙

2804 Posts

Posted - 07/01/2020 :  03:19:12  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by judah1970

quote:
Originally posted by JonJon

更加深我支持現代教改的決心



我还真想问问呢,108课纲降低联考比例增加社会活动比重,按历史哥的说法是为权贵量身打造,你怎么看?



首先,現在考試制度和我那時不太相同,有親戚小孩最近也考大學才比較了解現狀

1.聯考已經取消,現在分為指考跟學測,指考就像以前的聯考,看分數算權重,考越多分越有利
看應試學校要考那些科目,自己選擇要考那些科目,所以叫"指定考科"

2.社會活動比重應該指的是學習歷程吧? 那就是學測
學測是這樣的,總共五科(國英數、自然、社會、最近增加國寫),考試成績15級分,將該屆考生分為15個級距。學測走的路線和指考不一樣。
學測要經國學校推甄,也就是面試,然後有繁星計畫和個人申請這兩個管道。
繁星計畫是依照在校成績,從最前面的開始撕名額,在校三年成績越高就能越早撕到好的學校的推甄機會。
學測成績出來後,走個人申請的就看落點分析評估自己能不能參加選填系所的推甄,有拿到繁星計畫就看自己分數是否能進入該系所,直接保送。
推甄就是面試,面試資料就是學習歷程,包含在校成績、學習紀錄、"社會活動比例"


==========(上面為背景知識)==============

重點來了,有錢人家的社會活動分數是不是會比較高?
是的,但這不是主要評分項目
因為你在校成績和面試時的談吐也是重點,而且早在沒有要求社會活動的以前,
有錢人的確是可以花錢把學習歷程弄得非常漂亮盡善盡美,所以這落差早在以前就有了

那麼寒門怎麼辦呢? 那可走繁星計畫,這東西就是看在校成績排名去撕榜單
又在比較落後學區的學校苦讀(競爭少,在校成績名列全茅),學測成績又都在頂標上(學測成績是看級距,也就是你的分數在全國佔比),那你的確是有比較好的機會擠進前面學校
當然,繁星計畫也有利於肯讀書的有錢人,但是有錢人不會到比較偏遠學校讀書,所以在校成績競爭比較激烈,不一定能撕到好學校的名單
這裡有一個策略,就是故意選比較偏遠的學校在裡面當學霸,當然偏遠學校的教育資源和師資本身比較不足,學生也是要很努力充實自己。

而且就算推甄、繁星都沒有上,那你也能選擇用成績決勝負的指考方式,那就沒啥社會活動佔比了

再來是學校方面,為什麼學校要提高社會活動佔比呢?
因為不少學校反應考進來的人都是考試機器,很多人缺乏社會常識
現在學校要求的是通才,求學歷程豐富比學習成績更重要,
反正好科系本身就是一堆學霸選填,大家分數都差不多,那就只能從學習歷程決勝負
這幾年學系都傾向慢慢提高推甄名額的比例,指考名額都在下降。

所以歷史哥講的東西就以偏概全,對現在大學考試認知就是半桶水
他講的東西和我十幾年前考大學時,助教和我講的東西完全一樣,而他是從PTT上看來的XD
那時主流論點就是學測是為權貴服務的考試方式,這十幾年下來還是主流觀點XD

我簡單說一下大學考試未來的問題
1.學測分數5科取4,分數差距變低,競爭激烈
2.推甄名額比例越來越高,指考名額越來越少,不利於重考生
3.有取消指考的聲音,然後將學測變成30級距
這三個問題改下來,那學生在學校真的要很拚、很有錢才能考進比較頂尖的學校,要不就要走繁星計畫當三年學霸
但是我國少子化這麼嚴重,說實話是,你只要肯唸一定能考進大學
我以前的估算是,只要你的成績考贏當屆60%左右的考生,那就一定有"國立大學"可以念,至於在哪個地方就看個人造化了。



Edited by - JonJon on 07/01/2020 03:39:25
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cph0516
路人甲乙丙

1096 Posts

Posted - 07/01/2020 :  05:01:51  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
1.學測分數5科取4,分數差距變低,競爭激烈
2.推甄名額比例越來越高,指考名額越來越少,不利於重考生
3.有取消指考的聲音,然後將學測變成30級距
這三個問題改下來,那學生在學校真的要很拚、很有錢才能考進比較頂尖的學校,要不就要走繁星計畫當三年學霸

忘記讀書的本質
想讀好學校平時本來就要努力?

以我姊小孩來說
今年成功高中畢業
考完學測後.面試上交大資工

小孩很拼很努力?可能有
可是我姊經濟普普
更沒多的銭讓小孩去補習(只補一科英文?)
在校成積也是班上是前幾
但名繁星他沒資格
一切都只能靠他自己努力

看他們也是每週參加兩三次教會活動
誰說一定要有錢才能念頂尖學校
不努力靠誰都沒用
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7241 Posts

Posted - 07/01/2020 :  10:30:19  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JonJon
看你無知成這樣,真的蠻好笑的,連因果關係都搞不懂
舉報數年年增多當然是因為性平法實施的關係,在那以前哪有統計數字?

[b]看你智商和邏輯崩潰成這樣,更加深我支持現代教改的決心



連論述都沒有,就是空口說「連因果關係都搞不懂」
接下來就是「崩潰」
還有沒有要加上「邏輯」阿

說沒有數據沒關係
整個曲線拉過來又拉過去
你的教改又沒幫過國中小學生過甚麼

冏冏阿
空口說白話很行,腦補崩潰好棒棒,甚麼作為都沒有,作為幫兇好驕傲呢


阿,以前MDC就討論過這些了
有沒有你都一樣啦
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JonJon
路人甲乙丙

2804 Posts

Posted - 07/01/2020 :  10:32:01  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
我覺的還是看個人造化了,
小孩不認真讀書,找不到讀書方法,怎麼考都沒用

我這邊例子是重考一年,分數有進步但落點還是義守大學~
而他自然、數學都是頂標,但英文爆爛只拿到低標,虧他老媽還是教英文的

但大學只是文憑,重點還是選對系所走自己要走的系
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迷路的小狗
路人甲乙丙

1153 Posts

Posted - 07/01/2020 :  10:43:00  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
女兒今年剛結束學測(五月底畢業考完就開始放大假在家爽了)
個人心得是學測不利弱勢生
光是面試南北到處跑就是一筆不小的負擔
加上面試為了給考官好印象
經濟過得去的自然會去添購全新行頭
弱勢呢?

108課綱之後更重視學習歷程
有資源的自然有辦法去讓學習歷程變得漂亮
弱勢呢?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6116 Posts

Posted - 07/01/2020 :  10:56:45  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by judah1970

quote:
Originally posted by JonJon

更加深我支持現代教改的決心



我还真想问问呢,108课纲降低联考比例增加社会活动比重,按历史哥的说法是为权贵量身打造,你怎么看?


我還真想問問,你知不知道你說的是啥意思?

你被忽悠了,沒這回事。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6116 Posts

Posted - 07/01/2020 :  11:00:08  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 迷路的小狗

女兒今年剛結束學測(五月底畢業考完就開始放大假在家爽了)
個人心得是學測不利弱勢生
光是面試南北到處跑就是一筆不小的負擔
加上面試為了給考官好印象
經濟過得去的自然會去添購全新行頭
弱勢呢?

108課綱之後更重視學習歷程
有資源的自然有辦法去讓學習歷程變得漂亮
弱勢呢?


辛苦 可憐天下父母心
面試的問題積弊多年了
其實學校也是叫苦連天

倒是弱勢穿整齊清潔的高中制服,不會扣分的
老師根本不可能注意衣服細節
(面試人數太多了)

交通費真心沒辦法
向您請教一下,如果改成視訊面試,家長學生接受度高嗎?

Edited by - BlueWhaleMoon on 07/01/2020 11:39:01
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JonJon
路人甲乙丙

2804 Posts

Posted - 07/01/2020 :  11:07:07  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516



忘記讀書的本質
想讀好學校平時本來就要努力?





在下就看過一整把學校寄出的假條,那是比較鄉下的學校
每個人都請假三個星期,農忙時期學生必須請假回去幫忙一段時間。
對弱勢生來說,要保持在校成績真的很難。



Edited by - JonJon on 07/01/2020 11:07:53
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7241 Posts

Posted - 07/01/2020 :  11:33:26  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 迷路的小狗

女兒今年剛結束學測(五月底畢業考完就開始放大假在家爽了)
個人心得是學測不利弱勢生
光是面試南北到處跑就是一筆不小的負擔
加上面試為了給考官好印象
經濟過得去的自然會去添購全新行頭
弱勢呢?

108課綱之後更重視學習歷程
有資源的自然有辦法去讓學習歷程變得漂亮
弱勢呢?



大概可以理解為啥有人不想結婚生子了
那種電視劇上面父母算錢告訴孩子養大他要多少錢的
現在還要加上來回學校的時間
遠一點的話就是當天南北跑了吧
對稍微弱勢一點的可以當做多一次過年開銷
有能力多看幾間學校的會相當有優勢
對弱勢不利的教改還真可怕阿
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6116 Posts

Posted - 07/01/2020 :  11:42:14  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by judah1970
教育系统非常蓝???????

我承认我不住台湾,但是我看很多台湾ytber的说法,和你说的差距还是蛮大的。


你可以說說哪位,說法又是怎樣,我總覺得你對很多資訊的理解很奇怪

你要說台大很綠,那是一回事

但是高中以下教育系統藍色程度很高的


Edited by - BlueWhaleMoon on 07/01/2020 11:42:44
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JonJon
路人甲乙丙

2804 Posts

Posted - 07/01/2020 :  11:54:30  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
我的母校前身可是全台唯一一所師院,祖父母和親戚都是老師(可惜我不是:P)

簡單的概念:年輕教師偏綠,但是學校上層和中央教育部是藍色居多,那些幾十年前因為制度允許從代課轉正為正式教師的多半是鐵藍
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