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JonJon
路人甲乙丙

2797 Posts

Posted - 05/26/2020 :  11:43:24  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by JonJon
以前在學校時辦講座要求學校贊助,就被學校單位要求幫忙宣傳其他活動了,拿了贊助當然要尊重拉,但說實在公家單位贊助非常少,要求卻非常多...

重甲機神有太多失敗的原因,失敗的確跟政府機關沒太大關係
但在電影院堶排[看電影時,看到那些一閃而過的公商畫面,忍不住還是罵上兩聲


好奇問下,有人知道重甲機神政府出資多少嗎?



https://www.plurk.com/p/nk5mvd
可以看這裡
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MKMAN200
路人甲乙丙

1574 Posts

Posted - 05/26/2020 :  14:39:26  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by helldog

講Game就講Game,講ACG就講ACG,結果你偷夾帶私貨

不碰政治題材且紅的工作室又不是沒有,河洛工作室不就是嘛?



喔,看起來最亮眼的成績單
被人抽走引擎就沒了好成績
講這剛好而已

一間工作室省下了做物理引擎的錢
弄出了一個小小的3D場景做迴圈
大家都叫好
其他公司出了類似的3D恐怖遊戲
要模仿卻都沒有類似的成績,那是怎麼回事?

要恐怖沒恐怖
要有趣沒有趣
因為賣點從來不在恐怖遊戲
賣點更不在遊戲本身有不有趣

本來就是夾政治私貨的遊戲
說故事比不過日本AVG
恐怖性比不過歐美純逃難的恐怖遊戲
趣味性更是連國外手遊挑戰好不好玩都比不上

小的戳破剛好而已


說實在,...我覺得好不好玩這太主觀了
還願除開夾帶私貨的問題外
氣氛跟故事做得蠻不錯的,尤其是那美術既精美也夠詭異,這是恐怖遊戲先決條件
事前制做話題也証明他們宣傳手段很好


可惜就是一貫台灣覺醒派的毛病,喜歡戳人家並以此當成自由的象徵
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6109 Posts

Posted - 05/26/2020 :  14:41:29  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
關鍵是找陸資還放符,做人總是要負責
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helldog
路人甲乙丙

4176 Posts

Posted - 05/26/2020 :  15:26:36  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
遊戲好不好玩,說真跟3D關係不大,3A大作出來就會大賣??看看冒險聖歌(Anthem)賠了多少錢,還有亂成一團的專案管理/製作方向
https://www.gamebase.com.tw/news/topic/99174273/

我認為PS2以降,3D遊戲大行其道,遊戲製作費也暴脹,想想馬利歐當年做Game要幾個人?6個,而且寫code的才一個。
FF7製作團隊幾個?上百個,製作費暴帳100倍不止。台廠的技術/資金/人才跟不上,死在這波的產業轉型中,同樣,陸廠也沒跟上,你也不能保證,
跟上了就能活下來,也能在3A大作中佔到一席之地。以我來看,拿3A的製作費扶持50間小廠,讓他們去STEAM上賣小GAME也是種生存方式。

且大家自有生存之道,像IGS的主力就在大陸賣湯姆熊型的電玩機賺錢(會吐票的那種),他們推出的卡片對戰機台-機甲英雄也是蠻好玩的,
在國小低年級很有市場(中高年級是寶可夢的天下)。還出了卡通,可惜卡通是叫GONZO做的



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6109 Posts

Posted - 05/26/2020 :  16:11:45  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
話也不能這樣子講,現在FC馬力歐等級的遊戲還能賣嗎?
每一個世代都有美工標準
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MKMAN200
路人甲乙丙

1574 Posts

Posted - 05/26/2020 :  16:13:04  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

話也不能這樣子講,現在FC馬力歐等級的遊戲還能賣嗎?
每一個世代都有美工標準


STEAM上面有不少這種小品就是
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JonJon
路人甲乙丙

2797 Posts

Posted - 05/26/2020 :  16:16:06  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
跑跑卡丁車最近才手遊化呢
現在東方系列的同人小遊戲都能上steam了,遊戲不是只有3A大作
説的殘忍點,不是每個大人都有時間可以好好的靜下來玩一款3A大作,所以小遊戲一定有市場

有些玩家要求不用多,只要意識Get到就願意話花錢了
例如山羊模擬器和我是一隻鹿
或是全女性化的類M&B遊戲Girl Civilization

就連下面這款遊戲也是吸引我的
我可是玩過八年抗戰第二代破關呢

https://store.steampowered.com/app/1222870/_Song_of_Yellow_River/?l=tchinese
黄河大合唱 Song of Yellow River

https://youtu.be/28zHZw_grjw

Edited by - JonJon on 05/26/2020 16:25:07
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ZPLUSC1
路人甲乙丙

678 Posts

Posted - 05/26/2020 :  17:38:23  會員資料 Send ZPLUSC1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

話也不能這樣子講,現在FC馬力歐等級的遊戲還能賣嗎?
每一個世代都有美工標準


其實還蠻多的
尤其是這年頭獨立遊戲商當道很多都是走這味

當然銷售量不能跟市場A級作品比
不過也不到根本沒人買的地步
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ZPLUSC1
路人甲乙丙

678 Posts

Posted - 05/26/2020 :  17:46:51  會員資料 Send ZPLUSC1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JonJon
機器人大戰系列現在兩作都上STEAM上販售,這比之前還在家機上的時候銷量還,雖然是舊作.....
人家最近還出手游,遊戲內容爛歸爛,還是為了情懷玩了一下



V跟X都是PS4上已經賺飽了才上NS跟STEAM
在PS4上前者亞洲區破50萬,後者也有35萬
這真的不能算太差

DD已經有兩年了吧?
只是我個人不碰手遊的
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ian125
路人甲乙丙

5291 Posts

Posted - 05/26/2020 :  19:09:52  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
紅白機等級畫面其實反而難找
最多的是超任等級的
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hazel2052
路人甲乙丙

1605 Posts

Posted - 05/26/2020 :  19:10:15  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message  引言回覆
3A大作
3A大作
3A大作

XD XD XD

現在一提到3A我就想到Fallout 76

--------------------------------------------------
鈴平チボ、イゆアよ!

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RAH66
我是菜鳥

435 Posts

Posted - 05/26/2020 :  19:55:36  會員資料 Send RAH66 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

話也不能這樣子講,現在FC馬力歐等級的遊戲還能賣嗎?
每一個世代都有美工標準



是的,賣得出去,甚至還有可能變成擁有大社群的迷因。

看看實際遊玩習慣,Steam的近期遊玩人數排行,50名內不乏 Terraria、Stardew Valley 這類像素級畫面的遊戲。

CS是3D FPS,跟世紀帝國2一樣是1999年出的LKK,都還留在百名內,要不是微軟又出個硬體需求不算高的決定版,後者原本是呆在50名上下。

而這些排行中的遊戲也可以看出玩家玩遊戲時,優先考慮游戲機制順不順手,獨特性其次,畫面可以排得很後面的。

個人是認為畫面還排在音效/配音/音樂之後,像素畫風可以用故事+音樂變成傑作,棒讀配音或超鳥的音效對玩家的精神傷害.....

Edited by - RAH66 on 05/26/2020 20:39:29
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metalfinally
路人甲乙丙

1232 Posts

Posted - 05/26/2020 :  20:15:15  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


政府不營利 與 政府補貼的計劃營不營利 是兩回事,

扶持台灣遊戲產業 與 台灣遊戲產業能出3A大作 也是兩回事.

政府補貼計劃直接與3A掛勾,就類似於政府在運動項目上要搶入世界杯一樣,有明確的目的,
但實際上與產業沒什麼關係,因為能吃的就幾人,肚子餓的還是肚子餓,




我的想法不是那種電影連續劇補助專案,需要寫企劃書給政府看才能拿到錢的那種。我的想法是政府就直接依據目前流行需求開間公司做3D遊戲引擎,然後讓有需求的遊戲公司來買使用權(當然可以依政府政策需求看要不要使用費減免補助),順便培養台灣這裡的電腦圖學技術人員,這樣不需要每次都硬體進化圖像進化,然後業界又卡關在那裡。(台灣業界很喜歡即戰力是一個很不好的習慣)

至於3A遊戲的出現,還是得業界自己想辦法,政府只是做補助的角色,這方面我沒有想法,要用你想的電影補助辦法也好,而我看了過去台灣遊戲的發展,覺得政府準備好工具(共用3D遊戲引擎)就好,要不要學電影補助看政策,說不定幾個讀研究所的人就拿共用3D引擎就做個很多人玩的開放世界沙盒遊戲出來當專題了。

而且3D遊戲引擎的範圍很廣,不是只有做遊戲,現在只要能即時顯示3D模組的東西都可以用3D遊戲引擎,例如常見電影業CG畫面、甚至支援是電影拍攝
https://udn.com/news/story/10222/4376836

AR、VR、MR甚至是新聞畫面的輔助報導、建築室內設計
http://animapp.tw/blog/insight/applied-animation/1984-using-ue4-mr-to-show-the-danger-of-weather.html

所以我是覺得政府出資做一個給台灣產業界使用的3D遊戲引擎對台灣是有幫助的
,而台灣遊戲界能不能出3A大作最後還是看廠商自己,但政府幫忙準備好工具順便活絡一下相關影像工業的發展,其碼比灑錢補助單一作品還要好得多

只是台灣政府的專案管理能力很不好是真的,這種無法看到實體計算效益的東西要政府做,真的是會發生很多問題

可是台灣政府都能花錢搞自主cpu了(晶心科技AndesCore),自主遊戲引擎應該也是有希望吧...(如果創造價值能計算的話)

Edited by - metalfinally on 05/26/2020 20:50:47
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metalfinally
路人甲乙丙

1232 Posts

Posted - 05/26/2020 :  20:44:15  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

政府出資搞引擎我覺得沒問題

問題在於
1. 有必要嗎? 如您所說,開放世界引擎現在都是私藏品。問題是台灣廠商已經到可以挑戰開放世界了嗎? 是不是應該先用U引擎或者其他"非開放世界"3D引擎,無論是練功還是展現自己的實力? 舉了例子,Fraxis的XCOM也很成功,用的是3D,也不是開放世界。



為什麼挑戰開放世界需要用「非」開放世界引擎練功?
開放世界引擎也能做非開放世界遊戲,只是可能會載入很多不需要的工具讓效能沒那麼好。這時就是遊戲引擎的規劃問題,我們可以出不同效能級距和功能的刪減版開放世界遊戲引擎給廠商選擇。或者乾脆讓廠商選擇關閉哪些效能,不需要載入哪個工具模組的能力

而遊戲創作者就只要想怎麼做一個好玩的遊戲就好了,而不是讓開發工具限制了創作者想要呈現的內容。

quote:

2. 政府單位不太清楚引擎的規格需求是啥,台廠我猜經驗也不夠,會不會最後搞出一個落後時代的開放世界引擎? 浪費錢是一會事,浪費人才的時間也是很糟糕的。

如您所說,台灣遊戲界對於3D的掌控程度還不好。所以我覺得比較合理的做法,應該是先不要去想開放世界3D引擎,先從比較便宜的基本3D引擎入手,政府補助先推出水準以上的遊戲作品,比較合理。



我是覺得遊戲製作和製作遊戲的工具要分開,便宜不能勝任開放世界的3D引擎,除了去買UE4,還有更便宜的Unity 3D(這套算是學遊戲都會碰到的製作軟體)。而這時政府的角色.....就是電影補助辦法(但我不喜歡電影補助辦法)

quote:

比如說
1. 政府出資,用現在的遊戲物理引擎來做一個3D版本的RPG Maker,讓學校使用?
quote:
Originally posted by JonJon

開放世界是小事,重點政府能不能幫學校購置各種遊戲物理引擎阿
光是能減少重造車輪的步驟,就能省下多少時間了



2. 或者補助類似這種的MOD,或者舉辦比賽發獎金
quote:

至於開放世界,小弟的學長用過上古卷軸開發過改編自本土小說的劇情流程,那劇本一定沒多少人有興趣,因為講的是當年開台各族群械鬥當背景的故事
在我看來,台灣現在的問題還在找尋眾人之間共同的回憶
返校跟還願都有抓到那個點,一個是校園生活,另一個80年代台灣。



3. 舉辦3D繪畫比賽? 來分享促進3D美術的進步?
quote:
Originally posted by JonJon

講韓國建模怎麼可以忘記油膩的師姐,金亨泰對韓國畫風的影響?
那是從打光、美感、色彩一整套的畫風系統。



總之政府要想的是要幫廠商/學生學習減低成本,這個我非常同意

但是直接搞一個超大型開放空間3D引擎開發案,我擔心死亡率太高



這裡沒什麼想法,但我覺得真要花錢搞3D遊戲引擎,就是盡量要讓使用層面多才能達成政府造福人民的主旨。所以不只教育界、遊戲界、應該要讓所有的影事業、學術界、科技硬體界、甚至是廣告界都能從這遊戲引擎受益。

事實上講「遊戲」引擎好像太狹隘了點,現在遊戲引擎的發展可以當成是「虛擬影像世界」生成器,只要是虛擬影像的東西,遊戲引擎就能即時運算3D模組Render顯示在畫面上,他不一定要遊戲,純顯示資訊的數位合成看板也能用。

而我覺得這也是一種戰略產業,在硬體效能越來越用不完時,這種虛擬影像產業(包含遊戲)就會越來越重要,只不過產值很難計算。政府與其在遊戲業、廣告業、電影業等灑大錢贊助單一作品,倒不如做個大家都會用到的共用工具會比較好一點

至於政府出資做遊戲引擎跟政府出資做遊戲有什麼關係呢?你要展示遊戲引擎能力,還是要做個遊戲出來展示的,而通常要吸引人家來用你的引擎,一開始都要補助一下讓人試用做遊戲的(UE也是,最新的UE5能成為Sony、微軟遊戲機平台開發工具也是有不少優惠讓廠商願意合作←推測)
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gera
路人甲乙丙

2757 Posts

Posted - 05/26/2020 :  22:41:01  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
這會是一個雞-蛋問題,

蛋,也就是應用面是從雞(引擎)產生,可是如果沒有蛋,那雞也不會存在,

換言之,為了讓雞存在,一開始就必須把蛋準備好,這也是為什麼一開始我就把兩個綁在一起說,

否則工作室有什麼理由要用這種國產引擎? 講直接點,第一批使用這引擎的都是白老鼠,雖然便宜甚至於免費,

但在開發工具或使用經驗上肯定遜於其他成熟引擎,對工作室是額外的負擔,所以必須有更強的誘因才行.


原則上,我是認為可以 試看看 ,但我也認為失敗的可能性會很高,或許會有6-7成.


直接說,我並不認為喝牛奶就要開牧場,而就算開牧場,我也不會選從無到有,我會盡可能在市場上找合適,可收購的牧場,
從無到有或許可以 在家 培育自己的乳牛與畜牧人員,但我總覺得倒掉的風險很大,
整個產業鍊,台灣能拿一半就很不錯了,而貼近國際化是讓成本增加許多,但也可能讓其他人願意喝我們牧場的奶,而不是自己的奶只能自己喝.

如果只是單純做GAME,而不考慮引擎的話,資金允許的情況下,我會反過來把內容大半外包給中國,日本,
台灣保留核心企畫與製作,原畫設定等機能就可以了,

台灣這裡未必會上3D建模等團隊,就算以後能培育出自己的3D團隊,我也不會在台灣做一條龍,部份工作還是要外包給合作廠商,
雖然這麼做需要多付點錢,
但是時程規劃與工作量,以及風險可以取得平衡,自然總成本就好抓.

重點是,我GAME是只面對台灣市場,還是要對華文市場,或是甚至於擴大到全球市場,

由於我的題材有可能在中國市場被禁,錢是要賺,但我也有我的堅持(此外我對台灣本土題材也沒啥興趣可言),
做單純代工的話,中國那邊沒什麼問題,也不會扯到政治上,
所以做國際分工會比較有利.
(至於中國那邊有疑慮的部份,就是放在台灣做或外包到日本)


以上的說明,

一,如果已經預計要失去14億的市場,那麼眼光根本無法只放在2300萬的市場,
而只能選,扣除中國後的56億全球市場.
(實際上會更少,因為只能推行語言版本大概只有華日英三種)

二,為了確保整個開發照時程與成本預算,因此風險越低工具越成熟越好,
所以選擇引擎與協助開發的工作室範圍就很有限.
如果能成功存活,才考慮進一步擴大與培育自己的團隊.

三,原則上做跨國外包與溝通,引擎工具要越成熟越好,
但如果自主引擎在性能與誘因足夠下,也不排除向這些境外工作室推薦自主引擎.





Edited by - gera on 05/26/2020 23:18:16
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4631 Posts

Posted - 05/26/2020 :  22:50:06  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說那種可以開發各種交通工具模擬器的公司,像中科院的戰車模擬器,戰機模擬器等等的,是否建模師多跑去那裡了?
在真實系模擬遊戲這一塊,台灣有什麼潛在的優勢嗎?說不定這種的才是結合虛擬實境眼鏡的遊戲的最佳開發者。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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JonJon
路人甲乙丙

2797 Posts

Posted - 05/27/2020 :  12:05:15  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
2000-2010年台灣還有一個現在比較不多見的廠商,就是開發明星三缺一、唯舞獨尊機台的欣象電子
不過各類存活下來的IP也就這兩個,其他大多曇花一現,不過他們靠本業的博奕類電玩還是經營得下去
現在台灣的遊戲機場所很少會放一般的遊戲機,通通都變成博彩類機台,
而且這類博彩遊戲場所還能不停地更新裝潢設備,可見博奕類遊戲的收入有多高


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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7234 Posts

Posted - 05/27/2020 :  12:16:59  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

quote:

3. 舉辦3D繪畫比賽? 來分享促進3D美術的進步?



小的比較擔心連2D都沒辦法
國外很喜歡先畫2D然後才用3D呈現出來
不只是遊戲
連電影都是這樣

我們的電影都搞昏暗風格根本就看不到啥藝術情境
就算能夠搞出很有對比的光暗效果但是卻一點都不吸晴

所以3D能作的幾乎都不脫一眼就看出是抄哪種遊戲或引擎
因為我們目光都在國外
而自己搞的有時候因為畫面實在太花而看得實在很不舒服
沒有那種實打實的美術硬傷實在太重
完全看製作人有沒有電波對到消費者的美術細胞....

同樣的
產學班要求作一款遊戲當畢業的很常見
但是實作時幾乎都沒有DM來看消費者意見
不要說叫好不叫座了
一拿出來就注定暴死

作出股東想要的東西卻丟了玩家的支持基礎
股東給的錢對得上給自己的薪水卻收不到玩家買遊戲的錢
失去了玩家最後還是只能繼續找股東作下一款根本沒人支持的遊戲
沒了股東只能去找政府

這惡性循環只能走到死胡同而已

-

中科院的戰車模擬器?

那種東西建模不需要用到太好的......

-


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JonJon
路人甲乙丙

2797 Posts

Posted - 05/27/2020 :  14:02:08  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
模擬器建模太低也不好,光是地貌就差很多了
例如WW2onling或是post scriptum中有玩家遇上植茂消失的情況,敵人趴在地上兩三百公尺外就看見了

以前有參觀過台南空軍基地,裡面的IDF飛行模擬機台模擬畫面非常古早,差不多就是以前Google地貌還沒有3D建模那種感覺,只有幾個重點標的物有建模
後來OH-58D的模擬器畫面就有著重在地貌上,在下因為四眼田雞所以沒法進去實際觀看了

就像CMANO模擬兵棋遊戲,現實中也有模擬地貌和開車遊戲,那就是ARMA3模組,
台灣不用什麼都從零開始,從現成引擎開發就可以了
ARMA3裡甚至有法魯賈和阿富汗的地貌可以讓玩
只是軍方的要求絕對非常細項,一般玩家娛樂用的要求不需要這麼多東西,開發遊戲的公司不一定能勝任
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ian125
路人甲乙丙

5291 Posts

Posted - 05/27/2020 :  19:44:32  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
台北故宮推出給動物森友會用的圖像data,可以印出肉形石與翠玉白菜

其實我在想,很多國家都有用教育版Minecraft當教材,那為什麼不用Minecraft當標準
至少建模夠簡單吧,而且程式碼也單純
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metalfinally
路人甲乙丙

1232 Posts

Posted - 05/27/2020 :  21:41:41  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
你們如果真的想要8bit風格的話,還有這套免費的8bit工具可以建模,
https://ephtracy.github.io/
也是Minecraft風格,疊磚頭疊完後再存成.obj用其他建模軟體轉成.fbx丟入UE4還是其他遊戲引擎製作工具

--
8bit也是要進化
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6109 Posts

Posted - 05/28/2020 :  02:32:52  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
講到作遊戲當畢業成果,政府可以出錢在Steam上架?好像只要100美元?
https://www.4gamers.com.tw/news/detail/33218/steamdb-reveals-over-130-indie-game-title-from-same-devs-were-off-the-store
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JonJon
路人甲乙丙

2797 Posts

Posted - 05/28/2020 :  17:45:00  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
https://www.4gamers.com.tw/news/detail/43298/richman10-sells-over-50-million-copies
《大富翁10》官方今(28)日宣布全球銷售突破 50 萬套,並透露接下來還會逐步釋出新角色及世界著名城市地圖,請玩家拭目以待。

......


50萬套已經算不小的數字了

不過中間有幾代並不成功,甚至有一度把人物IP挖去作網頁遊戲的黑歷史
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6109 Posts

Posted - 05/28/2020 :  21:04:50  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
請教一下,如果要了解遊戲的數值控制
網路上哪裡最值得搜尋學習
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4063 Posts

Posted - 06/04/2020 :  02:22:35  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
N號房只要關三年半畫蘿莉卻要關五年
韓國人讓在下見識到民主自由國家是如何保障創作者的創作自由……
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