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 標題  |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
 Posted - 08/04/2020 : 02:24:29
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| 香港同人早就死很久了,會場方從一開始就不打算保人當然黃掉... |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/04/2020 : 03:29:25
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quote:
Originally posted by MKMAN200
可是FF每年都好端端的,一堆能說的跟不能說的題材都能有....
你以為辦活動不用跟條子還有管區打招呼唷?平時該打點的都要打點...
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 08/04/2020 : 06:17:03
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Originally posted by Commander
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by MKMAN200
管歸管, 可是以你共管的手法怕不是把整個行業殺死了
台灣表示......
香港表示......
現在香港場次一定有便衣執法人員來，同好見到做漏了只好自行互相提醒
其實台灣也有便衣警察混入，主要是抓扒手和維持秩序
以前擺攤走道塞車時，就遇過卡住的便衣和我們聊天過，
那時聊到某攤主那場被警察帶走，主因在網路上圖片不打碼、不標R18，然後被別人投訴，
我們在攤位聊到一半時，突然前面一個男的就說他就是便衣警察，主要就是抓扒手而已
算是解開我多年的疑惑，為什麼好幾年都能看到有人拿著V8在二樓窗戶那錄影呢..... |
Edited by - JonJon on 08/04/2020 07:00:48 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 08/04/2020 : 09:17:23
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by MKMAN200
可是FF每年都好端端的,一堆能說的跟不能說的題材都能有....
你以為辦活動不用跟條子還有管區打招呼唷?平時該打點的都要打點...
起碼香港搞手沒這麼幹了,而且以前有段時間,每次搞也會有宗教團體來鬧場.... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/04/2020 : 09:20:35
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quote:
Originally posted by MKMAN200
quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by MKMAN200
可是FF每年都好端端的,一堆能說的跟不能說的題材都能有....
你以為辦活動不用跟條子還有管區打招呼唷?平時該打點的都要打點...
起碼香港搞手沒這麼幹了,而且以前有段時間,每次搞也會有宗教團體來鬧場....
宗教團體?
這是什麼奇行種XDD |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
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Commander
新手上路
74 Posts |
Posted - 08/05/2020 : 00:42:16
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quote:
Originally posted by MKMAN200
香港同人早就死很久了,會場方從一開始就不打算保人當然黃掉...
好好奇會場方可以怎保人？
以我所知同好們自己研究過很多方法，但可以做的其實不多 |
Edited by - Commander on 08/05/2020 00:43:20 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4544 Posts |
Posted - 08/05/2020 : 12:53:15
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quote:
Originally posted by MKMAN200
https://www.truth-light.org.hk/
香港明X社,有段時間會有人帶警察上來"突擊檢查"
然後會場方擺明要跟你割蓆
而且很煩的是按照「光明罩頂」的標準，連能在台灣出版的一般項商業輕小說封面的圖在那邊都會被視為R18被檢舉法辦
且一旦因此被法辦打官司是不會有任何勝算的，越早認賠留案底需要支付的代價越小...
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4796 Posts |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 08/10/2020 : 09:29:06
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| 台灣的問題其實是在當年政府搞那個漫畫製作法,但先不要說2020年,1970年代小弟家有漫畫的時代,警察就是來保護店家,裝模作樣過個程序安撫家長......創作者那邊受創慘重,產業本身相對好. |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 08/10/2020 : 13:30:01
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quote:
Originally posted by helldog
我講表現手法，你講內容與觀眾取向，這搭嗎？不搭。這些手法，在幼兒向動畫也能用上
您有所不知阿，在台灣“兒童向”這名號就是對表現創意的枷鎖
魔法阿嬤怪力亂神已經被提到爛，不多談
九藏喵屋動畫和內容畫風夠兒童向了，電視台評審委員竟然説那些貓沒有眼珠會嚇到兒童，
貓會說話和擬人配件看起來很怪，這可不是啥戒嚴時代而是201X年的事
台灣尚且如此，那在對岸就更嚴重了
那篇文章其實也提到早期幾部有獨特風格中國動畫都被批的體無完膚評
反而是後來照抄皮克斯、日本動畫分鏡粗製濫造的車的故事和高鐵俠沒有問題
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Edited by - JonJon on 08/10/2020 13:32:36 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 08/10/2020 : 13:45:16
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quote:
Originally posted by dasha
台灣的問題其實是在當年政府搞那個漫畫製作法,但先不要說2020年,1970年代小弟家有漫畫的時代,警察就是來保護店家,裝模作樣過個程序安撫家長......創作者那邊受創慘重,產業本身相對好.
連環漫畫編印管理辦法主要管的是國內漫漫畫家作者，管不到海外漫畫，也管不到印刷場，但家長們的反應一像都很大....
這就是長久以來台灣漫畫創作劇本空洞的原因，內部環境被家長和政府管，外部環境則被盜版/海外動漫畫壓在地上打。
但要學韓國以前扶植動畫漫畫產業，限制外國動畫進來的數量，現在的台灣可沒辦法做這種事情
順帶一題，拜對岸重開文革之風，一些在對岸沒法公開發行的同人小説也轉來台灣印刷，然後再運回中國販售
這也算台灣盜版王國榮光延續吧... |
Edited by - JonJon on 08/10/2020 14:02:25 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/14/2020 : 16:41:34
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小的小時候看過一堆台灣漫畫
青文那時候出的不少
應該至少是出名了一兩年？
但是還有某些在安親班看過，類似科學雜誌的東西。
有一種猴子當主角，類似孫悟空
那時候甚至有拿環保當題材的角色
現在連關鍵字都想不起來....
台灣漫畫創作劇本空洞？
現在看日本的劇本一樣空洞
這一季的番小的一個都沒追
我們更多是族群太小，劇情放大出來，反對者的數量也跟著放大
更別說日本那邊也有禁書運動
燒書這回事到底是不是看日本人幹就跟著幹，誰知道呢？
假如當時沒有紅起來的話
現在就更不可能了
(高捷少女?櫻花蝦?為啥每次都讓人覺得頭上有三條線哩)
日本那邊的環境應該是比我們更封閉
她們的創作環境才更容易有受眾
美國那的環境也能說是一定封閉的結果
對她們來說漫畫一直賣得有限
很難說每年都有進展
日本漫畫進軍美國據說產量開始反超美漫
這種開放的結果.....
現在日本拿漫畫出國際
小的滿擔心的(那個SJW....)
會不會哪天好看的漫畫再也沒有了哩
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 08/14/2020 : 17:12:04
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quote:
Originally posted by LUMBER
日本那邊的環境應該是比我們更封閉
她們的創作環境才更容易有受眾
美國那的環境也能說是一定封閉的結果
是的，日本創作環境比我們還不自由，禁忌也不少，但人家整體市場是我們幾百倍
日本會購買周刊、單行本的數量也是台灣人的幾十倍，有很好的內需市場所以再怎麼封閉也是正向循環
台灣的漫畫市場9成以上都是日美漫，如果要扯同人市場請去翻翻場刊裡原創題材占比多少....
至於台灣的漫畫人才也有，有興趣的人往童書方向找會找到不少本土漫畫家
但脫離童書，台灣漫畫基本上就是被美漫、日漫夾殺的程度，甚至在印象上也都是日漫美漫為主
日本漫畫看起來自由的創作風氣，背後也是由各作家、出版社、學界齊心合力的結果
幾年前的"東京都青少年健全育成條例修正案"能看到各作家和學界反對，看似理所當然
但時光倒回二十年以前的宮崎勤(1989)、酒鬼薔葳聖斗(1997)事件又不一樣了
1990是動畫漫畫表現的分水領，隨著青少年保護育成條例的施行
在那之前普通電視可以大方的漏體毛乳頭，這之後的動畫就看不到了
當然，我不反對青少年保護育成條例，正如我支持台灣的漫畫分級制度一樣
把界線定出來對創作者來說比較有保障
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
有害図書
LUMBER大有興趣可以翻一翻陳仲偉教授的書，可以解答您為什麼小時候看到一堆台灣漫畫，現在卻看不到的問題
90年代台灣漫畫的稿費好啊，一張兩千，一個月畫30張都能到六萬，三十年前的月入六萬喔
過了兩千年和大然倒閉後，某最大出版社稿費被砍到500元一張，不要拉倒，這個價格會吸引多少人才進台灣漫畫界呢?
現在稿費價格是好上很多，但是這十幾年逝去的時光是回不來的。
我還沒講到日本編輯部和台灣編輯部專業和薪資程度的差別呢....
現在蠻多講JUMP當年勇的漫畫和回憶錄，可以去看看那些編輯的學歷，都是一流文組大學畢業，薪資比漫畫家高上不少喔，集英社可是日本菁英會社呢。
所以為啥常常看到編輯幫吃不上飯的漫畫家買單午餐，那時集英社編輯入職薪水是一般大學生起薪的兩三倍以上，不會在意這點小錢的。
反觀台灣，一堆人都在嘲笑文組收入......嗯。
不是指LUMBER大，我很不恥其他人覺得台灣只要肯做一定能打倒跳跳。
那就像今天說中科院只要有錢一定能單挑洛馬一樣，對現實缺乏實際認知。 |
Edited by - JonJon on 08/14/2020 20:12:27 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13370 Posts |
Posted - 08/14/2020 : 21:22:01
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我很不恥其他人覺得台灣只要肯做一定能打倒跳跳。
那就像今天說中科院只要有錢一定能單挑洛馬一樣，對現實缺乏實際認知。
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+100
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ian125
我是老鳥
8546 Posts |
Posted - 08/14/2020 : 21:35:41
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小牛頓上頭的那是嘻遊記外傳，是孫家裕把在報紙上畫的嘻遊記(惡搞版的西遊記，一格漫畫)改編成比較有介紹些科學常識的漫畫
不過沒有出版成單行本
說到打倒跳跳，不光跳跳，現在日本漫畫界其實可能快不行了
光說跳跳，現在主力就剩一大片，次一階英雄學校，好不容易出了一個鬼滅可是完結了
其他家也都是靠以前的作家作品在撐
結果業界主流變成亂槍打鳥式的網小改編漫畫，好不好看賣不賣完全碰運氣
當然日本漫畫業界慘成這樣也不代表台灣有本事打倒人家就是了... |
Edited by - ian125 on 08/14/2020 21:50:02 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2944 Posts |
Posted - 08/14/2020 : 21:51:57
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以前（西元2000年前）國語日報漫畫版（單面都是漫畫的版面）有些長篇連載也不錯看
日本漫畫界也不是都少年漫畫，還有不少不少不少（很重要要說三次）冷門不同風格取向的漫畫。現在只能說少年漫畫編輯抓不到目前少年的主流風向（或者該說多元化導致沒有一個很強很方便的主流可以用過往的經驗套招） |
Edited by - metalfinally on 08/14/2020 21:56:11 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 08/14/2020 : 23:02:08
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quote:
Originally posted by metalfinally
以前（西元2000年前）國語日報漫畫版（單面都是漫畫的版面）有些長篇連載也不錯看
日本漫畫界也不是都少年漫畫，還有不少不少不少（很重要要說三次）冷門不同風格取向的漫畫。現在只能說少年漫畫編輯抓不到目前少年的主流風向（或者該說多元化導致沒有一個很強很方便的主流可以用過往的經驗套招）
日本漫畫光年齡層就能分
兒童漫畫(小叮噹、巧連智那一類的)
少年、少女漫畫
青年、少淑女向漫畫
已經出版和分銷比較嚴格的成年漫畫
而且各家雜誌取向和面向的讀者群都十分專門，不會有一本雜誌少年、青年、右偏少女漫畫的大混雜出現
日本出版業有自己一套蒐集顧客情報的系統
購買日本書籍時裡面的那個紙條在書賣出時由書店保管，後交給書商書商會以此去判斷個販售點人流、顧客取向、銷量
台灣書店我就不熟了，但看起來各出版社都只靠讀者回函和直覺去摸索市場的喜好
CCC的成功是單純的意外，那東西最早就不是為了賺錢而生，獲得好評而意外續命。
雖然日本人口是台灣五倍，但日本人每年購買漫畫的數量是在十幾倍於台灣市場，光這點台灣人就比不過了。
就算有好的劇本、抓到成功的市場來源，台灣作家/出版社接著就要面臨第二個問題，那就體量太小，宣傳不夠
聲量就比同樣日漫、美漫還要少了，現在還要被中漫夾殺.....
所以皇宇的兵器少女為什麼是在日本連載而不是在台灣。
這時就要讚揚一下返校的劇本，就算講的東西是有爭議的，但這是台灣人都有的共同記憶，
誰都可以很快進入狀況，甚至連中國讀者看了都會覺得心有靈犀。
台灣的政治諷刺也是十分辛辣有共感的，但現在政治漫畫創作已經變成兩黨互相攻擊的舞台了，只能在改編配音的動畫中才能找到樂趣......
講著講著，突然懷念起朱德庸以前的漫畫作品了。 |
Edited by - JonJon on 08/15/2020 11:30:22 |
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hazel2052
路人甲乙丙
2009 Posts |
Posted - 08/15/2020 : 12:12:07
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兒童色情不是有一個笑話
日本人：我哪知道你們白人女生老得跟狗一樣快...
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鈴平チボ、イゆアよ！
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4544 Posts |
Posted - 08/15/2020 : 12:30:58
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quote:
Originally posted by JonJon
雖然日本人口是台灣五倍，但日本人每年購買漫畫的數量是在十幾倍於台灣市場，光這點台灣人就比不過了。
......
就算有好的劇本、抓到成功的市場來源，台灣作家/出版社接著就要面臨第二個問題，那就體量太小，宣傳不夠
聲量就比同樣日漫、美漫還要少了，現在還要被中漫夾殺.....
所以皇宇的兵器少女為什麼是在日本連載而不是在台灣。
日本還有個台灣比不上的就是成熟的二手書銷售管道，遍布的Bookoff讓在下可以用遠低於台灣書店新書價格買到書況差不多的二手書
所以在下想買的漫畫大半都是等坐飛機去東京參場的時候順便去二手書店搬...說白了就是因為沒錢啊QDQ
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Edited by - 白河子 on 08/15/2020 12:31:14 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 08/15/2020 : 13:08:56
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Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by JonJon
雖然日本人口是台灣五倍，但日本人每年購買漫畫的數量是在十幾倍於台灣市場，光這點台灣人就比不過了。
......
就算有好的劇本、抓到成功的市場來源，台灣作家/出版社接著就要面臨第二個問題，那就體量太小，宣傳不夠
聲量就比同樣日漫、美漫還要少了，現在還要被中漫夾殺.....
所以皇宇的兵器少女為什麼是在日本連載而不是在台灣。
日本還有個台灣比不上的就是成熟的二手書銷售管道，遍布的Bookoff讓在下可以用遠低於台灣書店新書價格買到書況差不多的二手書
所以在下想買的漫畫大半都是等坐飛機去東京參場的時候順便去二手書店搬...說白了就是因為沒錢啊QDQ
有關台灣人買書習慣和日本人有多大差別，是好幾年前找到資料現在手邊沒有
台灣人買書平均是一年花兩千元，最多購買的出版品依序工具書、考試用書、漫畫，而且漫畫書的銷量比考試用書籍還少一點
而日本人平均每月花費有一萬日円花在買漫畫書上
有這麼大量的買書量、出版商也不吝嗇再版書籍(a.k.a作者能收到版稅)、二手市場的也能有大量的二手書來源
我覺得台灣人應該要大大方方將漫畫納入閱讀習慣內，要認知漫畫不只是給小孩子看的，
以前蘋果日報就有專門一欄在介紹漫畫，介紹很多青年漫畫如神之凜、國王的裁縫師之類的，某一年停止後就覺得蠻可惜的
Bookoff經驗我覺得那是因為日本氣候和保存物品的習慣好上很多，台灣氣候太潮濕
台灣也蠻多個體二手書商的，絕大書來源都是來自租書店淘汰下來的漫畫，本身書況就不好
現在二手書商都會用包膜封起來防止濕氣滲入，但早期二手書商保存漫畫書都有嚴重的溼氣和霉味，品項非常的差
以前在台南買到一本早期版本的攻殼機動隊，店面開放又近大馬路，隔壁還是個棺材店，那種老式傳統中國的棺材就擺在旁邊...
Bookoff一個特點就是不吝嗇讓別人翻書，這點台灣就學不來了，搞不好還有一人一邊嚼檳榔一邊翻的...
茉莉二手書應該是台灣最接近Bookoff的連鎖二手書店吧，但我不會去茉莉找二手漫畫，軍事書籍倒是很好挖寶 |
Edited by - JonJon on 08/15/2020 14:41:52 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/15/2020 : 16:07:27
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quote:
我還沒講到日本編輯部和台灣編輯部專業和薪資程度的差別呢....
現在蠻多講JUMP當年勇的漫畫和回憶錄，可以去看看那些編輯的學歷，都是一流文組大學畢業，薪資比漫畫家高上不少喔，集英社可是日本菁英會社呢。
講反了
不是漫畫多賺
1950年代日本開始搞漫畫，一樣是從一般雜誌內附漫畫開始的
手塚也是從別人的新聞內附四格漫畫開始畫起
後來畫的人（GHQ解散不再壓制左翼著作者）變多後
出版社才慢慢分出開始有專門畫漫畫的雜誌社
日本從來就沒有放棄過非ACG的畫法
有那種根本就不鳥漫畫家的畫師，嗆漫畫原稿多便宜不該倒罵出版社的人，本來就其來有自
從50年代直衝到80年泡沫年代
漫畫才有獨門的經濟結構
青文跟大然的其他出版品是甚麼
想一想就知道了
消失不是沒有理由的
我們一開始就把漫畫定位成日本在泡沫經濟那時代就有的定位
從發展上一開始就是錯的
quote:
Originally posted by ian125
小牛頓上頭的那是嘻遊記外傳，是孫家裕把在報紙上畫的嘻遊記(惡搞版的西遊記，一格漫畫)改編成比較有介紹些科學常識的漫畫
不過沒有出版成單行本
小的查了一下看起來並不是
雖然也想不起來
連內容都淡忘.......
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 08/15/2020 : 16:50:34
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Originally posted by LUMBER
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我還沒講到日本編輯部和台灣編輯部專業和薪資程度的差別呢....
現在蠻多講JUMP當年勇的漫畫和回憶錄，可以去看看那些編輯的學歷，都是一流文組大學畢業，薪資比漫畫家高上不少喔，集英社可是日本菁英會社呢。
講反了
不是漫畫多賺
1950年代日本開始搞漫畫，一樣是從一般雜誌內附漫畫開始的
手塚也是從別人的新聞內附四格漫畫開始畫起
後來畫的人（GHQ解散不再壓制左翼著作者）變多後
出版社才慢慢分出開始有專門畫漫畫的雜誌社
日本從來就沒有放棄過非ACG的畫法
有那種根本就不鳥漫畫家的畫師，嗆漫畫原稿多便宜不該倒罵出版社的人，本來就其來有自
從50年代直衝到80年泡沫年代
漫畫才有獨門的經濟結構
青文跟大然的其他出版品是甚麼
想一想就知道了
消失不是沒有理由的
我們一開始就把漫畫定位成日本在泡沫經濟那時代就有的定位
從發展上一開始就是錯的
你時間軸不對
我在講跳跳是1980的事，三大日本景氣都過了，你拿1950戰後來說的韓戰景氣來説..
這你也少講了一個斷層，那就是二戰以前的日本漫畫發展
雖然沒有“漫畫”專門誌，但有兒童專門讀物雜誌，這才是日本漫畫產業的濫觴，漫畫是科學和愛國教育很好的媒材。
同樣時間軸放來台灣，戰後也是台灣本土漫畫最風行的時候，但1966年的施行編印連環圖畫輔導辦法剛好卡住接下來美軍援台、十大建設等經濟發展的時代
這時間台灣漫畫雜誌大多倒閉，沒有送審的漫畫書被挖出來送去焚毀
同一時間日本盜版漫畫來台灣，許多出版社靠著盜印日本漫畫填補台灣人經濟起飛後的娛樂需求，日本漫畫從此成為台灣人主要的漫畫娛樂
跳跳出來的80年代才不是啥泡沫經濟化的時代，而且按照口紅理論，經濟衰退後廉價娛樂產品反而更有銷量
我的看法是，泡沫經濟開始的九零年代，也是日本動漫畫產業成長的年代。
還有集英社的薪資那麼高，可不是只因為漫畫很賺
人家集英社和後面的一橋集團都是出版業龍頭，人家領的薪水是符合他們大會社的水準
跳跳剛成立時，其實不少編輯認為這是左遷到兒童圖書這塊，認為沒有前景發展性的。 |
Edited by - JonJon on 08/15/2020 16:54:00 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/15/2020 : 18:31:02
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quote:
Originally posted by JonJon
我在講跳跳是1980的事，三大日本景氣都過了，你拿1950戰後來說的韓戰景氣來説..
這你也少講了一個斷層，那就是二戰以前的日本漫畫發展
雖然沒有“漫畫”專門誌，但有兒童專門讀物雜誌，這才是日本漫畫產業的濫觴，漫畫是科學和愛國教育很好的媒材。
........這甚麼鬼時間軸？
小的還以為直接看日本漫畫家講歷史全都錯了
二戰以前的日本漫畫早就在二戰時死透了
發展還不如後來被共產黨利用的紙芝居
後來雜誌銷量大賣時，
紙芝居的畫家們才有機會重新出頭
ＧＨＱ逐漸鬆綁之下創刊的週刊少年сヮЖ⑦
從１９５９年創刊到今天仍然存在
同屬講談社
總發行量還是大於跳跳
不要當他不存在
跳跳只是結果之一
１９６８年創刊怎麼被講成像是１９８０年才出來？
講一橋集團的集英社
轉頭看看小學館如何？
雷句誠被逼走，青壯派漫畫家還戰成一片
編輯是菁英？
只看講談社就扯了
１９６６年的連環圖畫輔導辦法？
跟美軍援台接在一起幹嘛？
１９６５年美援早就停了
（維基寫成美援出十大建設是怎樣？）
連環圖畫輔導辦法這麼有效的話
後來也不會有劉明昆的那堆小叮噹了
想來也是在某一段時間就停了
跟惡書追放運動一樣
影響只有一段時間而已
直接把歷史接上日本盜版漫畫？
夠扯欸
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動畫漫畫電影電玩聊天專區34
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