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judah1970
路人甲乙丙

1148 Posts

Posted - 05/29/2020 :  05:12:16  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野


英國教會那個網站是讓人自己上去登記的。




所以台湾能知道七位往生者的姓名么?

再说一遍,我不是说不爽大家diss中共,但是能不能diss得聪明点。有些明显有利中共的议题就不要硬凸了好不好。

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by judah1970
不对吧,苏揆的口罩禁令是针对所有口罩的吧。记得有妈妈给女儿寄手工口罩都被查扣了。

难道是口罩禁令针对所有口罩,但是只生产医用口罩?这不神经病么。


不管你怎麼想,台灣政府只生產醫用口罩(非N95)
(禁布口罩出口,據我所知,是因為2月的時候,海關在X光機,很難分辨普通布口罩與醫療口罩,所以當時採取的是,看起來形狀像,有疑慮就不准放行,其實是有違法嫌疑的)

台灣政府沒有生產布口罩/防花粉口罩/活性碳口罩發放

台灣政府現在生產發放的每日兩千萬口罩,全部都是醫療口罩(非N95)

廣東政府也是發放醫療口罩

我找不到中國政府說布口罩足夠防疫的說法

quote:

2月12日普及医疗口罩?这个普及是什么意思?90%?

没记错的话是7天2片的标准吧,这是怎么普及的?存量还是重复使用?我记得2月底以后少康战情室还是说通勤组很多用布口罩充数。


7天2片,用藥局發放,大概一片要用兩天或三天。
不過冬天其實還好

少康战情室請不要再看了,浪費時間。

除了騎機車的以外,公車捷運我還真很少看到布口罩。

機車不用布口罩,那才奇怪吧?

2月的時候我甚至可以一片撐4天,不過最近天氣熱了,兩天就不太行。



X光检查口罩是检查医用口罩的那条金属条,妈妈给女儿做的布口罩就给查扣了,怕不是一个X光机聪不聪明的问题了。

你说全生产医用口罩,那应该就是了,感谢提供信息。从成本上讲,普通即弃型医用口罩并不比民用不织布口罩更贵。非选的话,当然是全生产普通即弃型医用口罩。不过我记得2月份的时候有节目说,超商和药房限量贩售时,能拿到什么口罩是运气的,有医用有民用,要统一生产也是之后的事情了。

至于布口罩捷运可用,可不是赵少康说的,而是CDC在3月还是4月扭扭捏捏承认的,赵少康和沈富雄可是逮蚕会嘲笑陈时中一番,要我找链接给你看么?

少康战情室和这里,都是了解台湾舆情的渠道,更是掌握重要资讯学习民主化进程的坎坷的机会,不看他的看什么?一袋三明治么?还是蔡阿嘎馆长波特王?我早就说了,不是不行呀,但是我吐槽节目的时候,本坛有没有为之辩护的勇士?反正我征集了快半年也没有见。

倒不是说谁求谁,而是看这种弱智节目,没有吐槽的对象,是会憋坏的。
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dasha
版主

39750 Posts

Posted - 05/29/2020 :  08:23:27  會員資料 Send dasha a Private Message
現在覺得糖尿病患者夜間血糖控制真是個大問題......
白天可以先由肌肉無力判斷血糖不足要補充,但夜間很容易一下就降低到限制以下,去年母親首次出現夜間血糖過低,導致失智現象,補充汽水後10分鐘就恢復正常,這之後本來是2~3個月會有一次,但本週突然發生2次......
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冗丙
版主

Taiwan
12930 Posts

Posted - 05/29/2020 :  16:52:18  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
再次提醒這裡是[醫療相關討論區]


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6108 Posts

Posted - 05/30/2020 :  12:07:19  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970
X光检查口罩是检查医用口罩的那条金属条,妈妈给女儿做的布口罩就给查扣了,怕不是一个X光机聪不聪明的问题了。


3/11號的這個新聞講得很清楚。
https://udn.com/news/story/7238/4406764
布口罩開放出口 切結後可報關出口

之前的確是連布口罩一起禁止出口,是我記錯。

不過這與台灣政府生產的口罩全部都是醫療口罩,並沒有關係。
quote:

你说全生产医用口罩,那应该就是了,感谢提供信息。从成本上讲,普通即弃型医用口罩并不比民用不织布口罩更贵。非选的话,当然是全生产普通即弃型医用口罩。不过我记得2月份的时候有节目说,超商和药房限量贩售时,能拿到什么口罩是运气的,有医用有民用,要统一生产也是之后的事情了。


你看,你又只看節目的單方面說法,沒有任何追蹤求證。

拿到甚麼口罩的確是隨運氣,顏色款式等等沒得選,但是全部都是醫療口罩。

quote:

至于布口罩捷运可用,可不是赵少康说的,而是CDC在3月还是4月扭扭捏捏承认的,赵少康和沈富雄可是逮蚕会嘲笑陈时中一番,要我找链接给你看么?


趙少康與沈富雄說的,與你說的下面這一句話是兩回事

你說:
"民眾全部只要使用布口罩就足夠防止疫情"

我保證台灣沒人這樣講。

中國政府也沒有這樣講,你不相信中國政府?

不要拿不同情境的話在混來混去,魚目混珠。

quote:

少康战情室和这里,都是了解台湾舆情的渠道,更是掌握重要资讯学习民主化进程的坎坷的机会,不看他的看什么?一袋三明治么?还是蔡阿嘎馆长波特王?我早就说了,不是不行呀,但是我吐槽节目的时候,本坛有没有为之辩护的勇士?反正我征集了快半年也没有见。

倒不是说谁求谁,而是看这种弱智节目,没有吐槽的对象,是会憋坏的。



我不是針對哪個節目,所有的節目都是弱智節目。少康战情室不會比三明治好到哪裡去。

至少你看一下udn聯合新聞網吧,如果聯合報都不好意思寫一樣的東西,你就知道哪是名嘴在胡扯。

如果你繼續用名嘴的"一次"胡扯就堅持說台灣是怎樣怎樣,那大家也就只能笑笑走開,因為台灣就不是這樣。

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/30/2020 12:13:16
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JonJon
路人甲乙丙

2797 Posts

Posted - 05/30/2020 :  13:56:35  會員資料 Send JonJon a Private Message
時日至今,剛好可以回頭檢討一下全民普篩的策略到底是不是正確的。
從結論上來說,就算不進行普篩,疫情還是壓得下去。

中國武漢在五月十五日曾經舉辦過全市普篩,舉辦兩三天就叫停,可以看的出來全面普篩的問題很多
總結幾點:
1.核酸檢查價格:在中國一個自費核酸檢查價格為294RMB,很多付不起而與醫護人員大鬧,逼得醫護人願必須大部分時間都在處理這種事啊
2.篩檢試劑不足:一個檢測點只帶了600個拭子,但外面卻排上了上千人。排不到的人對醫護人員大鬧
3.醫護人員防護不足,有交叉感染的疑慮:主要是排隊人數實在太多,醫護人員沒有時間在採樣間隔中進行消毒,這舉動又引起民眾的懷疑
4.集體採樣不可行:有的採樣點有嘗試之前大家說的方法,也就是一群人一個拭子,只不過中國那邊是20人一組,這種採檢方法民眾也無法接受。

而技術層面來看,全面核酸檢驗又有兩個問題
5.原來的標準是,核酸檢驗的拭子為確保準確度,必須全程保冷並在4小時內進行測驗。放寬標準後雖然還是測得出來(如有殘留,核酸檢定一定可以測到只是時間問題),但是其數據因準確度,無法給予政府官員判斷疫情現在的狀態
6.誤陽性:核酸檢定一定可以測到病毒的殘留物,但是該人的體內是否有存活的病毒卻無法知道。
例如早期雖說糞便中可以檢測出Covid-19,但是沒有人能從糞便中分離出仍有活性的病毒,這也讓人懷疑許多反陽者,其實是測到肺部組織中的失去活性病毒殘留物

BTW,中國有單位自己洩漏出來,已做好的檢測中有10%左右的人核酸檢定為陽性,
這比例還算低的,不知道為什麼中共要掩蓋

大家會推崇普篩也是因為韓國的經驗,如同奇蹟般的將上升曲線奇蹟似的煞停
但那是是因為有教會和熱點城市才能做廣泛的普篩,如果已經驚爆發到全國的話,傳染的速度無法追過普篩的速度
另一個普篩的例子就是新加坡,爆發時針對外勞宿舍進行全面普篩,將所有潛藏帶原者都控制住。
普篩適合在疫情初期控制疫情,疫情大爆發後普篩就喪失意義,應該將資源轉到醫院上

Edited by - JonJon on 05/30/2020 14:46:42
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a2979
路人甲乙丙

689 Posts

Posted - 05/30/2020 :  15:15:53  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by JonJon


1.核酸檢查價格:在中國一個自費核酸檢查價格為294RMB,很多付不起而與醫護人員大鬧,逼得醫護人願必須大部分時間都在處理這種事啊

BTW,中國有單位自己洩漏出來,已做好的檢測中有10%左右的人核酸檢定為陽性,
這比例還算低的,不知道為什麼中共要掩蓋




武这次检测有自费部分的?我第一次听说
这次只有检测核酸没有抗体检测,10%那就是说现在武銗市现在至少有90万确诊病例,看来全球疫情榜美国的屁股得挪一下了
正好在超大看到一篇文章,里面有谈到病亡者隐私的问题



武銗咱关于自己身边人的部分疫情数据

二哈二哈
我看那个武銗民检测帖子,有什么很关心武实际情G,发一个单章吧,前期混乱期抽牌期肯定有漏的,漏几万怎么可能,恨死谣言了,但是谁也止不住,不少人神经就是这么被压断的
我爸妈住青山区,他们小区一千五百人左右,新冠死亡一个,感染四个
我在武昌徐东这里,我们小区大约三千人多,感染七个,死亡一人
我女朋友在菱角湖万达那里,她们小区两千多人,感染九个,死亡两人
我姑姑在江銝籊漕蔽漱p区,一千多人,感染二十多个,走了五人,这里属于重区,其中两人是两口子。其他就不列举了,懒得翻微信群记录了
说实话次生伤害比较多,医生都去抗疫了,其他病患确实得不到医治,不避讳这些,我家里失去亲人,很难过,就是次生伤害,没床位,连妇产科,儿科的都上去,总不能把前面的丢出来吧
说什么呢,眼睁睁看亲人走在家里,急救中心不停打电话来通报位置,救护车根本不{,因为每次运完都要消毒,还不一定有医院接收,急救中心问我,能不能不消毒就来,我说可以,那会顾不上了,事后我和我爸妈自行隔离了十四天,我们家朋友谁也没说,亲戚也没让来,那会大家都紧张绷茷不定谁的神经就断了,就不要给人加压了,并且第一时间通告我爸妈他们小区业主群,我们家的不是新冠走的,下午去殡仪馆领的骨灰
我发小的堂姐,四十一岁是新冠走的,抽牌期走在了家里,他直到四月份才在群里说,那会我们是互相保护的关系
还有个小伙伴,初期他老婆发烧,他老婆默默的把银行卡密码都写在纸上,让他照顾好娃,他也没吭声。一句没说,事后他说,那几天就能睡过,我们都感同身受
还有一个朋友,他大姨初期就中招了,在家隔离,我知道了,问他,他私聊说,别在群里说
(所以方方真的可恨,那会人要的真不是∼真相∼,是希望,人真没那么坚L)!二月初,二月中旬后面国家缓过来了,基本就控制了
说说感觉吧,国人是有国家意识的,这是很多人的感触,平时可能看不出来,志愿者分两种,一种我们叫正规军,一种叫游击队,前者要坐班,是有补贴的,自愿报名,后者是社区来事了,比如分开鱼肉菜,幰荍傿獢A组织楼门居民领菜,人挺多每个楼门都有,我隔离满了,属于这种
平时你绝对想不到他或者她会成为志愿者,身边实例有的是脾气不好的,有的是溜须拍马的,有的骂骂咧咧的上去的,有的嫌贫爱富,喜欢炫耀的,还有私生活有问题的,以我女朋友为例,那会大约二月十号左右吧,我还在居家隔离,我微信问她,在干嘛,她说在火神山,我一脸问号,因为她平时是比较自我的人,对国家事也很少关心,她回复,在外面韘ㄦd下物流统计,病区只有医护能进,放心,武銡f了,我们要救他!这句至今我都保留在微信
类似的很多,有个家伙,平时糜烂的不得了,他们学校要清理第一批方仓医院,我以为他肯定扯理由,结果他回了句,为自己活了三十年,劳资也想硬一把,就那么成了支援者
对了,对于想把孩子送出国的家长考虑好,因为我亲眼见到两个,孤寡老人,儿女在国外,新冠死在医院,子女回不来,连骨灰盒都是政府送的五十的那种(后来武銗型F府报销了所有疫情期间去世的は论是不是新冠的家庭的丧葬费)
人在重压之下,善恶都容易放大,幸好我们的善良占了绝大多数,问题也不少,比如社区管理里,所谓的爹爹婆婆敢死队,真的不好管,他就要出去走,社区管不住,警察来了,也不敢下手,这帚漪搕F好多次,有一个视频,有个老年病患就是不去方仓,社区劝说不停,警方L制执行,过程中警察喊的是,么碰到他头了,么碰到桌子了,所以对于轻一级的只是出门走的老人,警察也没太好办法,最后只能把出口封死,但是每天进社区消毒的人员就很麻烦,老人多的社区很难管理
绝大多数业主,是有受难自觉的,他们对于那些提出比较要买些不那么常用和必备的业主提出过很多指责,心疼社区人员,恕艄L们扛不住,你们应该都看到过一个视频,就是对总理喊假的假的,那个是青山区的开元公馆社区,其实业主群也是吵架了的,很多人觉得他们得寸进尺,而且十元钱的蔬菜不贵,二十一斤的R肉也发过,你嫌是冷冻的自己要买高价咩,其实社区干的不错,这会有的吃不错了,把社区的人都搞趴下,鬼管你之类的,不过最后解赤还不错
另外我们社区初期消毒人员落实不到位,物业满扯,打了市长热线,马上就解角F
暂时就说这么多吧,打字好累
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judah1970
路人甲乙丙

1148 Posts

Posted - 05/31/2020 :  00:23:58  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


你看,你又只看節目的單方面說法,沒有任何追蹤求證。

拿到甚麼口罩的確是隨運氣,顏色款式等等沒得選,但是全部都是醫療口罩。

quote:

至于布口罩捷运可用,可不是赵少康说的,而是CDC在3月还是4月扭扭捏捏承认的,赵少康和沈富雄可是逮蚕会嘲笑陈时中一番,要我找链接给你看么?


趙少康與沈富雄說的,與你說的下面這一句話是兩回事

你說:
"民眾全部只要使用布口罩就足夠防止疫情"

我保證台灣沒人這樣講。




我敢保证我也没有这讲。

我记得我说过,目的为苏揆填14亿口罩天坑的话:国家队生产的医疗口罩供医护,民众戴布口罩就{了。

口罩不足的时候,少康倡导带布口罩,他也有报捷运有戴布口罩的,;稍后3月也有卫福部忘了是不是陈时中本人,说布口罩作为替代也是ok的,被赵沈二人大酸。

从实际情G看,经历了初期口罩不足和疫情不明的危机,布口罩也的确挺过去了,并未造成“大规模社区感染”。

以上有我的建议,有我引用的台湾大牌政论人的发言和报道,有实际情G,您是对哪里不赞同,请引出来。

也感谢您指正了我一个认知误区:台湾生产的竟然都是圆形R鼻子医用口罩,我以前一直以为还有长条的民用甚至防尘的呢。

这帚国家队倒是还不错。不过第一需要国家队么,第二苏揆14亿的天坑浪费了多少产能呀。
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4063 Posts

Posted - 05/31/2020 :  03:10:48  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message
騎在(公路)車上走在路上,放眼望去目測八成民眾不戴口罩
看樣子台灣境內傳染大爆發指日可待……
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8565 Posts

Posted - 05/31/2020 :  05:42:50  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by JonJon

時日至今,剛好可以回頭檢討一下全民普篩的策略到底是不是正確的。
從結論上來說,就算不進行普篩,疫情還是壓得下去。

中國武漢在五月十五日曾經舉辦過全市普篩,舉辦兩三天就叫停,可以看的出來全面普篩的問題很多
總結幾點:
1.核酸檢查價格:在中國一個自費核酸檢查價格為294RMB,很多付不起而與醫護人員大鬧,逼得醫護人願必須大部分時間都在處理這種事啊
2.篩檢試劑不足:一個檢測點只帶了600個拭子,但外面卻排上了上千人。排不到的人對醫護人員大鬧
3.醫護人員防護不足,有交叉感染的疑慮:主要是排隊人數實在太多,醫護人員沒有時間在採樣間隔中進行消毒,這舉動又引起民眾的懷疑
4.集體採樣不可行:有的採樣點有嘗試之前大家說的方法,也就是一群人一個拭子,只不過中國那邊是20人一組,這種採檢方法民眾也無法接受。

而技術層面來看,全面核酸檢驗又有兩個問題
5.原來的標準是,核酸檢驗的拭子為確保準確度,必須全程保冷並在4小時內進行測驗。放寬標準後雖然還是測得出來(如有殘留,核酸檢定一定可以測到只是時間問題),但是其數據因準確度,無法給予政府官員判斷疫情現在的狀態
6.誤陽性:核酸檢定一定可以測到病毒的殘留物,但是該人的體內是否有存活的病毒卻無法知道。
例如早期雖說糞便中可以檢測出Covid-19,但是沒有人能從糞便中分離出仍有活性的病毒,這也讓人懷疑許多反陽者,其實是測到肺部組織中的失去活性病毒殘留物

BTW,中國有單位自己洩漏出來,已做好的檢測中有10%左右的人核酸檢定為陽性,
這比例還算低的,不知道為什麼中共要掩蓋



我分享一下我個人看法

1. 我要講一百遍,現在PCR based的核酸檢測沒有"偽陽性"。
以前之所以有這個問題是早年PCR產物定序成本很高,
所以確認PCR產物到底是不是真的只能夠做兩件事情
(A) 跑膠看產物的分子量,是不是我們預期的分子量。
(B) 純化PCR產物後,用限制酶切割,然後看切割後有幾個產物以及產物的大小。
20年前高中念過生物的應該有記憶說當時的生物考題常常出現這種圖片
https://en.wikipedia.org/wiki/Restriction_fragment_length_polymorphism

但是現在因為定序技術的進步。PCR產物可以直接送去定序確認。
幾個小時就看到完整基因序列。並且送一個定序可能只要一美金。一天處理幾千個定序都不是問題。
(大家可以算一算,假設一天驗10萬人次,假設1%陽性也不過1000人,
所有定序都不是不可能,實際上目前搞不好連0.1%陽性都沒有
更不要提如果只是確認有症狀患者未必需要定序,但是定序知道突變狀況也是好事)。
不但知道是不是真的病毒序列,並且還可以看序列的突變。這很重要,因為病毒一直在改變其基因序列,

2. SARS-COV-2 是RNA病毒,版上有操作過RNA的都可以作證阿。
RNA有多不穩定,一不小心就分解了,然後我們做實驗的人就哭了。
所以如果能從病人中驗出這麼不穩定的病毒RNA 我覺得應該就是真的還有病毒。
還有什麼"全程保冷並在4小時內進行測驗。放寬標準後雖然還是測得出來(如有殘留,核酸檢定一定可以測到只是時間問題),"
這種話我猜你是複製貼上,我覺得看看就好。
因為有經驗的人可以告訴你兩件事:

1) RNA雖然不穩定,但是保存良好放個半年也測得出來(我自己的最高紀錄)。
怎麼保存良好? 病患檢體一採樣馬上放乾冰,然後轉移到-80度冰箱
(個人建議最好是一採馬上放液態氮,越低溫越好,不過在實驗室外可能不方便)。
2) 沒有什麼標準放窄/寬還測得出來這檔事情。RNA 只要還完整沒有分解就一定能驗的出來。

3. 價格看看笑笑就好。我們這種長期做RNA實驗的人可以告訴你成本低到你不敢想像。
兩岸三地這種價格基本上是用來嚇人用的,把一些人給嚇走。
我看到這種價格都跟我爸媽說,我來收費驗算了。只收1/10的錢還可以幫你做定序後還可以賺錢。

4. 我認為其實武漢真的應該要大規模普篩,只是不該做核酸普篩。
一般民眾應該要做抗體檢測。因為抗體檢測可以告訴當局有多少人已經有抗體了。
這可以當作復工的參考。
可以安排有IgG抗體的人做高危險的工作。因為有IgG抗體者"比較不可能"再被感染。
以及預測未來第二次大流行的可能性。
核酸/RNA檢測通常只能"目前"有沒有被感染。但是問題是我怎麼知道我沒有在採檢後才被感染?
所以RNA檢測我覺得比較適合給醫護,長照工作人員或是慢性病患者/老人"定期抽樣做"。
因為如果以上三種人有被感染很容易造成巨大的醫療壓力。

5. "已做好的檢測中有10%左右的人核酸檢定為陽性,這比例還算低的"

如果這是真的那超級高好嗎? 這種結果根本不可能啦。這一定是假新聞。
如果說10%核酸陽性,那代表目前有10%的居民正在感染期間。
也就是說目前就有100萬人還在感染階段。假設感染者10%需要住院治療那就是10萬人。哪有可能阿? 這樣醫院早就被擠爆癱瘓了。
紐約市最高峰的時候也沒有說全市10%的居民是處於被感染狀況。
其實如果有1%的人核酸陽性就已經是嚇死人了。代表說目前武漢有至少10萬人仍然處於感染階段
假設被感染者10%需要住院就要1萬張床位了。
所以依照目前武漢當地醫院沒有被癱瘓已經逐漸恢復正常的狀況下,我覺得有0.1%核酸陽性都很難想像。

我其實自己預估是抗體檢測中,武漢當地可能有10%~50%陽性。
代表過去半年內有10%~50%的武漢曾經被感染過。
如果是抗體檢測10%陽性我覺得不但說得過去並且非常合理。
只是隱憂變成,武漢還遠遠不及群體免疫所需的至少50%陽性。

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/31/2020 05:52:20
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JonJon
路人甲乙丙

2797 Posts

Posted - 05/31/2020 :  06:03:09  會員資料 Send JonJon a Private Message
那我就不懂武漢臨時叫停全城核酸檢定的原因了
從技術面上來看,中國完全有能力做好這件事,連成本都可以這樣低廉,實在想不到為何臨時叫停。
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a2979
路人甲乙丙

689 Posts

Posted - 05/31/2020 :  06:58:07  會員資料 Send a2979 a Private Message
因为你主观代替了客观,所以贴子里会出现常识性错误,自然就想不明白了
四天前的新闻,可信度自己判断
http://news.ifeng.com/c/7wnHaikVuIN

这次检测主要是为了恢复社会信心,个人推测抗体后果难料,有违初衷,自然不在考虑范围了
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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8565 Posts

Posted - 05/31/2020 :  10:52:43  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by a2979

因为你主观代替了客观,所以贴子里会出现常识性错误,自然就想不明白了
四天前的新闻,可信度自己判断
http://news.ifeng.com/c/7wnHaikVuIN

这次检测主要是为了恢复社会信心,个人推测抗体后果难料,有违初衷,自然不在考虑范围了



個人認為以防疫角度來看,抗體一定要做,並且遲早要做躲不掉。

不做抗體很難去評估如果爆發第二波感染會有多危險。也不知道群體免疫這條路行不行得通。
並且抗體檢測還可以去找有沒有特定族群特別容易出現無症狀感染者
(抗體檢測可能可以發現很多有IgG抗體但是從來就沒有過症狀的人)
透過研究這些無症狀者的基因,用藥史,年齡性別
等等或許可以找到未來防疫甚至治療/減輕症狀的新方法。

並且遲早要做是因為要找到那些高危險群(老年/慢性病)又沒有接觸過病毒者(無抗體)。
這些人要第一優先施打疫苗,以及如果發生第二波疫情,這批人要第一優先保護起來。
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MKMAN200
路人甲乙丙

1573 Posts

Posted - 05/31/2020 :  11:48:57  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
quote:
Originally posted by a2979

因为你主观代替了客观,所以贴子里会出现常识性错误,自然就想不明白了
四天前的新闻,可信度自己判断
http://news.ifeng.com/c/7wnHaikVuIN

这次检测主要是为了恢复社会信心,个人推测抗体后果难料,有违初衷,自然不在考虑范围了


真的這麼準嗎...?
之前不是有送到國外的試劑,命中率都很慘的情況發生嗎?
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a2979
路人甲乙丙

689 Posts

Posted - 05/31/2020 :  12:32:41  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by MKMAN200

quote:
Originally posted by a2979

因为你主观代替了客观,所以贴子里会出现常识性错误,自然就想不明白了
四天前的新闻,可信度自己判断
http://news.ifeng.com/c/7wnHaikVuIN

这次检测主要是为了恢复社会信心,个人推测抗体后果难料,有违初衷,自然不在考虑范围了


真的這麼準嗎...?
之前不是有送到國外的試劑,命中率都很慘的情況發生嗎?


一个当时货源混乱,自行采购非政府指定品牌,另一个也是最主要的原因,都把抗体当核酸用了,几个国家事后也都解释清楚了,还有个奇葩印度,经商的华人说,那地方天气炎热潮湿,印度人试剂保管上出了问题,再加上本地商人想掺一脚,全往中国身上推了,当地新闻都报道了。
至于核酸检测的准确性我也不懂,你得问提督了。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6108 Posts

Posted - 05/31/2020 :  16:15:14  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970
我敢保证我也没有这讲。

我记得我说过,目的为苏揆填14亿口罩天坑的话:国家队生产的医疗口罩供医护,民众戴布口罩就{了。


台灣政府沒有說過所有民眾戴普通布口罩就足夠了,請給來源。

大陸政府沒有說過所有民眾戴普通布口罩就足夠了,請給來源。

quote:

口罩不足的时候,少康倡导带布口罩,他也有报捷运有戴布口罩的,;稍后3月也有卫福部忘了是不是陈时中本人,说布口罩作为替代也是ok的,被赵沈二人大酸。

从实际情G看,经历了初期口罩不足和疫情不明的危机,布口罩也的确挺过去了,并未造成“大规模社区感染”。

以上有我的建议,有我引用的台湾大牌政论人的发言和报道,有实际情G,您是对哪里不赞同,请引出来。


你一直在說大牌,就是所謂的訴諸權威,這是一種詭辯。大牌講的除非查證過,不然不能當作事實。

捷運有幾個人戴布口罩? 一個兩個? 這也可以當作啥證據?

趙少康有說有多少人捷運戴口罩嗎? 他有調查嗎? 還是一張嘴隨便說?

那我們平常在捷運上看到的又是怎麼回事?

完全不贊同,台灣民眾從來都沒有"只戴布口罩",從2月6日政府就開始發放醫療口罩了。
https://news.tvbs.com.tw/travel/1282689
這是TVBS 2月26日的照片,你看到的口罩都是政府的醫療口罩

既然台灣民眾從來都沒有"只戴布口罩",那麼所謂"只靠布口罩就可以防疫成功",只是幻想。

quote:

也感谢您指正了我一个认知误区:台湾生产的竟然都是圆形R鼻子医用口罩,我以前一直以为还有长条的民用甚至防尘的呢。

这帚国家队倒是还不错。不过第一需要国家队么,第二苏揆14亿的天坑浪费了多少产能呀。


https://www.moea.gov.tw/MNS/populace/news/News.aspx?kind=9&menu_id=22333&news_id=89019
(我不知道你說的圓形豬鼻子口罩是啥,我從來沒領到圓形的)

你有沒有發現沒人理你的"天坑",我根本不知道你在說甚麼,也不想浪費時間知道。

沒有任何台灣人想浪費時間,了解一個只在你幻想中存在,實際上台灣根本不存在的問題。

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/01/2020 20:18:30
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yyyxxxzzz73
我是菜鳥

480 Posts

Posted - 06/01/2020 :  11:25:41  會員資料 Send yyyxxxzzz73 a Private Message
quote:
Originally posted by JonJon

那我就不懂武漢臨時叫停全城核酸檢定的原因了
從技術面上來看,中國完全有能力做好這件事,連成本都可以這樣低廉,實在想不到為何臨時叫停。


10天内,武銣髡角F6574093人次的核酸检测量。

  5月23日,据当地媒体报道,全市采岸u作已完成超过90%。

  在这10天内,武銌计新增は症状感染者189例、确诊病例1例。
武扩大核酸筛查范围

  5月24日,湖北省发布消息,省委办公厅、省政府办公厅印发《关于进一步做好新冠肺炎疫情常态化科学精准防控工作的实施意见》。


  其中提及扩大核酸筛查范围:武銗咻b确保离鉹H员、教职员工、医务人员、公共交通服务人员、公共场所从业人员、特殊场所相关人员,以及出租屋租房户中的生活困难群众、社会接触面较な的公职人员和高校、中小学生等重点人群全覆盖,确保老旧小区、开放式小区、“三は”小区、城中村、城乡结合部和集体宿舍、出租房屋等重点区域全覆盖的基础上,结合防控工作实际有序开展更大范围的核酸筛查,建立相关档案,做好甄别、追踪和管理工作。

不停的造谣,烦不烦呀。
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MKMAN200
路人甲乙丙

1573 Posts

Posted - 06/01/2020 :  11:33:54  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
quote:
Originally posted by a2979

quote:
Originally posted by MKMAN200

quote:
Originally posted by a2979

因为你主观代替了客观,所以贴子里会出现常识性错误,自然就想不明白了
四天前的新闻,可信度自己判断
http://news.ifeng.com/c/7wnHaikVuIN

这次检测主要是为了恢复社会信心,个人推测抗体后果难料,有违初衷,自然不在考虑范围了


真的這麼準嗎...?
之前不是有送到國外的試劑,命中率都很慘的情況發生嗎?


一个当时货源混乱,自行采购非政府指定品牌,另一个也是最主要的原因,都把抗体当核酸用了,几个国家事后也都解释清楚了,还有个奇葩印度,经商的华人说,那地方天气炎热潮湿,印度人试剂保管上出了问题,再加上本地商人想掺一脚,全往中国身上推了,当地新闻都报道了。
至于核酸检测的准确性我也不懂,你得问提督了。


這段有沒有什麼引文跟據?最好有外媒的
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a2979
路人甲乙丙

689 Posts

Posted - 06/01/2020 :  13:05:16  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by MKMAN200

quote:
Originally posted by a2979

[quote]Originally posted by MKMAN200

[quote]Originally posted by a2979




這段有沒有什麼引文跟據?最好有外媒的


内媒一大堆,外媒我墙内不知道,你自己搜自己判断
还有一个人明知东西有严重质量问题还继续下单,那只能说明脑子进水了
如果你是质疑核酸可靠性而不是中国产的核酸,那么网上你也可以查找相关专业知识
一般核酸检测要三次,这次不知道每人次,没看到相关信息,不过武这次以恢复社会信心为主,如果光是抗疫,在整体疫情已经控制的情G下是不会有这次全市检测,毕竟人力物力都不是一笔小数目
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fanity
路人甲乙丙

767 Posts

Posted - 06/01/2020 :  19:11:14  會員資料 Send fanity a Private Message
https://www.ettoday.net/news/20200601/1727501.htm

中國衛生材料生產中心股份有限公司1日公布新售價,彩色口罩 (單色素面款)定價一盒50片,售價300元

華新醫材也同步宣布售價,平面型醫用口罩一盒50片,建議售價則是349元,而此價格適用於6月1日至6月30日。

------
沒意外應該會有很多人想知道有沒有官商勾結∼
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eb208
我是菜鳥

305 Posts

Posted - 06/01/2020 :  21:01:34  會員資料 Send eb208 a Private Message
這售價的單位應該是台幣吧,人民幣定價的話沒人會買的。現在大陸口罩供應充足,根本不存在買不到或者很貴買不起的情況
quote:
Originally posted by fanity

https://www.ettoday.net/news/20200601/1727501.htm

中國衛生材料生產中心股份有限公司1日公布新售價,彩色口罩 (單色素面款)定價一盒50片,售價300元

華新醫材也同步宣布售價,平面型醫用口罩一盒50片,建議售價則是349元,而此價格適用於6月1日至6月30日。

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沒意外應該會有很多人想知道有沒有官商勾結∼


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ki1
路人甲乙丙

3477 Posts

Posted - 06/01/2020 :  22:00:45  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by a2979


还有一个人明知东西有严重质量问题还继续下单,那只能说明脑子进水了


1940~1945年間各國造的商船一大票有"严重质量问题",
(開到一半裂開,大軸斷掉,光是計算時就知道結構強度根本不合格等等...)
但各國海運管理機關還是像水餃一樣下單

Edited by - ki1 on 06/01/2020 22:01:04
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judah1970
路人甲乙丙

1148 Posts

Posted - 06/01/2020 :  23:22:59  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by judah1970
我敢保证我也没有这讲。

我记得我说过,目的为苏揆填14亿口罩天坑的话:国家队生产的医疗口罩供医护,民众戴布口罩就{了。


台灣政府沒有說過所有民眾戴普通布口罩就足夠了,請給來源。

大陸政府沒有說過所有民眾戴普通布口罩就足夠了,請給來源。

quote:

口罩不足的时候,少康倡导带布口罩,他也有报捷运有戴布口罩的,;稍后3月也有卫福部忘了是不是陈时中本人,说布口罩作为替代也是ok的,被赵沈二人大酸。

从实际情G看,经历了初期口罩不足和疫情不明的危机,布口罩也的确挺过去了,并未造成“大规模社区感染”。

以上有我的建议,有我引用的台湾大牌政论人的发言和报道,有实际情G,您是对哪里不赞同,请引出来。


你一直在說大牌,就是所謂的訴諸權威,這是一種詭辯。大牌講的除非查證過,不然不能當作事實。

捷運有幾個人戴布口罩? 一個兩個? 這也可以當作啥證據?

趙少康有說有多少人捷運戴口罩嗎? 他有調查嗎? 還是一張嘴隨便說?

那我們平常在捷運上看到的又是怎麼回事?

完全不贊同,台灣民眾從來都沒有"只戴布口罩",從2月6日政府就開始發放醫療口罩了。
https://news.tvbs.com.tw/travel/1282689
這是TVBS 2月26日的照片,你看到的口罩都是政府的醫療口罩

既然台灣民眾從來都沒有"只戴布口罩",那麼所謂"只靠布口罩就可以防疫成功",只是幻想。

quote:

也感谢您指正了我一个认知误区:台湾生产的竟然都是圆形R鼻子医用口罩,我以前一直以为还有长条的民用甚至防尘的呢。

这帚国家队倒是还不错。不过第一需要国家队么,第二苏揆14亿的天坑浪费了多少产能呀。


https://www.moea.gov.tw/MNS/populace/news/News.aspx?kind=9&menu_id=22333&news_id=89019
(我不知道你說的圓形豬鼻子口罩是啥,我從來沒領到圓形的)

你有沒有發現沒人理你的"天坑",我根本不知道你在說甚麼,也不想浪費時間知道。

沒有任何台灣人想浪費時間,了解一個只在你幻想中存在,實際上台灣根本不存在的問題。



我不知道你在纠结什么,医疗口罩不{,你准备怎么办?这是简单的算数问题吧?

这种东西非要我找出链接么:

20200302苏揆:健康人不用戴口罩:https://www.youtube.com/watch?v=KKDloLKQWoo&t=295s。当然了,这里说的是根本不用戴口罩,你是不是还要我给你找布口罩ok的链接?

开始发放医疗口罩……有发就行哈……这个逻辑问题不复杂吧?你也不用给我“只”不“只”,口罩不{不戴布口罩那就裸奔喽。

我并不是说大牌不大牌的,我只是就事论事。你也不用不爽,赵少康说捷运有不少戴布口罩的,你说几乎没人戴布口罩,你说我信谁?赵少康有立场,行,但是具体事实的描述,立场偏见影响较小,不像总体评价一个人那彼v响较大。

圆形的?不好意思,我虽然在疫区,但是一个长方形は鼻夹的口罩用了几个月都没换,我不知道医用口罩还有千奇百怪的类型。

14亿的天坑忘了怎么回事了?我可是给你们算了不下五遍了(别让我跟你找哪五遍哈)。苏揆宣布口罩禁令,说先救己再救人,这个救己的标准是全岛2300万人两个月的用量,对吧?

2300万x60是不是14亿?也就是说按苏揆的宣言,台湾要有14亿的库存才能取消口罩禁令,没错吧,记茷╮A不是累计产量,是库存哈。

这是不是14亿的天坑?

当然了,这个天坑是如此的蠢,现在看你们是要要假装忘了哈,ok呀,不过我非要提,酸苏揆,也不犯规吧?

Edited by - judah1970 on 06/01/2020 23:35:19
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judah1970
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1148 Posts

Posted - 06/01/2020 :  23:28:52  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by ki1

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Originally posted by a2979


还有一个人明知东西有严重质量问题还继续下单,那只能说明脑子进水了


1940~1945年間各國造的商船一大票有"严重质量问题",
(開到一半裂開,大軸斷掉,光是計算時就知道結構強度根本不合格等等...)
但各國海運管理機關還是像水餃一樣下單



这就是定量分析的问题了。

再缺船也不会抢故障率70%的船吧。
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JonJon
路人甲乙丙

2797 Posts

Posted - 06/02/2020 :  00:57:01  會員資料 Send JonJon a Private Message
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Originally posted by a2979


内媒一大堆,外媒我墙内不知道,你自己搜自己判断
还有一个人明知东西有严重质量问题还继续下单,那只能说明脑子进水了




有啥奇怪的?知不知道啥叫驗收?
驗收不過,買方不付尾款,賣方自己要想辦法處理貨物回來
驗收不過,合約到期買方頂多虧訂金,賣方可能還要賠違約金

這種交易模式就怕有人拿錢搶貨,像美國就拿了美金搶了法國的貨,法國除了痛罵之外啥都不能做。

Edited by - JonJon on 06/02/2020 01:02:06
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JonJon
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2797 Posts

Posted - 06/02/2020 :  01:08:48  會員資料 Send JonJon a Private Message
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Originally posted by ki1

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Originally posted by a2979


还有一个人明知东西有严重质量问题还继续下单,那只能说明脑子进水了


1940~1945年間各國造的商船一大票有"严重质量问题",
(開到一半裂開,大軸斷掉,光是計算時就知道結構強度根本不合格等等...)
但各國海運管理機關還是像水餃一樣下單



如日本戰標船、美國自由輪、勝利輪的預期壽命是使用壽命五到十年
那些問題在規格上就定下標準了,自己下的單標準自己要寫

但日本的戰標船因為戰爭問題每況愈下,那不是下單時能想到的
戰爭後期也沒啥選擇,因為商船都沈光了,還要硬著投皮用
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