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yangly3
路人甲乙丙

1799 Posts

Posted - 05/14/2020 :  09:19:40  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by judah1970

鲸大之前我们说防疫的事情,你不同意我说台湾防疫靠反中,那串讨论在哪儿呢?



估计没有人不同意你说的“台湾防疫靠反中”吧
只不过不同意你的“台湾防疫(全)靠反中”、“阴差阳错”而已

“反中”就好比是最后让人觉得吃饱了的那第十个包子
而健全了流行病防治法案,各项防疫措施得当等就是前面那九个

而当下美加英日各国称赞台湾防疫得当,纷纷邀请台湾与世界分享的则是那九个包子都是啥滋味儿
至于第十个--- 估计会是以后大家的共识了
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6116 Posts

Posted - 05/14/2020 :  09:22:27  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by yangly3

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Originally posted by judah1970

鲸大之前我们说防疫的事情,你不同意我说台湾防疫靠反中,那串讨论在哪儿呢?



估计没有人不同意你说的“台湾防疫靠反中”吧
只不过不同意你的“台湾防疫(全)靠反中”、“阴差阳错”而已

“反中”就好比是最后让人觉得吃饱了的那第十个包子
而健全了流行病防治法案,各项防疫措施得当等就是前面那九个

而当下美加英日各国称赞台湾防疫得当,纷纷邀请台湾与世界分享的则是那九个包子都是啥滋味儿
至于第十个--- 估计会是以后大家的共识了


我不同意
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11231&whichpage=3

另外從來沒有一個人把反中導致防疫有效的因果關係講清楚
澳門防疫超強
香港防疫很不錯(這個例子非常具有啟發性,也是我認為大陸不會二次爆發的主要依據)
新加坡防疫也不錯(但是外勞那邊爆了)
台灣防疫不錯
韓國現在看起來也可以算入不錯的等級

我看不出來反中與防疫的關係

(越南等資訊不確定性較高的國家就先不討論)

P.S. 台灣健保不給付百憂解的假新聞,現在應該沒問題了吧

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/14/2020 12:36:52
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ZPLUSC1
路人甲乙丙

678 Posts

Posted - 05/14/2020 :  12:19:52  會員資料 Send ZPLUSC1 a Private Message
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Originally posted by JonJon

https://ctee.com.tw/amp/news/biotech/267946.html
悠悠藥膏紅極一時 老藥廠尼斯可將熄燈

知名廣告藥「悠悠」香港腳藥曾伴許多人走過年輕歲月,食藥署今天證實,悠悠藥品的生產廠商尼斯可藥廠已於去年9月中旬停止生產藥品,58年老藥廠近期將走入歷史。

根據尼斯可藥廠的官網,1931尼斯可創辦人郭文品醫師設立溪口醫院,1954郭文品成立台德行,從美、日、德國各大藥廠進口藥品,1956獲得美國尼斯可藥廠在台獨家總代理,1962與美國尼斯可在台合作成立台灣尼斯可製藥股份有限公司,產品以1965年上市的「悠悠」藥膏最為知名,耳熟能詳的廣告讓婆媽輩印象深刻。

衛生福利部食品藥物管理署品質監督管理組組長李明鑫今天告訴中央社記者,隨藥品發展進步,治療香港腳的藥品不斷推陳出新,但尼斯可藥廠仍靠幾款老藥支撐,去年9月13日尼斯可藥廠的工廠許可證到期,食藥署人員介入了解時,藥廠才坦言即將熄燈,不再延展許可證,也自許可證到期日開始停止生產所有藥品。

................

也很久沒看過悠悠軟膏的廣告了
現在廣告最常看到的是療黴舒


悠悠直接講是不實新聞說要告中央社了
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JonJon
路人甲乙丙

2804 Posts

Posted - 05/14/2020 :  12:56:23  會員資料 Send JonJon a Private Message
http://m.match.net.tw/mi/news/headline/20200513/5318145
悠悠藥膏紅遍半邊天 尼斯可藥廠駁「收攤」強調正常營業

針對部分媒體在今晚報導生產老牌「悠悠」香港腳藥品的廠商尼斯可藥廠近期將走入歷史,對此,尼斯可股份有限公司強調報導內容不實,該公司正常營業,產品也繼續生產,並未收攤一事,相關內容並未向該公司查證,已立即去函要求媒體更正。

以下是尼斯可公司董事長郭美尼小姐緊急3點聲明:

一、相關媒體未向本公司查證,即於今日晚間在其新聞網以頭條方式報導:「老牌子要收攤了」「這老牌子成藥將正式吹熄燈號」云云,其內容查屬不實,損害本公司信譽,本公司將去函該新聞網要求更正不實報導。

二、本公司係郭文品醫師於1962年創立,迄今已近60年,歷史悠久,生產之藥品深受肯定,且本公司所有藥證均已依法申請展延獲准,並無上述報導所稱「不展延製造許可」之情事。又本公司目前仍屬正常營業,報導所稱本公司「要收攤」一事,純屬不實。

三、目前所有藥證均獲合法展延,公司正常經營中,恐外界不察,受不實報導影響,特此聲明如上。

................................................................................


尼斯可的回應沒有直接否認去年九月"工廠許可證"到期的事
而是強調藥證依法展延,卻還沒說已展延成功
這很好理解,因為藥證到期的話,市面上所有產品都要收回,所以只能說已依法展延。

原報導是衛生福利部食品藥物管理署品質監督管理組組長誥訴中央社記者的,除非中央社作偽證,要不很難控告中央社成功

Edited by - JonJon on 05/14/2020 12:57:01
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judah1970
路人甲乙丙

1148 Posts

Posted - 05/14/2020 :  15:57:28  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by yangly3

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Originally posted by judah1970

鲸大之前我们说防疫的事情,你不同意我说台湾防疫靠反中,那串讨论在哪儿呢?



估计没有人不同意你说的“台湾防疫靠反中”吧
只不过不同意你的“台湾防疫(全)靠反中”、“阴差阳错”而已

“反中”就好比是最后让人觉得吃饱了的那第十个包子
而健全了流行病防治法案,各项防疫措施得当等就是前面那九个

而当下美加英日各国称赞台湾防疫得当,纷纷邀请台湾与世界分享的则是那九个包子都是啥滋味儿
至于第十个--- 估计会是以后大家的共识了


我不同意
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11231&whichpage=3

另外從來沒有一個人把反中導致防疫有效的因果關係講清楚
澳門防疫超強
香港防疫很不錯(這個例子非常具有啟發性,也是我認為大陸不會二次爆發的主要依據)
新加坡防疫也不錯(但是外勞那邊爆了)
台灣防疫不錯
韓國現在看起來也可以算入不錯的等級

我看不出來反中與防疫的關係

(越南等資訊不確定性較高的國家就先不討論)

P.S. 台灣健保不給付百憂解的假新聞,現在應該沒問題了吧


哦,那我们把讨论移到这里吧。

澳门靠产业单一船小好调头+休克疗法
韩国靠爆点单一大规模检测

香港新加坡我不是很理解,如果说按面积和人口说的话,也就是一个城市,大陆那么多城市,如果说以新港划线按确诊人数为标准,至少有80%比他们L,也就是说算是做得好。换句话说,在没有明显的大规模传染源的情G下,做得好才是常态吧。

而台湾和韩国稍微大一点,算是省级规模(这里没有占台湾口头便宜的意思哈),横向比较大陆的各省,韩国就不说了,台湾也进不了前十,除非你是招教授的拥趸,觉得大陆的数字需要乘以3-10来比较。所以台湾的防疫好在哪儿我一直没得到回应。

非说的话台湾没有通过封城等休克疗法以经济停摆为代价就能控制疫情,这倒是一条,不过我需要澄清的是我们说台湾防疫好靠反中,可不是说真的就是靠一袋三明治防疫,这么抬杠就没意思了。CDC当然也是做事的,但是我们说的是台湾的独特经验,你就不能拿正常SOP充数对吧。

你要说台湾做的疫调巨细靡遗,你要不要和中国大陆连和带原者接触几秒染疫的录像都能调出来的调查细致程度比一下?你要说台湾的防疫经验贵在在民主政体的前提下在不侵犯人权不违反现行法律的基础上有效控制疫情,那我只能问,所谓民主,所谓法治,所谓文明,这个线应该划在什么地方了。

调查疫情控制疫情就需要在一定程度上限制民众的权利,这是毫は疑问的,问题是程度。如果说法制,大陆封城封省的紧急情G下行政命令高于法律,似乎也不违反法制原则吧,唯一可议的是执法手段是否文明和力度是否过当。如果说文明,我没记错的话,前期对确诊人员个资(住所、行踪、密接对象等)的公布与否问题上,对台籍人员、台商(如死亡的白牌车司机曾载的so-called“弱阳性”的台商个资的公布就造成人家承受很重的舆论压力,甚至人家老爹还打电话到某中立偏蓝电视台(中天)某节目(深喉)live连线替儿子辩解——然后害得该节目被罚钱)、印尼女看护、澳籍指挥都是不同标准,我不知道这算不算文明,不过把中央防疫记者招待会当业配平台政治秀的,全世界倒是独一份,不知道算不算台湾的防疫经验,值不值得推な到全世界

其实说白了,什么民主国家提前部署15年磨一剑,不就是看政府能不能搞定民众嘛,即使法律框架内但是造成民众不服从就是失败,即使没有立法能说服民众服从就是成功,所以在前期疫情的严重程度尚未彰显的时候,提前采取措施驱逐陆客禁航禁罩,你说是靠17年前的sars的伤痛(我不认为17年前死几百人能对非亲历者造成多大的影响),这个就算是也没法推な呀,倒是反中(从选前)防疫比较说得通,也比较能推な,所以为啥不认呢?只不过这种经验在六眼联盟推な就好了,去WHA是不是有点不合适呢?

关于反中防疫的论述我论述过很多次,完整不完整有没有说服力,反正目前没人能从论述上推翻,只是は视。这次再来一次,也没关系,今后不能再说没人论述了吧。

PS:首先这是毛嘉庆说的,我有提供来源,目的也是要确认;其次我不是很明白你的辟谣的点在什么地方,1.99低于成本的健保价不是政府部门定价的而是厂家自己的貝w——然后就貝w停产么;再者这是和打炮丸(我也不知道是什么,转述原话,好像是同性恋用的防治艾滋病的药)捆绑比较的,也就是说毛的蝑z是有所指的,意思是绿政府拿健保政策讨好他的支持者性平团体;最后我还引述了毛说的,小学性平课老师都是同性恋团体派的非专业“老师”,时薪比专业老师高3-4倍,也就是说所谓公民团体的同性恋组织已经和政治结合分肥,这个似乎没见回应。
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yangly3
路人甲乙丙

1799 Posts

Posted - 05/15/2020 :  03:28:26  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by judah1970

你要说台湾的防疫经验贵在在民主政体的前提下在不侵犯人权不违反现行法律的基础上有效控制疫情,那我只能问,所谓民主,所谓法治,所谓文明,这个线应该划在什么地方了。




台湾的《传染病防治法》就在这里:
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=L0050001
其实,只要有心,认真搜一下就能看到

翻墙出来了的话,学习和借鉴其他民主国家成熟的法律法规和法治经验,对于中国将来的民主化进程可能更有意憛C而不是,“我不知道,所以他们就不存在”,或者“我は知我怕谁” --- 这岩u能是周而复始的去跟人抬杠了。

台湾的法条,未必直接适合于中国,实际上《传染病防治法》的很多条文,换个民主国家可能都会引起极大的争议乃至抵制。但是台湾以民为主,依法治国的方式,避免了台湾在十七年后第二次栽进同一条沟里 --- 这件事情,要比再次栽进沟里之后夸耀自己爬起来的快,意摮n大上许多 --- 可以说,这也是其他民主国家这次阴沟翻车之后,要参考的台湾经验。
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冗丙
版主

Taiwan
12932 Posts

Posted - 05/15/2020 :  08:10:03  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
台灣的法條確實不妥,通常是母法寫得很好但子法與施行細則一直讓人詬病;行政部會首長與法官也沒有在第一時間出來認可與追加緊急命令的頒布~~
大法官受理人民申訴卻只講加強後續監督~~
這些都不是正常該發生的事情,因為是做對的事情,上位者應該主動清掃行政與司法方面的疑慮讓主事者能無後顧之憂做該做的事情!!!


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6116 Posts

Posted - 05/15/2020 :  13:57:43  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by judah1970
PS:首先这是毛嘉庆说的,我有提供来源,目的也是要确认;其次我不是很明白你的辟谣的点在什么地方,1.99低于成本的健保价不是政府部门定价的而是厂家自己的貝w——然后就貝w停产么;再者这是和打炮丸(我也不知道是什么,转述原话,好像是同性恋用的防治艾滋病的药)捆绑比较的,也就是说毛的蝑z是有所指的,意思是绿政府拿健保政策讨好他的支持者性平团体;最后我还引述了毛说的,小学性平课老师都是同性恋团体派的非专业“老师”,时薪比专业老师高3-4倍,也就是说所谓公民团体的同性恋组织已经和政治结合分肥,这个似乎没见回应。


毛嘉慶就是要誤導不懂健保的人,根本就是造謠

https://www.mohw.gov.tw/cp-4343-46833-1.html

我們先確定幾個事實

1. 健保一直有給付百憂解,現在是給付價格從2.08調低到1.96,美廠百憂解決定退出市場,但是台廠百憂解還是可以買到

2. 美廠百憂解在調價前,市場占有率是24%

3. 調降價格是根據"藥品費用支出目標制(DET)計算公式",這個公式是馬英九任內2013年的政績。這是一套明確的數學公式,對所有的藥都試用,沒有針對百憂解,馬歸蔡隨而已。

所以可以說是台廠百憂解用低價把美廠百憂解擠出台灣市場。
(這個政策有其他的弊病,但是這個政策的遠因可以追溯到90年代)

這有甚麼問題? 與同志有甚麼關係? 一個從2013年已經實施多年的政策,為甚麼要與同志綑綁討論? 馬英九的政策為甚麼要與同志綑綁討論?

==

https://www.mohw.gov.tw/cp-4343-46867-1.html

https://www.nhi.gov.tw/News_Content.aspx?n=90F6EDBE1330721A&sms=36E92BA4F9F6D42B&s=2317CB7D4AE5F849

依據民國104年2月4日修正公告的「人類免疫缺乏病毒傳染防治及感染者權益保障條例」,自106年2月起,愛滋病患服藥兩年後,回歸健保以慢性病照護模式給付。

  根據統計,104年間統計愛滋病感染者的門住診醫療支出,每人平均藥費為13萬2千多元,每人平均醫療費用16萬2千多元,絕非外傳每位感染者一年花掉藥費35萬元。
==
104年2月4日,這也是馬英九的政策

最後我不知道你說的打炮丸是甚麼

===

小学性平课老师都是同性恋团体派的非专业“老师”
===
請問

台北市仁愛國小是這樣嗎?
台北市國語實小是這樣嗎?
台北市龍安國小是這樣嗎?
台北市敦化國小是這樣嗎?

據我所知都不是,哪來的"都是同性戀團體派的非專業老師"?

所以我說這是假新聞。

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/15/2020 19:14:11
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冗丙
版主

Taiwan
12932 Posts

Posted - 05/15/2020 :  15:14:37  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
請問百憂解本國學名藥廠商1.96元的藥效與美帝原廠的藥效相比差多少??

至於毛說的愛滋病用的一顆一、二百元的愛滋藥,健保局卻痛快付錢.............說討好同性組織感覺怪怪的??
愛滋病是染病者(男男/女女) xo後就會得病??還是染病者搞性行為就會傳遞他人??同樣都是社會付出成本這個跟新冠病毒無症狀的傳播者又差在哪裡??
講到最後又跟反中防疫同個論調.............都是偏光鏡戴太久了!!








百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6116 Posts

Posted - 05/15/2020 :  16:11:57  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
台廠百憂解藥效有問題,那麼去年美廠退出前,76%的患者權益沒人關心嗎?
其實這是食藥署幾十年的積弊了

我不是說馬英久砍藥價的政策沒弊端
但是故意把馬英久的政策與同志扯在一起
是不妥的
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ki1
路人甲乙丙

3477 Posts

Posted - 05/15/2020 :  17:04:09  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by 冗丙

請問百憂解本國學名藥廠商1.96元的藥效與美帝原廠的藥效相比差多少??

至於毛說的愛滋病用的一顆一、二百元的愛滋藥,健保局卻痛快付錢.............說討好同性組織感覺怪怪的??
愛滋病是染病者(男男/女女) xo後就會得病??還是染病者搞性行為就會傳遞他人??同樣都是社會付出成本這個跟新冠病毒無症狀的傳播者又差在哪裡??
講到最後又跟反中防疫同個論調.............都是偏光鏡戴太久了!!


或許尷尬之處是愛滋用藥效果如何抽個血一目了然,很容易說明花這錢的效果
但是精神疾病藥物少有效果這麼好判定的

一說若有效減少病毒量,則發生各種行為時傳染風險可大幅降低
(不過用針頭的還是沒救,如同幾級的防彈衣大概都檔不住30鍊砲)

目前為止女女間行為在台還無感染案例
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ki1
路人甲乙丙

3477 Posts

Posted - 05/15/2020 :  19:08:14  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by judah1970


船小好调头


要好調頭,除了船小外還有許多其他方式
一種極端的方式是雙頭船,只要功率夠隨便調頭,還基本上不用考慮璇迴圈問題
只是平常其中一端的各種設備顯得詭異,也常被各種吐槽
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judah1970
路人甲乙丙

1148 Posts

Posted - 05/16/2020 :  00:45:56  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by judah1970
PS:首先这是毛嘉庆说的,我有提供来源,目的也是要确认;其次我不是很明白你的辟谣的点在什么地方,1.99低于成本的健保价不是政府部门定价的而是厂家自己的貝w——然后就貝w停产么;再者这是和打炮丸(我也不知道是什么,转述原话,好像是同性恋用的防治艾滋病的药)捆绑比较的,也就是说毛的蝑z是有所指的,意思是绿政府拿健保政策讨好他的支持者性平团体;最后我还引述了毛说的,小学性平课老师都是同性恋团体派的非专业“老师”,时薪比专业老师高3-4倍,也就是说所谓公民团体的同性恋组织已经和政治结合分肥,这个似乎没见回应。


毛嘉慶就是要誤導不懂健保的人,根本就是造謠

所以可以說是台廠百憂解用低價把美廠百憂解擠出台灣市場。
(這個政策有其他的弊病,但是這個政策的遠因可以追溯到90年代)

這有甚麼問題? 與同志有甚麼關係? 一個從2013年已經實施多年的政策,為甚麼要與同志綑綁討論? 馬英九的政策為甚麼要與同志綑綁討論?

依據民國104年2月4日修正公告的「人類免疫缺乏病毒傳染防治及感染者權益保障條例」,自106年2月起,愛滋病患服藥兩年後,回歸健保以慢性病照護模式給付。

  根據統計,104年間統計愛滋病感染者的門住診醫療支出,每人平均藥費為13萬2千多元,每人平均醫療費用16萬2千多元,絕非外傳每位感染者一年花掉藥費35萬元。
==
104年2月4日,這也是馬英九的政策

最後我不知道你說的打炮丸是甚麼

===

小学性平课老师都是同性恋团体派的非专业“老师”
===
請問

台北市仁愛國小是這樣嗎?
台北市國語實小是這樣嗎?
台北市龍安國小是這樣嗎?
台北市敦化國小是這樣嗎?

據我所知都不是,哪來的"都是同性戀團體派的非專業老師"?

所以我說這是假新聞。




也就是说,百忧解,不是毛嘉庆说的健保不再给付,而是由于健保药价调整,美国来药厂出品的百忧解被迫退出台湾市场?其实并不是

打炮丸是我记错了,毛嘉庆说的是约炮丸https://www.cdc.gov.tw/Category/ListContent/Tr5TesDOyDRuYI9yMiqvlA?uaid=PNNyQRtthuiQ-SHVtxo7xw,应该是PrEP,176台币一丸,听他的意思是同性恋性交时服用防止艾滋病的。

性平课的问题,原帖在哪儿呢?我又看了一遍毛嘉庆的视频,他没有说“都是”,“都是”是我加的,今后我用词会注意,慎用极端词汇。

不过这两条,其实中心思想都是蔡政府拿行政资源喂他的支持者,同性恋团体。
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 05/16/2020 :  00:48:23  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by ki1

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Originally posted by 冗丙

請問百憂解本國學名藥廠商1.96元的藥效與美帝原廠的藥效相比差多少??

至於毛說的愛滋病用的一顆一、二百元的愛滋藥,健保局卻痛快付錢.............說討好同性組織感覺怪怪的??
愛滋病是染病者(男男/女女) xo後就會得病??還是染病者搞性行為就會傳遞他人??同樣都是社會付出成本這個跟新冠病毒無症狀的傳播者又差在哪裡??
講到最後又跟反中防疫同個論調.............都是偏光鏡戴太久了!!


或許尷尬之處是愛滋用藥效果如何抽個血一目了然,很容易說明花這錢的效果
但是精神疾病藥物少有效果這麼好判定的

一說若有效減少病毒量,則發生各種行為時傳染風險可大幅降低
(不過用針頭的還是沒救,如同幾級的防彈衣大概都檔不住30鍊砲)

目前為止女女間行為在台還無感染案例


AIDS的问题,我记得20年前看过相关资料,男女性交,男性罹患的几率是1/200,女性是1/20。

至于同性恋,说实话没有啥了解。如果是男男肛交,估计是按角色分别为1/200、1/20吧……果然是给予比接受更好

女女的话,不清楚,估计是看她们性交的方式吧。如果是磨镜的话,估计也是1/200,如果是混用角先生就得1/20了吧。

至于非说约炮丸是同性恋用的,我想可能男男肛交的时候一般不戴避孕套?

Edited by - judah1970 on 05/16/2020 01:00:14
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 05/16/2020 :  00:57:35  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by ki1

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Originally posted by judah1970


船小好调头


一種極端的方式是雙頭船



这不成火车了……

其实火车也蛮好的,比如美国这个火车就挺不错的。

怕的是俩头一起开,要么谁也走不了,要么撕裂。

Edited by - judah1970 on 05/16/2020 00:59:02
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 05/16/2020 :  02:42:51  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
https://www.mohw.gov.tw/fp-3539-36703-1.html

https://www.cdc.gov.tw/Category/QAPage/1g-5QYNrDrz-AFbvg2qrug

PrEP計劃是這個

只占愛滋政府預算的一小部分

而且是中國大力支持的WHO政策

不必過度腦補
==

性平教師在台灣都被家長會盯著

除非有更進一步的個案資訊

餵養支持者就是腦補

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/16/2020 02:44:52
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yangly3
路人甲乙丙

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Posted - 05/16/2020 :  03:20:54  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

我不同意

另外從來沒有一個人把反中導致防疫有效的因果關係講清楚
澳門防疫超強
香港防疫很不錯(這個例子非常具有啟發性,也是我認為大陸不會二次爆發的主要依據)
新加坡防疫也不錯(但是外勞那邊爆了)




个人认为呢,这次台湾现任政府(还有香港、新加坡)出于对中共政权的认识,没有受中共各级政权在一月头三个星期拼命遮掩疫情真相的蒙蔽,比较及时果断地采取了防疫措施。

而同期的欧美各国都盲目相信了中共政府以及WHO的的疫情通报,错失了贵的4-6周防疫时间导致本土疫情爆发,损失惨重。现在反而又被中共喉舌与粉红们倒打一耙,指责他们当初防疫不力 。

两厢对比,台湾的表现还是值得肯定的 --- 实际上,欧美各国吃了这次亏以后,相信以后也会参考这次台湾经验的。
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yangly3
路人甲乙丙

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Posted - 05/16/2020 :  14:16:18  會員資料 Send yangly3 a Private Message
https://foreignpolicy.com/2020/05/12/leaked-chinese-coronavirus-database-number-cases/



美國《外交政策》(Foreign Policy)接獲消息,顯示一個具中國解放軍背景的大學製作數據地圖網站,詳細顯示染疫人士生活在各省市以及所住的大樓分布,顯示中國多達230個城市均出現確診個案。

《外交政策》指出,數據庫中更出現64萬病例更新,認為北京對外公布的疫情數字恐遭高度低估。

報導指出,儘管數據多有不一致,無法證實與北京宣稱的確診人數抵觸,但內容十分詳盡豐富,是自疫情爆發至今,針對中國的最詳細確診數據,能為全球流行病學家和公衛專家提供寶貴訊息。

「幾乎可肯定的,中國不會向美國官員、醫生分享」。
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JOKER
路人甲乙丙

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Posted - 05/16/2020 :  14:51:37  會員資料 Send JOKER a Private Message
無法訪問報道中列出的網站(https://www.nudtdata.com.cn/),是需要反向科學上網麼?

64萬“病例更新”也要看到底是怎麼更新的。

There are more than 640,000 updates of information, covering at least 230 cities—in other words, 640,000 rows purporting to show the number of cases in a specific location at the time the data was gathered.

繼續看原文,這不就是各地每日上報數據,一共收集了64萬條?記者的媽又在天上飛。

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瘟疫不講黨性,不讀空氣,不理會政治正確

Edited by - JOKER on 05/16/2020 14:56:21
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 05/17/2020 :  06:55:41  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://www.rfi.fr/tw/%E4%B8%AD%E5%9C%8B/20200516-%E5%8C%97%E4%BA%AC%E7%95%B6%E5%B1%80%E6%89%BF%E8%AA%8D%E6%9B%BE%E4%B8%8B%E4%BB%A4%E9%8A%B7%E6%AF%80%E6%96%B0%E5%86%A0%E7%96%AB%E6%83%85%E7%97%85%E6%AF%92%E6%A8%A3%E6%9C%AC
北京當局承認曾下令銷毀新冠疫情病毒樣本
發表時間: 16/05/2020 - 21:51更改時間: 16/05/2020 - 21:51
作者:
安德烈

在外界一再揭露下,中國衛健委5月15日間接承認一段“公開的秘密”:在1月3日下令實驗室銷毀新冠病毒樣本,但當局辯解稱:這樣做是為了實驗室的生物安全。

應該說 ,北京當局是在輿論和國際社會尤其美國的逼壓下承認這一事實的。美國國務卿蓬佩奧日前指責中國一月份下令銷毀病毒樣本,並且拒絕和其他國家分享病毒毒株。中國衛健委15日被迫出面反擊,衛健委科教司監察委員劉登峰在國務院新聞發布會上指責蓬佩奧斷章取義

劉登峰稱,中國在疫情發生後,立即進行了病原的平行鑒定,就是為了早日鑒定出病原體是什麼。他稱,“1月3日我們印發了相關文件,主要目的大家都明白就要防範實驗室生物安全風險,防範不明原因病原造成的次生災害”。他還說,中國法律對高致病性病原微生物樣本的保存、銷毀,實驗活動等都有明確的要求,實驗室條件不合乎保存條件的,應就地銷毀或移交專業的保藏機構保管。

...

中國『財新網』2月就有報道,報道引述一名基因測序公司人士透露,1月1日,他接到湖北省衛健委電話,通知他武漢如有新冠肺炎的病例樣本送檢,不能再檢;已有的病毒樣本必須銷毀,不能對外透露樣本訊息,不能對外發布發布相關論文和相關數據,“如果你們以後檢測到了,一定要向我們彙報”。

該報道還指出,中國衛健委辦公廳1月3日發布『關於在重大突發傳染病防控工作中加強生物樣本資源及相關科研活動管理工作的通知』要求,各相關機構未經批准,不得擅自向其他機構和個人提供生物樣本及其相關信息。

4月20日,台灣『新新聞』取得一份紅頭文件影印本,指出中國國家衛健委辦公廳1月初曾下令相關機構“就地銷毀”病例樣本。

...

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 05/17/2020 :  07:03:28  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by JOKER
這不就是各地每日上報數據,一共收集了64萬條?記者的媽又在天上飛。



https://www.thestandnews.com/international/%E6%AD%A6%E6%BC%A2%E8%82%BA%E7%82%8E-%E7%BE%8E-%E5%A4%96%E4%BA%A4%E6%94%BF%E7%AD%96-%E7%8D%B2%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E7%96%AB%E6%83%85%E6%B3%84%E5%AF%86%E6%95%B8%E6%93%9A-%E8%A9%B3%E5%88%97%E6%84%9F%E6%9F%93%E8%80%85%E7%B4%80%E9%8C%84/
【武漢肺炎】美《外交政策》:獲中國疫情泄密數據 詳列感染者紀錄
2020/5/13 — 15:56

...

報道指,今次獲取的泄密數據是迄今中國最詳盡的疫情數據。報道指該數據的個案數字與中國官方公佈的相近,未有明顯差異。報道也指數據存有不一致的地方,唯未有解釋數據哪一處發現不一致。

該數據涉及至少 230 個城市,在 2 月初至 4 月底期間的約 64 萬次疫情更新紀錄。每項更新紀錄都包括著確診人數和確診地點的經緯度數據,但未有包含確診者姓名。數據記錄中的地點包括醫院、住宅大廈、酒店、餐廳、超級市場、火車站或學校等。《外交政策》舉例,其中一個紀錄就是 3 月 14 日鎮江市 KFC 的一宗確診個案,以及 3 月 17 日哈爾濱市內一所教堂的兩宗確診個案。

文章指,現時未清楚國家國防科技大學收集數據的方法,但網站公開版本指數據是由中國衛生部、國家衛生健康委員會、媒體報道,以及公開資料綜合而成。《外交政策》認為此份未有公開的數據將有助全球流行病學家及公共衛生專家了解疫情爆發及傳播機制,但礙於安全考量,仍未決定將數據分享予各地專家的方法。

...

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因為這報導確實沒講出這數據是怎麼來的,先存疑。
但假設每日蒐集各地零星報導,最後整理出的數據卻與中國國家衛健委發表差異甚大,這中間應該是有些問題。
如果有方法能分析跟從中刪除可能是重複的數據,應該能得出一些情報。

那個(https://www.nudtdata.com.cn/)網站用Google搜索,能得知其名稱為
「战疫复工大数据」,但目前也是無法瀏覽。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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慎.中野
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Posted - 05/17/2020 :  07:11:03  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202005150023.aspx
巴西確診破20萬 總統鼓勵企業施壓反社交隔離
最新更新:2020/05/15 09:02

(中央社記者唐雅陵聖保羅14日專電)巴西武漢肺炎確診病例破20萬例,死亡近1.4萬例,巴西總統波索納洛仍持續反對社交隔離,並鼓勵企業家對採取這類措施的地方首長施壓,以恢復經濟商業活動。

今天巴西衛生部更新疫情報告,過去24小時巴西2019冠狀病毒疾病(COVID-19,武漢肺炎)新增844例死亡、1萬3944例確診;累計1萬3993例死亡、20萬2918例確診、7萬9479例康復。

...

儘管巴西的數據比瑞典高,北歐國家的每百萬人確診和死亡病例比例仍高於巴西。瑞典平均每百萬人2830例確診、349例死亡,巴西的指數為每百萬人970例確診、66例死亡。

今天上午在與企業家進行視訊會議前,波索納洛已對媒體記者提過,巴西應效法瑞典。現場有記者提問關於巴西死亡已破1.3萬例,而鄰國阿根廷到目前只累計329例死亡,且平均每百萬人只有152例確診、8例死亡。

波索納洛顯得很不耐煩地回應,「反正瑞典沒有採取鎖國政策」,然後指著提問的記者說,「你是在捍衛誰?我敢肯定你已經被洗腦,才會舉例正邁向社會主義的國家阿根廷。下一個問題。」

...

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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202005100143.aspx
佛系防疫引關注 瑞典承認未適當保障老年族群
最新更新:2020/05/10 17:25

(中央社斯德哥爾摩10日綜合外電報導)瑞典因對2019冠狀病毒疾病(COVID-19,武漢肺炎)疫情採取佛系防疫,引發國際關注,但在境內約半數死亡病例都發生在養老院後,當局承認他們在保障老年族群上做得不夠。

根據美國約翰霍普金斯大學(Johns Hopkins University)追蹤,瑞典目前武漢肺炎確診病例達2萬5921例,其中3220人病故,兩數據皆遠多於其他北歐國家,包括丹麥1萬517例確診、526人死亡,挪威8099例確診、219人死亡,和芬蘭僅5880例確診、265人死亡。

率領瑞典防疫工作的流行病學家蒂格內爾(Anders Tegnell)告訴美國媒體CNBC:「人們總是把瑞典和其他國家相比。但別忘了,歐洲還有許多國家採取嚴格封城措施,疫情卻仍比瑞典糟糕許多。」

...

法新社報導,瑞典先前信誓旦旦表示,保護70歲以上人口是政府當務之急。但根據瑞典國家衛生福利委員會提供的數據,截至4月28日,瑞典武漢肺炎死亡病例約9成超過70歲,其中半數住在養老院。

...

然而,瑞典當局雖早在3月31日便禁止民眾前往養老院,和其他北歐國家頒布相同禁令大致同時,但瑞典養老院死於武漢肺炎的人數卻高許多。

原因是瑞典養老院往往規模龐大,每家機構通常住有數百人。瑞典國家衛生福利委員會官員里瑟(Henrik Lysell)並指出,由於瑞典養老院僅提供健康情況十分糟糕或生活無法自理的老年人入住,因此這群人對武漢肺炎「非常沒有招架能力」。(譯者:蔡佳敏/核稿:張正芊)1090510

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 05/17/2020 :  13:08:48  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970
澳门靠产业单一船小好调头+休克疗法
韩国靠爆点单一大规模检测

香港新加坡我不是很理解,如果说按面积和人口说的话,也就是一个城市,大陆那么多城市,如果说以新港划线按确诊人数为标准,至少有80%比他们L,也就是说算是做得好。换句话说,在没有明显的大规模传染源的情G下,做得好才是常态吧。

而台湾和韩国稍微大一点,算是省级规模(这里没有占台湾口头便宜的意思哈),横向比较大陆的各省,韩国就不说了,台湾也进不了前十,除非你是招教授的拥趸,觉得大陆的数字需要乘以3-10来比较。所以台湾的防疫好在哪儿我一直没得到回应。

非说的话台湾没有通过封城等休克疗法以经济停摆为代价就能控制疫情,这倒是一条,不过我需要澄清的是我们说台湾防疫好靠反中,可不是说真的就是靠一袋三明治防疫,这么抬杠就没意思了。CDC当然也是做事的,但是我们说的是台湾的独特经验,你就不能拿正常SOP充数对吧。


我提出這些國家地區的原因是,防疫看的是防疫措施,與反不反中無關。
你不能台灣做甚麼政策就扣反中的帽子
澳門為何要搶購口罩? 難道也是反中嗎?
韓國做一樣的事情(禁罩,疫調)就說與反中無關。

quote:

你要说台湾做的疫调巨细靡遗,你要不要和中国大陆连和带原者接触几秒染疫的录像都能调出来的调查细致程度比一下?你要说台湾的防疫经验贵在在民主政体的前提下在不侵犯人权不违反现行法律的基础上有效控制疫情,那我只能问,所谓民主,所谓法治,所谓文明,这个线应该划在什么地方了。


我一直強調大陸防疫做得比台灣還確實
我一直很佩服大陸防疫第一線的無數無名英雄
所以你這段與我的意見有衝突嗎?

quote:

调查疫情控制疫情就需要在一定程度上限制民众的权利,这是毫は疑问的,问题是程度。如果说法制,大陆封城封省的紧急情G下行政命令高于法律,似乎也不违反法制原则吧,唯一可议的是执法手段是否文明和力度是否过当。如果说文明,我没记错的话,前期对确诊人员个资(住所、行踪、密接对象等)的公布与否问题上,对台籍人员、台商(如死亡的白牌车司机曾载的so-called“弱阳性”的台商个资的公布就造成人家承受很重的舆论压力,甚至人家老爹还打电话到某中立偏蓝电视台(中天)某节目(深喉)live连线替儿子辩解——然后害得该节目被罚钱)、印尼女看护、澳籍指挥都是不同标准,我不知道这算不算文明,不过把中央防疫记者招待会当业配平台政治秀的,全世界倒是独一份,不知道算不算台湾的防疫经验,值不值得推な到全世界


以上不這次討論的重點

從這邊才是重點
quote:

其实说白了,什么民主国家提前部署15年磨一剑,不就是看政府能不能搞定民众嘛,即使法律框架内但是造成民众不服从就是失败,即使没有立法能说服民众服从就是成功,所以在前期疫情的严重程度尚未彰显的时候,提前采取措施驱逐陆客禁航禁罩,你说是靠17年前的sars的伤痛(我不认为17年前死几百人能对非亲历者造成多大的影响),这个就算是也没法推な呀,倒是反中(从选前)防疫比较说得通,也比较能推な,所以为啥不认呢?只不过这种经验在六眼联盟推な就好了,去WHA是不是有点不合适呢?


(我不认为17年前死几百人能对非亲历者造成多大的影响)
17年前的SARS事件,每一個台灣人都是親歷者,或者是親歷者的子女
很抱歉,這是事實。
你不認為這樣,剛好顯示你對台灣的基本事實,完全不了解。
這次全民配合防疫,就是因為17年前的SARS事件

反中哪裡說得通,根本就說不通。
楊志良葉金川哪裡反中了?
支持韓國瑜的550萬票哪裡反中了?
這些人還不是第一時間都支持防疫?

你根本沒有說出台灣防疫與反中的關係
純粹只是因為不瞭解台灣直接扣帽子而已

quote:

关于反中防疫的论述我论述过很多次,完整不完整有没有说服力,反正目前没人能从论述上推翻,只是は视。这次再来一次,也没关系,今后不能再说没人论述了吧。


沒人從論述上推翻?
你從來沒有回答過楊志良與葉金川為何支持防疫
一次都沒有,故意忽視
你根本沒有論述反中哪裡防疫,你的邏輯是這樣

J: 台灣防疫好迅速,我不理解
J: 那一定是反中
每個人都說是17年前的SARS
台灣防疫法律+政策+醫療基層的準備都是應對17年前的SARS經驗設計
台灣民眾的積極防疫是因爲17年前的SARS
J: 我不信,一定是反中

這算是反中防疫論述?

quote:

所以在前期疫情的严重程度尚未彰显的时候,提前采取措施
反中防疫比较说得通


根據這個邏輯,澳門在前期疫情嚴重程度尚未彰顯的時候
1/22日提前採購2000萬個口罩
顯然也是反中防疫

你看,這個邏輯很離譜吧?
不然你說澳門提前買口罩的邏輯是甚麼?
船小好掉頭不是理由,全世界小地方那麼多,只有澳門提前買2000萬個口罩
顯然就是罪證確鑿的反中防疫

你看,這個邏輯很離譜吧?

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/17/2020 16:50:16
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JonJon
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Posted - 05/17/2020 :  13:41:03  會員資料 Send JonJon a Private Message
由此可見大陸那種資訊不開放的社會造成的影響
17年前的SARS經驗都能讓人說出"死幾百人都不會對非親歷者有影響"

李文亮和那八人都是一聽到新冠肺炎病毒和SARS非常類似,腦中的記憶都被打開了
SARS經歷可是我們這一代人都難以抹滅的經驗
judah1970兄你可能太年輕對那時候的事沒啥印象,但我們可記得
那時台灣口罩之缺乏到連紙口罩都拿來用,因為網路到處傳說布口罩沒有過濾效果,
帶布口罩都是應急的,大家都搶著帶一次性醫療口罩。
全台灣的N95、醫療用口罩都被民眾買光造成醫護人員缺少防護裝備

那時候誰還管口罩內層有沒有駐極? 只要外型是醫療口罩樣子就行了
所以沈富雄根本是幹話王,要大家去帶布口罩,誰會聽啊? 17年前第一次時大家的觀念就已經是布口罩沒啥用。
滴水測試、磁吸測試、火燒測試那時都在坊間流傳
你可以去看一月時討論,大家還從倉庫內把當年留下的醫療用口罩挖出來,有誰會強調自己挖出當年的布口罩?



Edited by - JonJon on 05/17/2020 14:10:07
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JOKER
路人甲乙丙

1827 Posts

Posted - 05/17/2020 :  14:18:06  會員資料 Send JOKER a Private Message
就算當時只是個小孩子,就算不在主要疫區,我也記得當時全面動員、到處消毒、居民搶購物資(除了防疫物資還有搶鹽、米、板藍根等莫名其妙東西)的狀況了。當時有種說法是熏醋有幫助,結果好幾天裡整個小區裡都瀰漫著一股醋味。

我的觀點和JonJon剛好相反,當時蓋子爆開之後大陸展開了不亞於這次事件、不計成本的大規模醫療動員和全面防疫措施。在這種規模的動員下,當時在世的人都可說是親歷者。

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