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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
 Posted - 06/16/2020 : 15:07:57
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| 聽說驗出來的是歐洲型變種病毒,那就是在歐洲的處理與裝卸工人染病傳上去的,魚類不會得哺乳類的疾病,鮭魚只會是處理過程中受到汙染. |
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fanity
路人甲乙丙
1980 Posts |
Posted - 06/16/2020 : 15:51:34
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根據武漢市場的前例
老共的說法聽聽就算了∼ |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 06/16/2020 : 15:54:29
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武漢病毒變種後可以停留在魚肉上，再全程保鮮情況下從國外輸入進中國內
武漢病毒有這種跟非洲豬瘟一樣的傳染能力的話，人類世界早就毀滅了
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Edited by - JonJon on 06/16/2020 16:01:47 |
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慎．中野
我是老鳥
27624 Posts |
Posted - 06/16/2020 : 18:50:37
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話說疫發至今約半年，我認為至少要承認一件事，就是人類真的蠻蠢的。
在這檔瘟疫全球危機之下，還是會有欺上瞞下，隱匿不報，放任不管，不遵守群聚管制，上夜店喝到染病，聚眾抗議，縱火暴動，武裝鎮壓，邊界衝突，核武大國軍隊互扔石塊出人命，準備打第三次世界大戰等等鳥事。
人類的未來在哪邊咧？
┐(￣▽￣;)┌
不過往好處看，雖然當下狀況很糟，至少這起瘟疫會讓未來的人們有些教訓可參考，如果還有未來的話。
(▔﹏▔)
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 06/16/2020 : 19:51:15
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一點感想
只要領頭的政治人物認為維穩、經濟、選票的重要性高過公共衛生安全
那麼愚蠢的事就會不停重演
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a2979
路人甲乙丙
3119 Posts |
Posted - 06/16/2020 : 19:57:47
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https://m.guancha.cn/internation/2020_06_16_554333.shtml
【文/观察者网 王世纯】据英国《卫报》15日报道，近日，由丹麦前首相、前北约秘书长安诺斯·福格·拉斯穆森（Anders Fogh Rasmussen）执掌的一家丹麦民调机构“民主联盟基金会”与一家德国民调机构“达利亚研究咨询供公司”，联合对53个国家和地区的12万人进行了一项涉及新冠肺炎防疫工作和该国防疫工作对民主的影响等话题的民意调查。
该民调显示，全球绝大部分国家和地区认为中国抗疫工作比美国做得好、只有美国、我国台湾地区、日本和韩国认为美国做得比中国好。
…… |
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pcgamer
我是老鳥
9986 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 06/17/2020 : 02:21:13
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quote:
Originally posted by JonJon
武漢病毒變種後可以停留在魚肉上，再全程保鮮情況下從國外輸入進中國內
武漢病毒有這種跟非洲豬瘟一樣的傳染能力的話，人類世界早就毀滅了
就是全程低溫保鮮，快速直送，冠狀病毒才更可能存活不是？
==轉3/23的文
美國國立衛生研究院的研究發現，SARS-CoV-2病毒在硬紙板上存活的時間更長，可達24小時，在塑料和不鏽鋼表面存活的時間可達2-3天
==
人類真的沒這麼脆弱，黑死病都毀滅不了人類世界 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 06/17/2020 : 02:59:41
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by JonJon
武漢病毒變種後可以停留在魚肉上，再全程保鮮情況下從國外輸入進中國內
武漢病毒有這種跟非洲豬瘟一樣的傳染能力的話，人類世界早就毀滅了
就是全程低溫保鮮，快速直送，冠狀病毒才更可能存活不是？
==轉3/23的文
美國國立衛生研究院的研究發現，SARS-CoV-2病毒在硬紙板上存活的時間更長，可達24小時，在塑料和不鏽鋼表面存活的時間可達2-3天
==
人類真的沒這麼脆弱，黑死病都毀滅不了人類世界
鮭魚冷凍在解凍的過程中水份流失的情況和塑料、金屬表面不是同一種層級
最好笑的是，中國說在鮭魚上檢測出冠狀病毒是因為再沾板上測到陽性反應（塑料表面）
結果就有“專家”出來説是隨進口鮭魚進來的
是多麼想否認病毒來源是來自國內？怎麼看都是經手員工有問題。
老如果真是從隨口鮭魚進來的，又怎麼只有“北京”這一孤例
還只有新發地這一例
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Edited by - JonJon on 06/17/2020 03:03:36 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 06/17/2020 : 03:08:18
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https://heho.com.tw/archives/70072
溫度若為零下4度左右，甚至有可能生存1個月
研究者指，低溫及高濕度環境，會大大增加病毒的壽命。
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我想，溫度，濕度是我們意見不一致的地方
https://food.ltn.com.tw/m/article/7792
挪威海產推廣協會表示，鮭魚會以冷藏生鮮及急速冷凍兩種方式運輸到市場上，一般來說生魚片比較適合使用冷藏鮭魚，因為解凍後會影響口感，做成的生魚片品質大打折扣。
臺灣市面上的鮭魚最大宗來自挪威，第二名則是智利，不過目前智利鮭魚多以冷凍販售；而挪威鮭魚則會以0∼4度的冷藏方式運輸，約在60∼72小時就能夠空運來台
==
就算鮭魚是污染源
目前也不知道有幾批鮭魚受污染
若只有新發地一地為真
更可能是境外輸入
總之現在還只是討論各種可能性 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/17/2020 03:18:16 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 06/17/2020 : 03:54:50
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我是覺得不用對鮭魚這麼認真，反正對岸都出來辟謠了
中國自己説已經有新冠病毒的疫苗，這時候剛好能測試一下對國外輸入的變種有沒有用
這果菜市場也真是讓人頭大，這個點一失守，全市可能都有爆發的危機 |
Edited by - JonJon on 06/17/2020 04:04:14 |
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yangly3
我是老鳥
6475 Posts |
Posted - 06/17/2020 : 04:28:06
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https://www.thechronicleherald.ca/news/world/chinas-response-to-covid-19-better-than-uss-global-poll-finds-462173/
Far more people around the world think China has responded well to the COVID-19 pandemic than those who think the United States has done a good job, a poll by the Alliance of Democracies Foundation showed on Monday.
The survey of more than 120,000 people from 53 countries by the think tank and German polling data firm Dalia Research found that even in democratic countries, 45% of people thought their governments had limited too many freedoms during the pandemic.
Greece, Taiwan, Ireland, South Korea, Australia and Denmark were the countries where the largest proportions of people said their governments had responded well to the crisis. People in Brazil, France, the United States, Italy and the UK felt their governments handled the situation badly.
Separately, the study showed that a majority of the world thinks it is likely or somewhat likely that a foreign power will influence the results of their next election.
The two countries that worried the least about foreign interference were China and Russia. Ahead of the U.S. presidential election in November, 55% percent of Americans think that interference is very or somewhat likely. |
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arbox1000
我是菜鳥
582 Posts |
Posted - 06/17/2020 : 05:14:24
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德法公共电视台(ARTE)14日的调查报道称，为弄清楚2018年全世界养殖三文鱼死亡数量达到5000万条之多的原因，该台记者深入三文鱼故乡——挪威进行了实地调查。作为三文鱼生产和出口大国，挪威的三文鱼年均销售额达500亿欧元。在挪威北部海域，坐落着巨大的海上三文鱼“农场”，每个养殖场都养着上万条鱼。调查记者弗洛丁私带摄像机潜入了养殖场，“我知道会看到鱼因为拥挤而喘不过气，但眼前的景象更为恐怖：大量鱼挤在肮脏、充满它们排泄物的海水里。许多得病的三文鱼身上布满大如手掌的溃疡，有的已变成S型畸形鱼”。统计表明，养殖三文鱼的死亡率高达20%，此外，高密度养殖也让鱼虱泛滥成灾。
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Edited by - arbox1000 on 06/17/2020 05:15:40 |
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yangly3
我是老鳥
6475 Posts |
Posted - 06/17/2020 : 05:48:20
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到底是哪一天
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 06/17/2020 : 08:17:51
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鮭魚真無辜。
我國一樣從挪威進口大量鮭魚，幾個月來放假都時常吃一大盒鮭魚生魚片加鮭魚壽司怎都沒事?
中共自己沒守好防線被病患滲透進市場汙染食材，尿不准還怪馬桶歪。
大概就市場裡有人感染再接觸食材再傳給吃下去的消費者罷了，跟武漢肺炎爆發時的華南海鮮市場一個樣子，病毒就算冷凍也能存活5至7天，病患朝食材打個噴嚏或摸個幾下上面也是帶毒。
建議在我國大陸淪陷區與世界各地生活的災胞同胞們，少吃生的或商販處理好的食物 盡量吃「自己煮熟」的。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 06/18/2020 : 03:48:26
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https://www.epochtimes.com/b5/20/6/16/n12190064.htm
新發地內部員工披露實情 為三文魚喊冤
......
14日，北京市委召開會議，對豐台區副區長周宇清、豐台區花鄉黨委書記王華、新發地農產品批發市場總經理張月琳追責，給予免職處理。
張月琳被免職後，有內部員工在社交媒體披露，就是張個人及領導層假積極，「鼓動進鄂貨源，以救湖北」。「而整個冷鏈物流公司的進出近千車隊疏於監管，成為除人員流動外的另外一個被漏掉的傳染渠道。」
該名員工還披露，「現在的情況，整個3天確證51人，全部是新發地關聯感染的，而最大的進口水產市場——京深海鮮市場無一人發病。」
......
他批評新發地的董事長張玉璽，「為了推脫，還對外散布是三文魚的切板上發現病毒，故意不提：冷藏車、冷庫、叉車上也是有傳染病毒的事情，給人誤導了是魚帶毒。」
他認為，這是在關鍵時刻混淆視聽，張應該被法辦。
據陸媒披露，新發地批發市場董事長張玉璽是新發地總經理張月琳的父親。
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連挪威都出來説和中國一起證實鮭魚並非傳染源
這個故事告訴我們，一些人為了掩蓋自己過錯，根本不管其他人死活
這幾天賣魚、海鮮的人損失，不知道中共會不會賠償吼
蔬果的冷鏈現在被證實唯一個有效的傳染途徑，就看台灣有沒有應對措施了
好市多那種大冰庫（冷凍食品、蔬菜）可能讓病毒殘留好幾天，所以進出後可能要多加洗手
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Edited by - JonJon on 06/18/2020 03:56:56 |
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yangly3
我是老鳥
6475 Posts |
Posted - 06/18/2020 : 04:38:51
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quote:
Originally posted by JonJon
連挪威都出來説和中國一起證實鮭魚並非傳染源
這個故事告訴我們，一些人為了掩蓋自己過錯，根本不管其他人死活
這幾天賣魚、海鮮的人損失，不知道中共會不會賠償吼
http://opinion.people.com.cn/n1/2020/0608/c223228-31739193.html
人民网评：3.7万字的中国抗疫白皮书揭示了什么？
2020年06月08日
日前，国新办发布了《抗击新冠肺炎疫情的中国行动》白皮书。这是一份真实记录中国抗疫艰辛历程的重要文献，约3.7万字。
抗击并战胜疫情，中国为什么能？中国人民为什么行？如果要找到一个答案，白皮书中有最为详实的记载。我们看到了习近平总书记的果断决策，看到了中国共产党和中国政府的果断行动……
为了生命，制度优势与制度文明得以充分彰显。
还有哪个国家能像中国一样为每个病患买单？还有哪个国家能像中国一样以国家为后盾解除人们的后顾之忧？没有制度优势，就没有最严格、最全面、最彻底的防控举措；没有制度护航，就没有在最短时间集中最大力量阻断疫情传播的中国效率；没有制度文明，就没有不遗漏一个感染者、不放弃每一位病患的承诺。经历疫情的磨炼，中国共产党以人民为中心的执政理念，中国集中力量办大事的制度特点，中国人民深厚的家国情怀、天下情怀，让人们有了战胜一切艰难险阻的�茯�信念。
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好担心哪天大统领决心亲自部署亲自指挥“统一祖国，解放台湾”的千秋伟业，结果却把舰队给带到了马里亚纳海沟去啊 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 06/18/2020 : 10:33:10
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quote:
Originally posted by JonJon
連挪威都出來説和中國一起證實鮭魚並非傳染源
這個故事告訴我們，一些人為了掩蓋自己過錯，根本不管其他人死活
這幾天賣魚、海鮮的人損失，不知道中共會不會賠償吼
蔬果的冷鏈現在被證實唯一個有效的傳染途徑，就看台灣有沒有應對措施了
好市多那種大冰庫（冷凍食品、蔬菜）可能讓病毒殘留好幾天，所以進出後可能要多加洗手
雖然不是鮭魚，可是已經定性是冷鍊傳染嗎?
這也符合之前低溫病毒可活多天依然保持傳染力的理論
而且從某個角度來說更麻煩，用冷鍊的進口食品很多啊。
從距離/時間來說，以北京為例，湖北來的冷鍊產品 vs 日本空運來的冷鍊產品
好像也沒太大差別 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/18/2020 10:36:20 |
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fanity
路人甲乙丙
1980 Posts |
Posted - 06/18/2020 : 12:36:22
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以目前的情況來說的話
冷鍊傳播的可能性仍然極小
不然不可能只有新發地市場出事
最有可能的還是新發地市場內根本就是有超級帶原者在工作中散播病毒 |
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yangly3
我是老鳥
6475 Posts |
Posted - 06/19/2020 : 05:56:40
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
雖然不是鮭魚，可是已經定性是冷鍊傳染嗎?
這也符合之前低溫病毒可活多天依然保持傳染力的理論
而且從某個角度來說更麻煩，用冷鍊的進口食品很多啊。
從距離/時間來說，以北京為例，湖北來的冷鍊產品 vs 日本空運來的冷鍊產品
好像也沒太大差別
在6月15日晚的央视《新闻1+1》节目中，中国疾病预防控制中心流行病学首席专家吴尊友，就北京疫情形势进行了分析解读。
吴尊友表示：三文鱼是在报道中引起的一些误解误读，在三文鱼采样中发现阳性，或者三文鱼的案板上采样发现核酸阳性，只是代表受到了污染，这个污染有可能是在新发地市场造成的污染，不能完全代表是从境外输入，或者鱼一开始就受到污染。在环境当中，除了三文鱼以外，其它的物品也都查到了阳性，特别是在同一个大厅里面的其它的表面物体上，存在核酸阳性，只说明在这里受到了污染，不能说明更多的问题。
最大的可能是病毒从境外，就是北京以外的地区，带到了北京。从病毒的毒株来看，研究人员在病人的身体里面分离出病毒，又在新发地市场的物体的表面采样分离出病毒，在新发地污染的表面和病人身体的分离的病毒是完全一致的，而且将这个病毒的毒株和两个月以前北京流行的、中国流行的毒株，以及世界各地的毒株进行比较，发现它最有可能是来自欧洲流行的主要毒株。欧洲流行的主要毒株，并不一定代表是来自欧洲的国家，像美国、俄罗斯流行的也是主要以欧洲毒株为主，所以这些国家都有可能。
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虽然还没能完全否定，但是从中国官方的表态来看，从欧洲进口的三文鱼通过冷链传递病毒的可能性已经很小很小了 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 06/21/2020 : 08:35:10
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https://pincong.rocks/article/id-20645__sort_key-agree_count__sort-DESC?warning
不吐不快，聊一聊北京这一波疫情下混乱的核酸检测
1. 试剂盒准确率
依然只有当初30%-40%左右的准确率，所以出现了肉类食品检测员宋某某测了三次才阳性，出现了北大国际的护士17号院内统一测核酸是阴性，18号作为密切接触者做检测就成了阳性确诊病例，诸如此类的。也有人作为去过新发地的高危人群在第一次核酸阴性后出现了咽痛和肌肉酸痛的症状（这件事我说道别的问题的额时候还会再说）。所以，所谓的阳性率很低，大概率是因为准确率太低造成的
2. 采样总量及检测优先级
按着官方说法，现在一天能够采样40万，这几天已经采样了200万人。这个数字从我个人观察来说，应该不假。但是真正的检测量，一天依然不到9万。也就是说，如果现在全面停止核酸检测，目前挤压的300多万样本也要一个多月才能检测完毕。
然而是现在依然每天以更大的数量在进行采样，积压的样本量只会加库存不会去库存。而且一天天的居然还在不断扩大检测的范围，现在要求所有餐饮业人员、快递员和外卖送货员、所有中风险区域内的全部人员（中风险区域每天也以5个以上在增加，也就意味着光是这一块需求量每天都以至少近百万在增加），今天西城区居民都被告知要全员检测——西城区一共常住人口近120万人。
以上所说还都是所谓免费的“应检尽检”的部分。至于个人预约，现在基本上都要等近1个月到2个月的时间才排得上吧。
这样会导致以下几个非常大的问题：
（1）到目前为止，和新发地直接相关或间接相关的人，至今还没有全部检测完毕
（2）确诊病例的密切接触者、所在小区的居民，至今还没有全部检测完毕
（3）7日内着急离京的滞留人员，有的人轮不上去做检测，有人已经等了5天的报告还没拿到。估计等拿到的时候，7天有效期也过了
（4）着急做手术、做产检或等等需要核酸阴性证明的人，至今大部分人不是轮不上检测，就是拿不到报告
再来说说检测的优先级问题。按说应该是确诊病例的密接>新发地从业人员>去过新发地的人>确诊病例所在小区的人>新发地周边小区居民>……>普通一般居民。现阶段新发地从业人员已经全部检测完毕了，但是去过新发地的人，所谓的大数据抓人就变得有点意思了。
这一次动用手机信号找人，结果为了完成政治任务，所有开车经过新发地但没下车没开车窗的人、开车从新发地边上的京开高速的高架桥路过的人、坐地铁4号线从新发地地下路过的人，这些没有真正直接与新发地有关联的人，却被要求必须做核酸检测。
此外很多企业、事业单位为了员工安全也都安排了团体检测。很多低风险区域的街道居委会也通知辖区内的居民可以到检测点去做核酸。
可是，就我所知，至今依然还有不少有确诊病例存在的、位于新发地附近、甚至是高风险区域的小区，小区的全员排查还是没有做完。这些人是最容易发病或者传播的人群，可是大量的检测资源却被那些与重点地区��关的人所抢占。
刚才上面提到的那个第一次测完阴性的人，后来出现各种症状，却因为非重点区域，且没有出现发热，先后被医院和社区拒绝做核酸复查。可想而知，这样的人一定不是个例。
3. 核酸检测现场
为了保护个人信息我就不给大家发我从各种渠道以及我自己看到的核酸检测现场了吧。大家可以去墙内粪坑微博上搜一搜（这种视频发完一般1个小时之内就被删了），或者推特上好像也有人发
....
简直就是超大型交叉感染现场。这种场面存在于全北京几乎所有的检测点，��论室内室外。好像今天才稍微有序了一点，前几天都是极为混乱。新闻里只截取检测点里面靠近医护人员、比较有序的场景来给大家看北京的核酸检测多么牛逼，事实上各个体育场外、检测点划定区域外，那都是人挤人的排队。恐怕光是前几天检测的过程，就有不少本来没事的人要被感染吧。
再来说说咽拭子。不知道这次是不是因为量太大了来不及培训合格的医护人员，我知道的是很多地方，就是大概在舌根的位置沾两下就算取样完毕。不捅鼻子（大概是怕一般人觉得太难受），捅嗓子也不真的伸到足够深的位置。就这么采样怎么可能能够采集足够的病毒量？怪不得大批的阴性。
而且采样的过程，坐的椅子不消毒，桌子不消毒，护士的手套不换+不消毒。采样就那么几秒钟，就下一个人。完全就是应付了事的样子。前两天北京大暴雨，据说还刮跑了几箱样品，以及好多样品放在纸盒子里就直接被淋透了……按说样品不应该都放在低温环境下吗……
....
---
另外补充一个大兴区的情况。前几天因为开车路过京开高速或者京良路新发地那块的人，都被要求去做核酸检测。除了大兴区以外，其他所有区都是可以二选一，免费核酸检测，或写承诺书说明自己绝对没去新发地，要是去了就全部自己的责任。只有大兴区，强制要求核酸检测，还自费。收费标准还不一，160，170，180，260的全都有，头几天还只现场收现金，后来变成微信个人付款码。
很多大兴区的居民都直接骂他们是借着疫情创收，然后大概是因为很多群众公开闹到市委去了，前两天的时候改为了必须检+自费，但可以开发票报销，昨天的时候终于改成了全部免费。
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他山之石可以攻錯，
希望同樣情形不要出現在台灣上
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Edited by - JonJon on 06/21/2020 08:35:54 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 06/21/2020 : 08:42:23
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基本上與台灣cdc一直反對pcr普篩的理由一致
可見這次北京pcr普篩是民粹或政治要求，不是防疫專家主導 |
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davidboy
路人甲乙丙
3465 Posts |
Posted - 06/21/2020 : 09:40:29
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
基本上與台灣cdc一直反對pcr普篩的理由一致
可見這次北京pcr普篩是民粹或政治要求，不是防疫專家主導
别忘了武汉已经完成全民核酸检测了，北京在没有提前准备的情况下，做到了日均10万次，还可以了。现在已经把武汉的核酸检测力量调到北京，预计可以提高到日测百万。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 06/21/2020 : 09:48:38
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我想你沒有抓到點，所以堅持"測了多少人"當作成績
這與PCR普篩是否是最佳的防疫決策，是兩個問題
重點是防疫效果，不是檢測人數
普篩PCR為何不建議
1. 偽陰性很多，因此往往要三篩才有把握
2. 採樣的時候沒有感染，不代表採樣隔天不會被感染
3. 人數太多，採檢秩序不易維持
因此PCR的重點在於要專心排查密接人群，同時最好配合密接人群的隔離。
然後依據傳染鏈往外追蹤，優先PCR篩檢。
南韓是這樣幹的，大陸東北這段時間的疫情也是這樣做的。
所以這一整套防疫措施，大陸的專家是非常傑出的
一旦政策宣布普篩，往往這兩點都很難兼顧。比如說北京密接人群都還沒篩完，有能量的機構或單位就可以各顯神通，先佔據了PCR的檢測能量，爭取展現自己努力配合政策，這對防疫實際上是干擾的。
當然天大地大中國最大，大陸PCR人員設備極為充沛，防疫第一線將士用命，就算政策有干擾，防疫第一線咬咬牙拚拼命，大概率還是可以兜住。
(台灣防疫能量不如大陸充沛，如果指揮部亂搞，大概率兜不住)
但是PCR普篩是否優良政策? 我個人一直是反對的 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/21/2020 12:08:31 |
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