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gera
我是老鳥
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 Posted - 04/17/2020 : 00:22:25
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這有兩個問題,一是篩檢能力,台灣雖然研發出快篩,但"尚未"量產,所以必須送實驗室才能處理,
隨便普篩會把實驗室的處理量塞爆.
第二個問題,篩檢不是拿著棉棒在嘴中劃一下,然後放入某機器轉一下,如果黑的,啊,中標了,如果白的,恭喜安全.
並不是一翻兩瞪眼的情況,
事實上篩檢會有四種結果,
無病陰性,
無病陽性(偽陽性),
有病陰性(偽陰性),
有病陽性,
換言之,除非試劑能做到99.9999%的準確率,否則即便是1%的失誤率,普篩一萬例,其中一樣有1%病患,則結果是,
會得到99個偽陽性與1個偽陰性,
那要如何補償? 很簡單,延長隔離時間,多篩幾次,
所以會得到什麼?
所有的實驗室不得不反覆的篩檢這些人,造成飽和,
以及他們還是需要隔離.
因此,反過來做,就是直接隔離,然後篩可疑的對象就可以了.
而10份樣本混一組篩檢,的確會降低工作壓力,以上述來說,一萬例會變成一千組,但同樣沒有辦法解除十四天隔離,
因為會有10組出現偽陽或陰性,還是必須多篩幾次.
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ki1
我是老鳥
7048 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 00:54:21
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quote:
Originally posted by judah1970
4. 台湾这个，现在看，是病例数少的时候，不计成本的情况下，公卫部门负责人的政治秀。况且追踪病例本就是全世界都差不多的SOP，有差的是更高级部门的决心。
5. ？你是说提倡搞民粹，让民意超越专业？
傳言新加坡某案例:
確診後約2周人已出院,MOH才在蒐集發病前5天接觸者聯絡資料,
以在新加坡的傳染力,該傳N次了..
儘早圍堵別讓案例複雜度超過調查極限對壓制傳播甚重要
除了開始爆發處以外,其他地方基本上是 沒事-移入-傳播的階段,
早期多花成本比後來2~5^N的醫療成本划算許多
(每種案例不同,例如在機場直接說有症狀的和不明原因感染的難度差很多)
以某幾國官僚的精采表現,不必超越,但能制衡的相對必要
例如體制內官僚搞到路人都看不下去結果還能壓掉消息的某國
(望向繩索隔離,就地解散....)
以及線圈都冒煙了才跳的斷路器...(當然,也可能是用筷子或其他各種方法卡著斷路器,終於撐不住了) |
Edited by - ki1 on 04/17/2020 00:58:46 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 00:54:40
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quote:
Originally posted by gera
這有兩個問題,一是篩檢能力,台灣雖然研發出快篩,但"尚未"量產,所以必須送實驗室才能處理,
隨便普篩會把實驗室的處理量塞爆.
第二個問題,篩檢不是拿著棉棒在嘴中劃一下,然後放入某機器轉一下,如果黑的,啊,中標了,如果白的,恭喜安全.
並不是一翻兩瞪眼的情況,
事實上篩檢會有四種結果,
無病陰性,
無病陽性(偽陽性),
有病陰性(偽陰性),
有病陽性,
換言之,除非試劑能做到99.9999%的準確率,否則即便是1%的失誤率,普篩一萬例,其中一樣有1%病患,則結果是,
會得到99個偽陽性與1個偽陰性,
那要如何補償? 很簡單,延長隔離時間,多篩幾次,
所以會得到什麼?
所有的實驗室不得不反覆的篩檢這些人,造成飽和,
以及他們還是需要隔離.
因此,反過來做,就是直接隔離,然後篩可疑的對象就可以了.
而10份樣本混一組篩檢,的確會降低工作壓力,以上述來說,一萬例會變成一千組,但同樣沒有辦法解除十四天隔離,
因為會有10組出現偽陽或陰性,還是必須多篩幾次.
其實不會有偽陽性問題
我全文轉貼一篇我之前寫的東西.
我看到有朋友分享一個有趣的論點. 如果大規模篩檢, 可能會出現大量偽陽性患者. 然後大量偽陽性患者會癱瘓數量不多的負壓隔離病房, 所以不要做大量篩檢.
而我個人認為這個問題很有趣, 應該分幾點來討論之, 純粹從技術面來看:
1.. 偽陽性可否降低或是克服? 我個人淺見是以目前技術來看, 偽陽性應該可以降低到極端罕見(因為我真的不敢說不存在).
因為目前主流檢測不外乎兩種
A) 取得病患的上呼吸道黏液檢體後, 提取檢體中的RNA, 然後把RNA反轉錄成DNA, 之後再用針對SARS-COV-2的primer進行PCR放大. 放大後看有沒有看到PCR產物(病毒基因序列).
B) 取得病患的血液後, 分離出血清(可以立刻高速離心法, 或是我個人比較懶, 實驗老鼠的血液直接放冰箱overnight等血液凝固以後再用pippette取). 然後用ELISA檢驗血液中有沒有針對SARS-COV-2的抗體.
那問題出在於, 這兩種的偽陽性可不可以被克服. 我認為可以. 先談PCR, 因為我做PCR已經做了13年了. 通常PCR的偽陽性是因為primer的序列專一性不夠, 某些狀況下會放大我們預期之外的基因序列片段. 要克服這種偽陽性很簡單. 就是保留PCR產物, 然後送定序. 看實際放大的產物實際上的序列是什麼. 如果是偽陽性, 那雖然可以看到產物. 甚至可能可能在電泳膠上分子量類似, 但是一定序直接看序列肯定是不一樣. 這樣一定能夠克服偽陽性問題. 尤其現在定序很便宜. 也就是用定序直接看有沒有病毒基因.
ELISA的陽性其實比較沒有偽陽性問題. 因為ELISA只能告訴我們該病患有沒有感染. 不能告訴我們這個病患是否目前還有病毒. 簡而言之, ELISA陽性有兩種可能.
a) 目前該病患已經有病毒.
b) 目前該病患沒有病毒, 已經康復, 但是之前有被感染. 所以ELISA陽性最後一定要用PCR重新確認. PCR產物可以再用定序重新確認.
最後, 其實真正最好的金標準(Gold Standard)應該是next-generation sequencing. 這是一開始病毒在沒有PCR檢驗標準下被發現的手段, 成本很高沒錯. 但是這也可以保留在最後作為偽陽性或是偽陰性的確認手段. 簡而言之, 偽陽性不是不能克服. 甚可很可能PCR+定序(甚至加上抗體檢驗或是next generation sequencing)就能夠大幅度把偽陽性降到極低的狀況.
2. 所謂大規模篩檢也不該是針對所有社會群體做篩檢. 嚴格來說大規模篩檢是假議題, 真正的議題是應不應該"擴大篩檢標準". 以及如果擴大, 要擴多大? 舉例來說, 目前可能是是從疫區回來的旅客如果有類似的感冒症狀就在機場篩檢. 本土病例有發燒以及有旅遊史送篩. 未來可否擴大到是否可以擴大到所有從疫區回來的旅客都篩? 或是本土病例沒有旅遊史但是發燒就篩? 或是強制只要過去兩個月有旅遊史, 並且有感冒/上呼吸道症狀也都強制篩?
我認為是否要放寬篩檢標準, 尤其是具體上要放寬多少是可以討論的.
3. 放寬採檢標準是不是有道理?
我認為採檢標準必須反映該病的病症狀況. 尤其是目前已知大量病患是輕症狀或是無症狀但是仍然有傳染力. 這產生一個問題. 目前我們的檢疫手段偏向隔離14天, 看有沒有症狀, 沒有症狀就認為此人應該是安全的. 但是我們不清楚說實際上有多少比例的帶原者沒有症狀, 所以14天隔離期結束還是會被當作非帶原者. 所以我個人認為, 雖然目前來說, 全面篩檢無症狀的社會大眾或許還太早, 但是應該要全面篩檢需要做14天居家隔離的高危險群. 甚至要擴大到沒有旅遊史的發燒者, 或甚至所有有上呼吸道症狀者(不管有沒有旅遊史或是接觸史).
並且, 遲早我們會有疫苗並且開始施打疫苗. 在施打疫苗前也需要做普遍性篩檢. 因為已經有病毒抗體者就不需要疫苗接種. 所以普遍性篩檢長期來看也是跑不掉, 尤其是血液抗體篩檢. 因為沒有這個資訊我們也很難去推行疫苗接種. 當然如果我們不打算推行疫苗就另當別論.
4. 以負壓隔離病房數量來調節篩檢陽性數量是否合理?
原因是因為, 目前許多國家, 例如中國大陸以及美國, 是沒有讓所有陽性症狀患者都進負壓隔離病房. 例如美國是陽性輕症回家在家隔離休養觀察. 中國大陸是讓輕症患者在獨立的隔離所隔離觀察. 這都代表實際狀況下, 負壓隔離病房未必是必要的, 對於輕症患者還是有其他可以變通的辦法.
5. 我們不該把太多確診病例當一個壞事, 確診病例未必是壞事. 除了少數死亡病例以外, 大多數病例都會康復並且有抗體. 康復後有抗體的確診病例再度感染的機率應該會大幅度降低, 所以可以放回社會上做相對高風險的工作(例如照顧病患). 或是讓有高價數抗體的康復病患他們捐血來取得抗病毒血清用來治療重症患者. 並且了解實際上目前病毒在人群中的傳播或是演化狀況. 這有助於日後研究此一病毒, 避免下一次的大規模爆發.
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上述是我在3.30.20的時候依照當時我的資訊寫的
其實有幾件事情需要修改
1. 現在不需要血清, 可以用全血來驗抗體. 所以更簡單
2. 現在已經有快速核酸PCR檢測機器, 美國亞培公司做的, 從上呼吸道採檢後到看到結果只要不到半小時. 還頗讓我吃驚的.
3. 普遍隨機篩檢已經不是假議題了. 因為冰島已經做了. 冰島在4.1.20公布, 隨機抽樣全國5%的民眾的研究結果.
結果發現在冰島, 竟然高達50%的陽性是無症狀. 根本不知道自己已經被感染了.
4. 美國海軍後來也做這種無差別不看症狀全面篩檢, 發現美國海軍之中, 陽性者高達7成無症狀
(各位網友可以評估一下, 如果各位是兵役甲等或是乙等體位, 退役後維持國軍體能標準,
那就有福了, 各位就算被感染, 高達七成也是沒有任何症狀~~~XDD
如果各位是替代役或是免役體位, 請多多保重~~~~~)
代表冰島研究不是冰島當地的特殊現象, 可能是普遍的現象
5. 因為高達50~70%的陽性無症狀, 所以隔離14天, 只能透過症狀出現找到最多五成最少三成的感染者.
如果沒有篩檢這些被隔離者, 那會有超過一半的陽性在14天後在社會上活動成為傳播者.
6. 現在我強烈主張一定要全面普遍篩檢, 因為不這樣做, 社區感染是不可避免的
尤其是之前從歐美回來那麼多年輕族群, 如果都是年輕健康非東亞病夫, 那代表只有3成陽性有症狀
大家可以算一下, 現在大概在台灣有多少無症狀陽性到處跑.
所以我借用反送中的那句話, 沒有普遍篩檢, 今天香港(破千例)明天台灣,
台灣遲早要破千. 希望我是錯的.
7. 我之前讀到一篇英國的新聞科普文章, 建議各國政府透過捐血系統, 來普遍篩檢
因為今天的捐血系統都會做多個抗體檢測來防止有愛滋病或是B型肝炎的的血液
再加上一個新冠肺炎的檢測其實很簡單, 沒有什麼難度.
結果剛剛看到消息, 義大利已經開始這樣做
甚至發現部分地區高達66.6%的捐血者有被感染過(樣本數還很低)
代表群體免疫還真的可能做得到. 搞不好中國大陸的湖北省疫情被控制不完全是因為封城封省
而是因為大比例的民眾已經被感染過所以產生抗體達到了群體免疫
https://www.worldjournal.com/6878404/article-%E7%96%91%E6%96%B0%E5%86%A0%E3%80%8C%E7%84%A1%E7%97%87%E7%8B%80%E3%80%8D%E7%A2%BA%E8%A8%BA%E8%80%85-%E7%BE%A9%E5%B0%8F%E9%8E%AE7%E6%88%90%E6%8D%90%E8%A1%80%E4%BA%BA%E5%91%88%E9%99%BD%E6%80%A7/
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/17/2020 01:40:04 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 01:05:59
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快篩？早就看到麻痺了
多半還是要送研究室
只是速度較快....
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邊境防疫!工研院快篩"疫開罐"1小時驗出 台灣生醫業佈局百億商機│非凡財經新聞│20200415
無症狀潛伏期1小時完成檢驗！全球最小快篩偵測儀 工研院拚7月量產
破紀錄 中研院研發出15分鐘快篩試劑 | 華視新聞 20200308
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
大家可以算一下, 現在大概在台灣有多少無症狀陽性到處跑.
所以我借用反送中的那句話, 沒有普遍篩檢, 今天香港(破千例)明天台灣,
台灣遲早要破千. 希望我是錯的.
像小的講過的一樣
未必得這麼悲觀不可
小的最怕是1918下半年的回馬槍再現
一直都沒敢忘有人說這病毒50~60度才會死的說法
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Edited by - LUMBER on 04/17/2020 01:30:36 |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 01:54:56
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先說看法,
我並不反對普篩,但實際上目前做不到,現在台灣只能篩3000-4000例左右,昨(前)天,篩了900多例,找出二例,事實上太少,
我認為有事沒事應該至少把送驗量提高到每日1500-2000例,至於成本其實好說,
但這能說普篩嘛? 並不是,因為我們還是有意識的去選擇篩選對象,譬如說國外返台者,出發國是美國之類...
而且從數量上講,1萬人做一次循環要五天,三次十五天,反正也是隔離.而事實上返台者應該是超過萬人,所以最後還是要"選篩".
(剩下的半數檢驗量保留用於其它需疫調的情況上,畢竟,篩下去沒有理由半途而廢,所以必須篩好篩滿)
快篩下的普篩,這要怎麼做...就必須研究一下,為了不產生篩前或篩後的交叉感染,
至少必須進行 受篩社區 半封城狀態吧.
另一點想說的,就邏輯上,得大多數人染病產生抗體或是打疫苗產生抗體,如果最後是走前者之路,
那普篩究竟有什麼意義?
就我看,台灣不論做不做普篩,都要破千的.
也就是說,不管你自己認為或呼籲如何,只要開始做普篩,那確診就肯定是壞事,民眾一定是這樣認為,
要民眾不擔心不是可能的,
如果沒有很好的理由,如何半封社區又做普篩? 沒有理由的話,民眾一定反彈的.
所以,即便有快篩,也只能做以疫調為名義的大規模選篩.
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 05:21:02
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Originally posted by cwchang2100
台灣人沒必要聽一個五毛的胡言亂語.
最后一次正儿八经回你：Errr
quote:
Originally posted by JonJon
當然，這掩蓋不了現在階段台灣還是沒有有效的快篩手段的事實。
quote:
Originally posted by ki1
都用篩網一下子就堵了或壞了,各種非接觸式前處理效益大大的
台湾目前防疫还是行有余力，所以怎么都说不上错。
防疫治疗，其实就是量力而为。按台湾目前的情况，行有余力，倒是经济问题需要往前提一下了。在这种情况下，我不清楚为啥不进行普筛，或者说抽样筛。至于理由，就实话实说嘛，现在台湾防疫形势太好了，我们要进攻，抽样检测，看看实际疫情到底如何——这个估计不会引发不安吧。
抽筛很大几率会得到令人振奋的结果——这三个月通观，如果台湾都能闷烧，那么全世界还是躺平认淦的好。这样的话经济会很快恢复正常。即使不小心发现隐患，也不会对经济的影响更大了吧。
所以这种明显的逃避态度实在是很让人生疑。一个好学生，考完试也声称自己考得不错，但是就是不敢对答案估分，这是为什么？
当然我的阴谋论倒不是说台湾疫情实际不容乐观，我反而怀疑，一旦抽检证明台湾防疫一片大好，经济复苏，民众生活回归正常，这对于台湾经济民生当然是好事，但是对执政党的权力来说，是盖牌疫情以疫谋权有利呢，还是社会解严取消经济纾困有利呢？ |
Edited by - judah1970 on 04/17/2020 05:23:42 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 07:43:23
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quote:
Originally posted by judah1970
台湾目前防疫还是行有余力，所以怎么都说不上错。
......
抽筛很大几率会得到令人振奋的结果——这三个月通观，如果台湾都能闷烧，那么全世界还是躺平认淦的好。这样的话经济会很快恢复正常。即使不小心发现隐患，也不会对经济的影响更大了吧。
所以这种明显的逃避态度实在是很让人生疑。一个好学生，考完试也声称自己考得不错，但是就是不敢对答案估分，这是为什么？
当然我的阴谋论倒不是说台湾疫情实际不容乐观，我反而怀疑，一旦抽检证明台湾防疫一片大好，经济复苏，民众生活回归正常，这对于台湾经济民生当然是好事，但是对执政党的权力来说，是盖牌疫情以疫谋权有利呢，还是社会解严取消经济纾困有利呢？
清明連假結束後一堆不聽勸跑去旅遊的民眾玩回來後恐慌性求醫篩檢結果算上境外移入陽性率0.17%且完全沒有旅遊景點確診案例，這已經算是另類全民普篩的結果
當然在下對這官方數字是存疑的，不過這數字的確能說明為何台灣到現在還沒爆社會尚能維持正常運作... |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 09:16:22
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呵呵，蓋牌隱瞞指的是封城、禁止拍攝、公安/警察沖進家裡抓人之類行為的專制國家才是吧? 或是某個整天想辦奧運 發燒要連燒3~4天才肯驗的被錢遮住眼國家之類。
全民普篩? 目前全球僅全國人口30萬的冰島辦到，中共辦的到嗎? 中共想驗嗎? 還有13億人等著驗呢。
韓國檢驗能力雖強，目前進行了將近50萬人次的檢驗測試，但還有5000多萬人還沒驗。
義大利疫情慘重也不過檢驗70幾萬人，也還有5000多萬人還沒驗。
美國前期擺爛 但真的要檢驗也不弱，到目前進行了約200萬個檢驗測試，還有3億多人沒驗。
台灣(中華民國)雖然檢驗能量目前不如歐美，但除了醫院還有通報幾千家覆蓋全國的診所當「眼線」，針對有發燒、咳嗽、喉嚨痛、呼吸急促、腹瀉、嗅覺、味覺喪失等症狀的求診病患，只要這幾千名醫生懷疑你有問題有症狀就能採檢，並對確診的人周圍所有接觸過的人隔離採檢。
目前如此檢驗能量有餘還OK，每日針對這幾千人檢測的結果就像這幾天公布的僅個位數，當然一定還有無症狀的人沒抓到(但哪個國家沒有?)，只要壓低R0值（病毒基本再生數）保持低速增加即可，加上加上我國2400萬人民幾乎每個皆配備熔噴不織布醫療等級平面口罩(過濾效果95-99.99%)、與遍布各公共場所的75%防疫酒精供民眾洗手並防止群聚，能一直保值低R0值（病毒基本再生數）很奇怪?
PS:就把這些遍布全中華民國幾千家診所的醫師眼線當「錦衣衛」來聯想即可，這些單位能由系統直接對政府機關通報。 |
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 10:40:51
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| 沒那麼緊張啦，以台灣被SARS血洗的經歷，再加上這幾年空氣品質下降因素，自身防護意識是有的，只要每天新聞放一放全球疫況，該包的都會包這種機率是反比，最重要是疫調把些白目的框起來，這就變成人事時地物，0.1x0.1x0.1x0.1x0.1，也別說沒有，要爆不容易。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 10:56:30
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
5. 因為高達50~70%的陽性無症狀, 所以隔離14天, 只能透過症狀出現找到最多五成最少三成的感染者.
如果沒有篩檢這些被隔離者, 那會有超過一半的陽性在14天後在社會上活動成為傳播者.
6. 現在我強烈主張一定要全面普遍篩檢, 因為不這樣做, 社區感染是不可避免的
尤其是之前從歐美回來那麼多年輕族群, 如果都是年輕健康非東亞病夫, 那代表只有3成陽性有症狀
大家可以算一下, 現在大概在台灣有多少無症狀陽性到處跑.
所以我借用反送中的那句話, 沒有普遍篩檢, 今天香港(破千例)明天台灣,
台灣遲早要破千. 希望我是錯的.
提督講的就是我擔心的~~
14天隔離後真的建議要做一次醫護到場的篩檢，光靠電話疫調真的不足~~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 13:32:20
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看到一半懶得翻了
通通用估狗翻譯（欸
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https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52294623
BBC News － 川普總統對WHO批評是對的嗎？
Taiwanese scientists had visited Wuhan shortly after the virus first emerged. But the evidence published so far shows Taiwan's exchanges with the WHO did not mention human-to-human transmission.
即使病毒首次出現後不久，台灣科學家就訪問了武漢。但至今為止的證據表示，台灣並未對世界衛生組織提其人與人之間的傳染。
The same day, however, the Wuhan Health Commission said the possibility of limited human-to-human transmission could not be excluded, although the risk of sustained transmission was low.
而武漢衛生委員會在同一天表示，儘管持續傳播的風險很低，但不能排除人與人之間有限傳染的可能性。
Around the same time, other WHO statements raised the possibility of some human-to-human transmission, referring to what was known about other coronaviruses such as severe acute respiratory syndrome (Sars).
大約在同一時間，世界衛生組織的其他聲明增加了人與人之間傳播的可能性，指的是對其他冠狀病毒的了解，例如嚴重的急性呼吸道綜合症（Sars）。
And on 22 January, the WHO, following a brief field visit to China, made a much clearer statement saying that human-to-human transmission was happening in Wuhan.
1月22日，世衛組織在對中國進行了短暫的實地訪問之後，發表了更為明確的聲明，稱人與人之間的傳播正在武漢發生。
It's worth adding that a full WHO delegation with international experts did not visit China until the second week of February.
值得補充的是，直到2月第二週，由國際專家組成的世衛組織正式代表團才訪問中國。
At the end of January, the WHO had praised China for its efforts to contain the virus, including its "commitment to transparency".
一月底，世衛組織稱讚中國為遏制該病毒所做的努力，包括其“致力於透明化”。
"Constructive criticism of the WHO's effusive praise for China is warranted," public health expert Lawrence Gostin told BBC News.
公共衛生專家勞倫斯·戈斯汀（Lawrence Gostin）對英國廣播公司新聞說：“對世界衛生組織對中國的誇獎表示有建設性的批評是有必要的。”
"The WHO should have been more critical and looked more closely at the situation."
“世衛組織本來應該更加挑剔，並更加密切地關注這種情況。”
But he added President Trump's remarks were an attempt to shift blame for the US's own lack of preparedness.
但他補充說，特朗普總統的言論是試圖將責任歸咎於美國自身缺乏準備。
And although the WHO has been criticised for praising China's initial response to the virus, Mr Trump himself had praised the Chinese, in a tweet, on 24 January.
儘管世衛組織因讚揚中國對這種病毒的最初反應而受到批評，但特朗普本人在1月24日的一條推文中稱讚了中國人。
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Mr Trump said the WHO had misadvised "there was no need for travel bans" and "fought" with the US over banning travel from China and other countries.
川普總統認為WHO誤導「沒有旅行禁令的必要性」，以禁止從中國和其他國家旅行。
But it did publish initial advice, on 10 January, recommending no international restrictions and repeated this the same day it declared a public health emergency, in late January.
但是WHO確實在1月10日發布了初步建議，不建議任何國際限制，並在1月下旬宣佈公共衛生緊急狀況的同一天重複了這一建議。
The WHO has said: "Restricting the movement of people and goods during public health emergencies is ineffective in most situations."
世衛組織表示：“在大多數情況下，在公共衛生緊急情況下限制人員和物品的流動是無效的。”
It believes closing borders could lead to a rise in people trying to travel illegally and so possibly spread rather than stop infection.
它認為，封閉邊界可能導致試圖非法旅行的人增加，因此有可能傳播而不是停止感染。
But this advice was eventually ignored by most countries, including the US, where Mr Trump stopped all foreign nationals who had been in China in the 14 days prior from entering the US from 2 February.
但是，這些建議最終被包括美國在內的大多數國家所忽視，特朗普在那兒阻止了所有從2月2日起進入美國的14天之前來中國的外國人。
And the White House's top medical adviser, Dr Anthony Fauci, has said: "Our shutting off travel from China and, more recently, travel from Europe has gone a long way to not seeding very, very intensively the virus in our country."
白宮的高級醫學顧問安東尼·福西博士說：“我們停止了從中國來的旅行，最近，從歐洲來的旅行已經走了很長一段路，不能在我們的國家播種非常，非常密集的病毒。”
But a study published in February by the Journal of Emergency Management found travel bans had been effective in decreasing the spread of previous viruses, such as Ebola and Sars, in the short term only.
但是，《緊急狀態管理雜誌》 2月份發表的一項研究發現，旅行禁令僅在短期內有效地減少了先前病毒的傳播，例如埃博拉病毒和非典病毒。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 13:48:20
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https://www.factcheck.org/2020/04/factchecking-trumps-attack-on-the-who/
事實查核川普攻擊WHO的說法
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本來是看到有人在崩潰，美國不相信台灣有通知WHO人傳人的事
看到更多的是川普與WHO的事情
倒不意外呢
It has since come out that Taiwan, which is not a WHO member country because it is not recognized by China, claims it sent an email to the WHO asking about human-to-human transfer on Dec. 31.
As an April 11 Reuters report explains, Taiwan wrote to the WHO because it was concerned about news reports on seven cases that indicated China was keeping patients in isolation. Even though it did not use the words “human-to-human transmission” in its email — which the WHO has noted — the Taiwan Centers for Disease Control has said that the language still should have been clear. |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 13:53:37
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疫情研究~~
湖北篩檢的狀況似乎支持阿中的論點，全面普篩目前沒有必要~~
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無症狀感染者低於萬分之7 官媒：武漢很安全
https://udn.com/news/story/7332/4498533?from=udn_ch2cate6640sub7332_pulldownmenu_v2
根據官方湖北日報今天報導，4月8日至4月15日，湖北省針對51萬8046人次執行核酸檢測，其中在武漢市篩查27萬5419人次。
報導說，武漢為期8天的篩查，發現當中僅182人是無症狀感染者，占比約萬分之6.6。
至於發現無症狀感染者的來源分別是，與確診病例密切接觸者；醫院就診的普通病患；部分企業復工復產前自行檢測發現；以及部分離漢人員。
除了大規模核酸檢測，報導說，4月14日起連續3天至16日止，武漢更率先展開血清流行病學抽樣調查，完成13個行政區共100個社區的現場抽樣，抽樣人次共計1萬1000人，預計4月22日前形成調查分析報告。
不過中共官媒人民日報主管的健康時報6日報導，武漢大學中南醫院呼吸與危重症醫學科首席專家楊炯表示，由近期普查資料來看，武漢的無症狀感染者占0.15%至0.3%左右，也就是大約有1萬至2萬人，並說雖然無症狀感染者的傳染性比較低，但總歸是有傳染性的，還是需要警惕。
另據官媒中國新聞週刊日前報導，華中科技大學公共衛生學院鄔堂春團隊3月6日在醫學論文預印本平台medRxiv網站發表的論文稱，武漢至少有59%的感染病例是未被發現的，其中可能包括無症狀和症狀輕微病例。
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 14:14:10
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| 是說, 你們會相信大陸官方的數據? |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 14:25:47
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Originally posted by MKMAN200
是說, 你們會相信大陸官方的數據?
介於相信與不相信之間
數據這種東西本來就是很好做手腳的，但也不可能憑空造。直接造假太容易看出來了。
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Edited by - JonJon on 04/17/2020 14:26:07 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 14:35:09
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quote:
Originally posted by MKMAN200
是說, 你們會相信大陸官方的數據?
「信」啊，就如同「相信」台灣的官方數據一樣，聽說今天也是不可思議的零確診... |
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guy123
路人甲乙丙
4485 Posts |
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guy123
路人甲乙丙
4485 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 14:43:16
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| 这是一个比烂的世界，隐瞒数据毫�虓N义，核增再多也比不上别人一天新增的数据。这个趋势下去，中国的累积病例要掉到第十了，现存病例要二十开外了。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 15:08:36
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https://tw.news.yahoo.com/%E6%AD%A6%E6%BC%A2%E7%AA%81%E7%84%B6%E5%A4%9A%E5%87%BA%E7%A0%B4%E5%8D%83%E8%B5%B7%E6%96%B0%E5%86%A0%E6%AD%BB%E4%BA%A1-%E7%95%B6%E5%B1%80%E5%9D%A6%E6%89%BF-%E6%BC%8F%E5%A0%B1%E4%BA%86%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E6%94%B9-044111307.html
武漢突然多出破千起新冠死亡 當局坦承：漏報了現在改
新冠肺炎的疫情爆發地中國大陸湖北，由於疫情趨緩，包含重災區武漢在內，
已在近日陸續解封。不過今天( 17 日)武漢市新冠肺炎疫情防控指揮部卻
發出一紙通報，上修當地新冠肺炎的確診和死亡人數，坦承是因早期疫情爆發
導致醫療單位應變不及，而有遲報、漏報和誤報現象，現在予以修正。
綜合陸媒報導，武漢市新冠肺炎疫情防控指揮部 17 日發佈
《關於武漢市新冠肺炎確診病例數確診病例死亡數訂正情況的通報》，內容指出，
根據《中華人民共和國傳染病防治法》第 38 條第 4 款、
《突發公共衛生事件應急條例》第 25 條第 3 款、
《中華人民共和國統計法實施條例》第 19 條、
《人口死亡資訊登記管理規範（試行）》第 14 條及第 15 條等規定，
本著「對歷史負責、對人民負責、對逝者負責」的原則，
也為了確保全市新冠肺炎疫情資訊公開透明、數據準確，偕同各有關單位及收治單位，
對患者所在單位及家屬展開「逐人排查核對」，
截至 4 月 16 日 24 時，
確診病例核增 325 例，累計確診病例數訂正為 50333 例；
死亡病例核增 1290 例，累計確診病例的死亡數訂正為 3869 例。
當局強調，之所以要修正數據，是因為疫情數據關係著群眾的生命健康、
政府的公信力，及時訂正數據不僅有利於維護好人民群眾權益，
有利於疫情防控科學決策，同時也是對社會關切的回應，更是對每一個生命的尊重。
至於出現以上數據差異的原因，當局提出 4 項原因：
1. 疫情早期病人激增，導致醫療資源擠兌，收治能力嚴重不足，
有些患者沒有入院治療，在家中病亡。
2. 在救治高峰期，醫院超負荷運轉，醫務人員忙於救治，
客觀上存在遲報、漏報和誤報現象。
3. 由於收治患者的定點醫療機構快速增加，既有部屬、省屬、市屬和區屬醫院，
也有企業、民營醫院和方艙醫院等，少數醫療機構未能及時與大疫情網對接、報送資訊。
4. 有些死亡病例資訊登記不全，存在重報、誤報情況。
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現在老共自己承認少報確診和死亡人數了!
特別死亡人數多了一千多人.
還好大部分網友沒有嗜賭如命,否則這下就要GG了... 
不過,個人覺得,就算更新數據,實際數據應該還是遠大於此.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/17/2020 15:10:05 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 15:20:10
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| 已治癒人數也少了八百多人呢~~ |
Edited by - JonJon on 04/17/2020 15:20:26 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 17:18:18
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| 我只想知道伯曼兒現在過的好嗎 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 19:20:15
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Originally posted by jackguof1273
呵呵，蓋牌隱瞞指的是封城、禁止拍攝……之類行為的專制國家才是吧?
这种匪帮，说是盖牌太轻了，该是捂盖子才对。
比如韩国瑜盖牌，就不是动用高雄市警局查封民调机构。
PS：说武汉多出1000多追认死亡，我不知道这有啥兴奋的。这不是等于说常凯他爸爸之类的黑数也包括进去了？质疑不止1000多才是该做的吧，你哪怕要求加一个两个0，我也算你没有跑题。
之前有谁说武汉的3000是准确的么？我嘲笑的是某些id拿检测数不足偷换概念到隐瞒数字啦。
玩这种编造他人发言和观点的把戏，很有趣么？还是说你在MDC也能动员1450玩人海战术淹了我？ |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 19:24:45
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quote:
Originally posted by 冗丙
疫情研究~~
湖北篩檢的狀況似乎支持阿中的論點，全面普篩目前沒有必要~~
台湾目前的疫情，恐怕有必要做的不多。
但是行有余力为啥不做呢？跟振兴经济比起来，将每天一半以上的冗余检测能量利用上，多花的那点钱不值得么？
感觉民进党政府是故意维持恐慌似的。我怀疑是以疫谋权。这阵子完全执政的民进党，偷跑了不少项目吧？ |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 19:34:19
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quote:
Originally posted by guy123
这是一个比烂的世界，隐瞒数据毫�虓N义，核增再多也比不上别人一天新增的数据。这个趋势下去，中国的累积病例要掉到第十了，现存病例要二十开外了。
这里我不厚道一下：我估计老共手里原来就有这1000多的数据，不过在犹豫是否放出。
现在看世界都这个熊样了，这1000多放出去连个浪花都溅不起来，还趁机把黑数这个隐患消除了，搞不好还能趁机刷一波声望，洗洗白。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 04/17/2020 : 19:44:26
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我只想知道伯曼兒現在過的好嗎
還活著早就拉出來強迫感謝黨了﹗
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