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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts

Posted - 04/16/2020 :  19:18:43  會員資料 Send fanity a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

https://tw.news.yahoo.com/%E6%AD%A6%E8%82%BA%E5%AE%89%E5%85%A8%E5%9C%8B%E5%AE%B6%E6%8E%92%E5%90%8D%E6%9B%9D%E5%85%89-%E5%8F%B0%E7%81%A3%E7%AB%9F%E8%BC%B8%E4%B8%AD%E5%9C%8B-082010473.html
英國智庫「Deep Knowledge Group」近日發表一份報告,列出這次疫情威脅之下,相對安全且防疫成效較為成功的國家地區排行榜,由以色列拿下第1名,台灣則榮登第7。不過值得注意的是,武漢疫情的發源地中國,竟意外排在第5名,也引發外界熱議。
-------------------------分隔線-----------------------------

這份報告讓我們知道,在外國專家眼中我們台灣人自豪的防疫措施連中國都不如...
就別再嘲笑老共了,老外的專家已經做出評價了orz

所謂只有零星社區感染,清明連假民眾大舉出遊後完全沒有爆發的台灣比被病毒深入社區的國家還危險,不懂他們的評分標準是什麼
還是說,疫情還未大規模爆發的國家因為無法觀察到他們應對疫情爆發的能力,所以相關分數是0分...



那有什麼專家評價~
就只是個大數據分析罷了~
----------------------
去看看他們的評分標準和取樣來源就知道為啥老共分數會高了∼

Edited by - fanity on 04/16/2020 19:32:49
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 04/16/2020 :  19:34:54  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1587008485.A.FE8.html

「醫護前線什麼都不夠了,口罩不夠、防護衣不夠、手套不夠,
第一線已經是穿著垃圾袋在治療患者的狀況了。
手邊還有多的雨衣的人,不管是透明的還是便利商店賣的都好,
請跟我們聯絡,我們會好好收購的」

4/16 (剛剛)
https://twitter.com/gogoichiro/status/1250626407371173890
大阪市長說已經拿到六萬件雨衣,收購暫停,要捐贈的還是歡迎。

這種時候讓人不禁鼻酸,日本有整整三個月的時間來做準備。
結果他們不但是什麼都沒做,還看著中國人把防疫物資掃貨掃回中國。
等到三月底疫情壓不住爆發了,才發現自己手邊什麼都沒有。

==

台灣防護衣口罩無缺。
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MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts

Posted - 04/16/2020 :  19:47:42  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
B大那什麼意思?看不懂...
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts

Posted - 04/16/2020 :  19:48:09  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by 白河子

https://tw.news.yahoo.com/%E6%AD%A6%E8%82%BA%E5%AE%89%E5%85%A8%E5%9C%8B%E5%AE%B6%E6%8E%92%E5%90%8D%E6%9B%9D%E5%85%89-%E5%8F%B0%E7%81%A3%E7%AB%9F%E8%BC%B8%E4%B8%AD%E5%9C%8B-082010473.html
英國智庫「Deep Knowledge Group」近日發表一份報告,列出這次疫情威脅之下,相對安全且防疫成效較為成功的國家地區排行榜,由以色列拿下第1名,台灣則榮登第7。不過值得注意的是,武漢疫情的發源地中國,竟意外排在第5名,也引發外界熱議。
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這份報告讓我們知道,在外國專家眼中我們台灣人自豪的防疫措施連中國都不如...
就別再嘲笑老共了,老外的專家已經做出評價了orz

所謂只有零星社區感染,清明連假民眾大舉出遊後完全沒有爆發的台灣比被病毒深入社區的國家還危險,不懂他們的評分標準是什麼
還是說,疫情還未大規模爆發的國家因為無法觀察到他們應對疫情爆發的能力,所以相關分數是0分...



大陆的は症轻症感染者入方舱医院,这算是一个创举吧,不但有效,而且可以推な。

台湾除了“反中防疫法”,还有什么其他国家能学习的么?CDC执政党网军狂喷不顺时钟的县市长?检测远未饱和的情�G下设置高采检门槛?

我想,上面两个方法肯定有不少国家的官员想学,但是真正敢学的怕是不多。

PS:WHO美国受益的问题,唐湘龙说过,去NCC提告去吧。并且提醒你,美国能停的只有政府拨款,民间捐款的大头川普可管不住。

再多说一句,美籍雇员只有3%,但是人事费,雇员和非雇员,花费差不多。目前没有查到美国的付出/收益数据。不过个人相信,利益导向下,美国的相关从业人员大概不会去投川普了。

所以我们打赌吧。我的意见,引用国民党新任数位长初战的hashtag:“赌你不敢”啦。

Edited by - judah1970 on 04/16/2020 19:51:20
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曹公孟德
路人甲乙丙

3624 Posts

Posted - 04/16/2020 :  19:57:30  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
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Originally posted by 白河子

https://tw.news.yahoo.com/%E6%AD%A6%E8%82%BA%E5%AE%89%E5%85%A8%E5%9C%8B%E5%AE%B6%E6%8E%92%E5%90%8D%E6%9B%9D%E5%85%89-%E5%8F%B0%E7%81%A3%E7%AB%9F%E8%BC%B8%E4%B8%AD%E5%9C%8B-082010473.html
英國智庫「Deep Knowledge Group」近日發表一份報告,列出這次疫情威脅之下,相對安全且防疫成效較為成功的國家地區排行榜,由以色列拿下第1名,台灣則榮登第7。不過值得注意的是,武漢疫情的發源地中國,竟意外排在第5名,也引發外界熱議。
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這份報告讓我們知道,在外國專家眼中我們台灣人自豪的防疫措施連中國都不如...
就別再嘲笑老共了,老外的專家已經做出評價了orz

所謂只有零星社區感染,清明連假民眾大舉出遊後完全沒有爆發的台灣比被病毒深入社區的國家還危險,不懂他們的評分標準是什麼
還是說,疫情還未大規模爆發的國家因為無法觀察到他們應對疫情爆發的能力,所以相關分數是0分...



什麼外國磚家,狗屁都不如
以色列8百多9百萬人口,一萬病例
還不如香港7百萬人才一千病例

更別提台灣二千三百萬人才幾百病例
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曹公孟德
路人甲乙丙

3624 Posts

Posted - 04/16/2020 :  20:07:48  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1587008485.A.FE8.html

「醫護前線什麼都不夠了,口罩不夠、防護衣不夠、手套不夠,
第一線已經是穿著垃圾袋在治療患者的狀況了。
手邊還有多的雨衣的人,不管是透明的還是便利商店賣的都好,
請跟我們聯絡,我們會好好收購的」

4/16 (剛剛)
https://twitter.com/gogoichiro/status/1250626407371173890
大阪市長說已經拿到六萬件雨衣,收購暫停,要捐贈的還是歡迎。

這種時候讓人不禁鼻酸,日本有整整三個月的時間來做準備。
結果他們不但是什麼都沒做,還看著中國人把防疫物資掃貨掃回中國。
等到三月底疫情壓不住爆發了,才發現自己手邊什麼都沒有。

==

台灣防護衣口罩無缺。



日本應該在世界防疫排個前三才對吧
日本人口十倍於以色列,病例連一萬都沒夠
比破萬的以色列還少
就是嘲諷所謂的磚家

按人口比例來說,日本和香港差不多
至於醫療系統出問題
怪日本人自己吧

平常假裝沒有問題,現在不過是讓瘟疫拆穿了真相
才不夠一萬例就這樣
如果日本像歐美那樣破十萬病例會怎樣﹖
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 04/16/2020 :  20:16:53  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by 白河子

https://tw.news.yahoo.com/%E6%AD%A6%E8%82%BA%E5%AE%89%E5%85%A8%E5%9C%8B%E5%AE%B6%E6%8E%92%E5%90%8D%E6%9B%9D%E5%85%89-%E5%8F%B0%E7%81%A3%E7%AB%9F%E8%BC%B8%E4%B8%AD%E5%9C%8B-082010473.html
英國智庫「Deep Knowledge Group」近日發表一份報告,列出這次疫情威脅之下,相對安全且防疫成效較為成功的國家地區排行榜,由以色列拿下第1名,台灣則榮登第7。不過值得注意的是,武漢疫情的發源地中國,竟意外排在第5名,也引發外界熱議。
-------------------------分隔線-----------------------------

這份報告讓我們知道,在外國專家眼中我們台灣人自豪的防疫措施連中國都不如...
就別再嘲笑老共了,老外的專家已經做出評價了orz

所謂只有零星社區感染,清明連假民眾大舉出遊後完全沒有爆發的台灣比被病毒深入社區的國家還危險,不懂他們的評分標準是什麼
還是說,疫情還未大規模爆發的國家因為無法觀察到他們應對疫情爆發的能力,所以相關分數是0分...



https://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Knowledge_Ventures
Deep Knowledge Ventures

台灣人還真容易被騙,只要是寫英文就堅信不移.

Deep Knowledge Group只是Deep Knowledge Ventures為首的一個集團.
Deep Knowledge Ventures (DKV)只是一家創投,專門打著AI的名號圈錢.
他的老闆,看來根本也沒有AI背景,只是他們的投資方向都是像AI,老化醫療,
等等,近年來容易圈錢的項目.

這家VC其實總部在香港,只是設了個辦公室在倫敦,就不知為何被記者號稱英國智庫?!
因為總部在香港,不免跟中資有合作關係,其中查得到的就是臭名昭彰的"藥明康德".

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%AF%E6%98%8E%E5%BA%B7%E5%BE%B7
藥明康德

https://www.linkedin.com/pulse/deep-knowledge-ventures-salutes-insilico-medicine-close-colangelo
Deep Knowledge Ventures Salutes Insilico Medicine on Financing Round

這篇DKV的老闆寫的文章,應該是對"藥明康德"的投資蠻開心的.

這樣一個創投不知為何目的所做的報告,居然被視為權威報告,我也是要暈倒了.

http://analytics.dkv.global/data/ranking-framework-and-methodology.pdf
COVID-19 Country Safety, Treatment Efficiency and Risk
Ranking: Analytical Framework and Methodology

最搞笑的是他們方法論報告中的排名截圖,台灣的排名其實都高於中國.
怎麼到了正式報告就反過來了??? 這裡就不知道被怎樣地調整了?!

由此可見外國的月亮比較圓,外國的專家真的比較"厲害"!

嚴格去看,裡面的"外國專家"是哪一位?! 那一篇有屬名?!
DKV團隊裡,那一位有公共衛生背景???
說實在,我想找個AI學術背景的,都找不到.都是圈錢背景....

這樣的報告有多少公信力??? 我是很懷疑的!

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts

Posted - 04/16/2020 :  20:21:51  會員資料 Send judah1970 a Private Message
我才知道,现在台湾入境都不筛检?

https://www.youtube.com/watch?v=90FW1_i6vJY

所以�}每天4600检测能量,是趁机捞油水么?
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts

Posted - 04/16/2020 :  20:25:43  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by 白河子

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Originally posted by judah1970


台湾除了“反中防疫法”,还有什么其他国家能学习的么?CDC执政党网军狂喷不顺时钟的县市长?检测远未饱和的情�G下设置高采检门槛?

我想,上面两个方法肯定有不少国家的官员想学,但是真正敢学的怕是不多。



的確台灣沒什麼各國能學的東西,畢竟大西洋壁壘雖千穿百孔但尚未被完全突破
而其他國家則是發現病毒大舉入侵時已經被包圍在魯爾了,前面的中歐會戰、市場花園、突出部、渡過萊茵河什麼的通通跳過...



真要类比,台湾应该是二战的瑞士。

台湾防疫靠民众。没有CDC拖后腿的话,台湾只能更好。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 04/16/2020 :  20:28:00  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by judah1970

我才知道,现在台湾入境都不筛检?

https://www.youtube.com/watch?v=90FW1_i6vJY

所以�}每天4600检测能量,是趁机捞油水么?



不要傳播謠言!

是沒有普篩,不是沒篩檢.
檢出有症狀(發燒)或是報告有症狀的,那就一定會篩檢.

唐湘龍已經是著名的親中名嘴,紅透了,幾乎跟新華社同步了.
他的言論已經不太有公信力.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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gera
我是老鳥

7696 Posts

Posted - 04/16/2020 :  20:33:30  會員資料 Send gera a Private Message
https://www.voachinese.com/a/genetic-research-shows-covid19-first-spread-in-china-20200415/5372620.html
剑桥大学学者:新冠病毒传播始于中国,地点或是な东


这篇论文的第一作者、英国剑桥大学(University of Cambridge)基因遗传学者彼得·福斯特(Peter Forster)在接受美国之音采访时表示,
虽然还は法断定病毒的确切起源,但可以肯定的是新冠病毒最早是在中国传播开的,而且病毒最早的流行地点可能并不在武�銦A而是比武�銣騞a南的な东。


https://twitter.com/i/status/1250582369029042177




論文作者親自說明,石鎚!?

Edited by - gera on 04/16/2020 20:34:24
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冗丙
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Taiwan
16498 Posts

Posted - 04/16/2020 :  20:53:05  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
日本終於全國進入緊急狀態了~~
------------------------------------------
日本首相安倍宣布全國進入緊急狀態 實施至5月6日
https://udn.com/news/story/120944/4497248
日本首相安倍晉三16日晚間近8時半宣布,緊急狀態即日起由原本的七都府縣擴大至全國,實施至5月6日。安倍集同時宣布,政府將發放給全國民眾每人10萬日圓(約台幣2萬8000元)現金。

安倍表示,緊急狀態期間涵蓋4月底至5月初的黃金周假期,希望民眾在連假期間「自肅」減少不急不要的外出。

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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ki1
我是老鳥

7048 Posts

Posted - 04/16/2020 :  20:54:02  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by judah1970


台湾除了“反中防疫法”,还有什么其他国家能学习的么?CDC执政党网军狂喷不顺时钟的县市长?检测远未饱和的情�G下设置高采检门槛?

我想,上面两个方法肯定有不少国家的官员想学,但是真正敢学的怕是不多。


1.現代戰爭是後勤戰,
發現疫情苗頭後請迅速預測需要的物資並籌獲,
不要像一大堆國家這兩個月不知道在幹啥

2.適當降低自用交通工具持有及使用門檻,望向某些疫情炸了但民眾卻沒有替代方式的
(好幾例習慣自己開車或騎車是一大助益)

3.讓看病這件事夠容易,輕症邊撐邊傳染,搞到到處都是感染者後一次淹了醫院是這次許多國家的失敗處

4.對患者足夠的調查,一堆國家的調查可以說是隨便做做

5.官僚的位子不怎麼穩,望向某些號稱官僚/專家治國結果似乎因為平常位子做太穩而搞得亂七八糟得

台灣不是最早噴不配合中央的地方政府的,至少雲南阿,湖北阿...早就被噴得體無完膚了
如果他們能學會用這種採檢標準(基本上都是中標熱門)還幾乎都是陰性的方式,那疫情大概能告一段落
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冗丙
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Taiwan
16498 Posts

Posted - 04/16/2020 :  21:13:08  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
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Originally posted by pcgamer

那這個呢?
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202004150342.aspx
12/31關鍵一日 羅一鈞發現疫情苗頭引發超前部署


就是2019.12.30晚上台灣人看到武漢醫師圈轉貼李文亮的訊息把它貼在ppt上呀~~~
下午4~5點後李文亮開始轉傳,訊息全面擴散~~~
艾芬說晚上10點20,醫院發來了資訊,是轉市衛健委的通知,大意就是關於不明原因肺炎,不要隨意對外發佈,避免引起群眾恐慌,如果因為資訊洩露引發恐慌,要追責。
過了大概一個小時,醫院又來了一份通知,再次強調群內的相關消息不能外傳。
一天后,1月1日晚上11點46分,醫院監察科科長給我發了條消息,讓我第二天早上過去一下。


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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冗丙
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Taiwan
16498 Posts

Posted - 04/16/2020 :  21:32:40  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
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Originally posted by cwchang2100

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Originally posted by judah1970

我才知道,现在台湾入境都不筛检?所以�}每天4600检测能量,是趁机捞油水么?


不要傳播謠言!
是沒有普篩,不是沒篩檢.檢出有症狀(發燒)或是報告有症狀的,那就一定會篩檢.


這個問題在本版也是吵了一陣子,各人有個人的觀點,吵歸吵還是很ok~~
在下有提過德國醫護10人一組混合檢體採樣~~若能用在機場普篩也是一個方法,壓力與成本少10倍~~
而桃機現況........跟本唱空城了~~

陳時中1日解釋,機場篩檢雖然是防疫第一線,但對所有入境者普篩,不僅會有篩檢不到的可能性外,從檢驗成本來說就是種浪費,所以,防疫政策才要求入境者一律都要居家檢疫14天,一旦有發病,防疫單位也能掌握,強調在機場對有症狀者採驗才是兼顧效率與成本的做法。
武漢肺炎目前認為潛伏期有14天,對於有較長潛伏時間的無症狀者來說,就算普篩也不見得找得出來,所以更應該把精力做好居家檢疫,不過,他也說,唯一要全面普篩的情況就是查無感染源的社區感染案件愈來愈多,那時的普篩才有意義。

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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JonJon
路人甲乙丙

3590 Posts

Posted - 04/16/2020 :  21:32:41  會員資料 Send JonJon a Private Message
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Originally posted by ki1

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Originally posted by judah1970


台湾除了“反中防疫法”,还有什么其他国家能学习的么?CDC执政党网军狂喷不顺时钟的县市长?检测远未饱和的情�G下设置高采检门槛?

我想,上面两个方法肯定有不少国家的官员想学,但是真正敢学的怕是不多。


1.現代戰爭是後勤戰,
發現疫情苗頭後請迅速預測需要的物資並籌獲,
不要像一大堆國家這兩個月不知道在幹啥

2.適當降低自用交通工具持有及使用門檻,望向某些疫情炸了但民眾卻沒有替代方式的
(好幾例習慣自己開車或騎車是一大助益)

3.讓看病這件事夠容易,輕症邊撐邊傳染,搞到到處都是感染者後一次淹了醫院是這次許多國家的失敗處

4.對患者足夠的調查,一堆國家的調查可以說是隨便做做

5.官僚的位子不怎麼穩,望向某些號稱官僚/專家治國結果似乎因為平常位子做太穩而搞得亂七八糟得

台灣不是最早噴不配合中央的地方政府的,至少雲南阿,湖北阿...早就被噴得體無完膚了
如果他們能學會用這種採檢標準(基本上都是中標熱門)還幾乎都是陰性的方式,那疫情大概能告一段落



有玩過遊戲HOI3的都能體會,按下全體動員鍵的時機真的要用小時來算,
太晚開動員,敵人衝過來了時第一線單位物資人員沒補齊瞬間崩潰
太早開動員,國內的不滿值每天都在狂升同時工業效率、國家團結度狂降。

還是獨裁/共產/國社主義國家方便,動員下去平民連吭聲都不敢吭。
如果中共能在1/24後的一個禮拜內壓制住武漢疫情,那麼民進黨和光頭蘇可能會被罵到臭頭。

如果有時光旅人回到武漢要阻止這場疫情,最好在1/7號告訴習近平只要中國迅速打贏新冠肺炎就讓中國再次偉大,並主動安排各國包機撤僑,同時宣揚這只是流感XD
走這條路線可能不用四年兩岸就和平統一了。

我感嘆的是現實中國明明有這麼高效的中央集權體制,卻沒辦法將災難防範於未然。

Edited by - JonJon on 04/16/2020 21:35:03
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts

Posted - 04/16/2020 :  21:52:12  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by ki1

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Originally posted by judah1970


台湾除了“反中防疫法”,还有什么其他国家能学习的么?CDC执政党网军狂喷不顺时钟的县市长?检测远未饱和的情�G下设置高采检门槛?

我想,上面两个方法肯定有不少国家的官员想学,但是真正敢学的怕是不多。


1.現代戰爭是後勤戰,
發現疫情苗頭後請迅速預測需要的物資並籌獲,
不要像一大堆國家這兩個月不知道在幹啥

2.適當降低自用交通工具持有及使用門檻,望向某些疫情炸了但民眾卻沒有替代方式的
(好幾例習慣自己開車或騎車是一大助益)

3.讓看病這件事夠容易,輕症邊撐邊傳染,搞到到處都是感染者後一次淹了醫院是這次許多國家的失敗處

4.對患者足夠的調查,一堆國家的調查可以說是隨便做做

5.官僚的位子不怎麼穩,望向某些號稱官僚/專家治國結果似乎因為平常位子做太穩而搞得亂七八糟得

台灣不是最早噴不配合中央的地方政府的,至少雲南阿,湖北阿...早就被噴得體無完膚了
如果他們能學會用這種採檢標準(基本上都是中標熱門)還幾乎都是陰性的方式,那疫情大概能告一段落



1. 这个经验还是不推な为好,再有啥风吹草动,别疫情没有爆发,战争先爆发了。如果风声鹤唳草木皆兵,参考我前面帖的2009-2010�R流感后对于WHO反应过敏的批评甚至诋毁(至少目前没有证据证明)。

2. 大城市不能用。否则绿色组织就得变身成绿色恐怖组织了。

3. 嗯。不过我将台湾公卫的发达和全民健保系统的建立归功于国民党时期,说白了,底子好。

4. 台湾这个,现在看,是病例数少的时候,不计成本的情�G下,公卫部门负责人的政治秀。�G且追踪病例本就是全世界都差不多的SOP,有差的是更高级部门的�角腄C

5. ?你是说提倡搞民粹,让民意超越专业?

地方不配合中央?は论中国还是美国,大家喷的都是地方诸侯相互拆台,我举的侯友宜柯文哲韩国瑜的例子,可是主流民意不允许地方提前部署要他们顺时钟,对应美国,就是喷科莫喷佛齐——只不过在美国这不是主流民意,甚至基本没啥声量。

多说一句,就“中国肺炎”这种规模的全球公卫紧急事件,说实话,真是谁碰上谁倒霉,没有任何国家能常备足�{的公卫资源从容应对,尤其是采取台湾这种高标准的应对(比如个案隔离都奢侈地用负压病房,比如金巴黎台商两个多月不让出院)。越是大国越是这�屆C

如果我们不把台湾当成一个国家(没有政治上的含�憛^,直接把台湾和中国大陆的省级行政区做对比,按累计确诊人数34个里面台湾排15,绝对的中游。当然我同意,台湾的数字比较可靠,不过比台湾少的19个地区,既然医疗能量没有耗尽,我想即使有漏网之鱼也不会太多。从表单看(当然是把台湾当成中国的一个省的表单,这个对岸网友不高兴,这里我先抱歉一下),交通便利,与湖北的地理、经济密切的地区疫情就严重些,反之就轻,公卫水平不能说没有关系,但是真的不是主要的因素。

这里没有贬低台湾防疫努力的意思。我这么说吧,如果我是一个普通民众,或者干脆是一个等待投胎的人,现在疫情大爆发的情�G下,只考虑防疫安全的情�G下,我应该会选择投胎到台湾。不过,如果我是一个国家的领导人,或者公卫部门负责人,我会很恨台湾的存在。

所以问题就来了,你说WHO要号召全世界学习的方法,该是怎�帚滿H

医疗体系崩溃的情�G下,学习湖北学习武�銦A比较现实,は症轻症方舱,重症入院;甚至意大利的按年龄筛选,都不失为一条不能宣扬但可执行的路。

在医疗体系合格且正常运作的情�G下,学习以色列,以及中国其他省份,封锁边境,撤侨,入境隔离,这是比较可行的。而台湾也属于这个档次的,但是这个方面只学了半套,所谓捂胸拒大陆,后面我就不说了。

甚至在欠发达国家和地区,根本は力对抗的情�G下,学习印尼的不采检就没有的方法,政府安慰人民安心躺�茧弁�选,其实也是一条不可说的路,这条路其实用不�紟HO宣传,定位准确的政府自然而然就学了。

台湾防疫好不好?好,真是好。但是这个好,是难以推な的——包括民进党政府�巡�层面上唯一��运气做对了的“反中防疫法”。

联系生活的话,其实大家回忆一下当学生的时候,有当老师的经验更好,老师最喜欢号召大家学习的学生,一般不是学神,而是努力学习的学霸。因为学神的经验不可推な,其他学生一句话就怼回来了:老师,人家脑子和俺们不一�屆A学不来。这不光是心理上的,也是实际操作上的。比如学神不小心错一道题,拿出错题本抄十遍加上经验总结一大堆基本能�丰X一篇小作文了,普通学生,满篇红叉,按同�帚搴OP,就可以不用睡觉了。

好了,来自对岸的学神们,不要因为世界有意忽略你们而不爽,觉得自己是孤儿——也许世界只是不好意思呢。老话说,不为人妒是庸才嘛。

PS:台湾的学神还是应该归功于国民党,民进党CDC根本就是拖后腿的,没有这些废物,学神本应该拿满分的。

耶!

Edited by - judah1970 on 04/16/2020 21:56:00
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judah1970
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Posted - 04/16/2020 :  22:04:01  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by JonJon


還是獨裁/共產/國社主義國家方便,動員下去平民連吭聲都不敢吭。
如果中共能在1/24後的一個禮拜內壓制住武漢疫情,那麼民進黨和光頭蘇可能會被罵到臭頭。




中共早就不是只算政治牌不算经济牌的共产主�戭F党了。

说句有点诅咒中国的话,现在的中共政权更像是30年代初的纳粹,或者日本。

这也是我宁愿台湾“国”独立,也不支持武统的原因。

一只狗一旦见了血,就成狼了,而且很难避免被击毙的下场。
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cwchang2100
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Posted - 04/16/2020 :  22:20:06  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by 冗丙


這個問題在本版也是吵了一陣子,各人有個人的觀點,吵歸吵還是很ok~~
在下有提過德國醫護10人一組混合檢體採樣~~若能用在機場普篩也是一個方法,壓力與成本少10倍~~
而桃機現況........跟本唱空城了~~

陳時中1日解釋,機場篩檢雖然是防疫第一線,但對所有入境者普篩,不僅會有篩檢不到的可能性外,從檢驗成本來說就是種浪費,所以,防疫政策才要求入境者一律都要居家檢疫14天,一旦有發病,防疫單位也能掌握,強調在機場對有症狀者採驗才是兼顧效率與成本的做法。
武漢肺炎目前認為潛伏期有14天,對於有較長潛伏時間的無症狀者來說,就算普篩也不見得找得出來,所以更應該把精力做好居家檢疫,不過,他也說,唯一要全面普篩的情況就是查無感染源的社區感染案件愈來愈多,那時的普篩才有意義。



吵的方向不一樣,台灣人吵的是該不該普篩,並沒有吵現在是用哪種篩檢.
而某些敵對勢力所謠傳的是機場沒有篩檢,這可就差得太多了.

其實,有一點可能很多人沒有想到.
台灣在宣導防治B型肝炎時,很嚴格地宣傳正確的飲食習慣.
早期也宣導要用免洗餐具,加上公筷母匙等避免傳染的習慣.
(現在雖然因為環保,減用免洗餐具,但是餐具的清潔已深植人心)
加上用餐前洗手和如廁後洗手等衛生習慣(多數餐廳都至少有提供肥皂).
在街道上亂丟垃圾的現象很少(台北市街上根本就沒有垃圾桶).
大眾運輸和公共設施(如:公共廁所)的消毒大部分也很完善.
現在到處都是消毒液可噴手,額溫槍到處量.
我們又沒有到處親嘴的好習慣.
最後就是大家都知道的戴口罩文化.

另外加上,因為台灣處於亞熱帶,每天洗澡,甚至多數人天天洗頭,換衣服.
個人清潔習慣,算是相當不賴.很多歐美人士並沒有天天洗澡洗頭.

說實在,病毒能傳播的途徑已經降到幾乎最低.
加上全民健保的低醫療費用,和醫療設施的普遍性,
更加上醫療人員的超高素質.養成有病一定會先看醫生的奢侈習慣.
因為民主自由,資訊傳播快速,醫生具備高警覺性.
所以,只要有症狀,在台灣是逃不過醫療網的.
特別當年SARS把大家嚇得要死...

說實在,只要將可疑的患者,做好篩檢和隔離,
在台灣要大爆發,照理來說是不太容易.(希望不會立Flag...)

我要去全家取口罩了...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 04/16/2020 22:30:17
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judah1970
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Posted - 04/16/2020 :  22:43:05  會員資料 Send judah1970 a Private Message
有症状采检,不叫筛检。筛检是说入境全检,初步筛出阳性。现在的年轻人没有见过筛子么?

普筛是针对没有旅游史没有接触史的普通民众。如果机场都叫普筛了,针对普通民众的叫啥?超级普筛?

“敌对势力”

说起来我之前好像发过一遍,怎么没有了?难道我没发出去?之前有一篇好像也是。真是老了,

看来以后再在MDC发帖得事先备份一下了。

唐湘龙的问题,网上讨论,还是就事论事,不要因人废言。看民进党对新党的抓捕和对中天的罚款,非绿的媒体人直播主,但凡有点把柄被抓住,早被党卫军操到往生了。
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a2979
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Posted - 04/16/2020 :  23:09:46  會員資料 Send a2979 a Private Message
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Originally posted by judah1970

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Originally posted by 白河子

https://tw.news.yahoo.com/%E6%AD%A6%E8%82%BA%E5%AE%89%E5%85%A8%E5%9C%8B%E5%AE%B6%E6%8E%92%E5%90%8D%E6%9B%9D%E5%85%89-%E5%8F%B0%E7%81%A3%E7%AB%9F%E8%BC%B8%E4%B8%AD%E5%9C%8B-082010473.html
英國智庫「Deep Knowledge Group」近日發表一份報告,列出這次疫情威脅之下,相對安全且防疫成效較為成功的國家地區



大陆的は症轻症感染者入方舱医院,这算是一个创举吧,不但有效,而且可以推な。

台湾除了“反中防疫法”,还有什么其他国家能学习的么?CDC执政党网军狂喷不顺时钟的县市长?检测远未饱和的情�G下设置高采检门槛?

我想,上面两个方法肯定有不少国家的官员想学,但是真正敢学的怕是不多。

PS:WHO美国受益的问题,唐湘龙说过,去NCC提告去吧。并且提醒你,美国能停的只有政府拨款,民间捐款的大头川普可管不住。

再多说一句,美籍雇员只有3%,但是人事费,雇员和非雇员,花费差不多。目前没有查到美国的付出/收益数据。不过个人相信,利益导向下,美国的相关从业人员大概不会去投川普了。

所以我们打赌吧。我的意见,引用国民党新任数位长初战的hashtag:“赌你不敢”啦。


真没想到你这反党分子现在居然比五毛还多一毛,连这种虚名也要争上一争,危机果然也是机遇,处理好了还真是得民心啊
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a2979
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Posted - 04/16/2020 :  23:23:22  會員資料 Send a2979 a Private Message
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Originally posted by JonJon

[quote]Originally posted by ki1

[quote]Originally posted by judah1970




我感嘆的是現實中國明明有這麼高效的中央集權體制,卻沒辦法將災難防範於未然。


你的要求也太高了吧,尤其对于一个未知的东西,如果这次真的是sars,根据当年的传染性就算拖到过年经济停止也不会有这么な的传播性,内地各省的执政能力效率也是不一�屆A这次疫情武�銕坅隻Z采取的措施很多都落后其它省一星期,他重��区居然还没我这管制的严,我这才六例病人已经鸡飞狗跳了,临阵换将又是大忌,直到中央�貝w换人才有改善,如果这次疫情发生在沿海省份可能就是另一副画面了。
而且封1000万人口没这么容易,开始没人提,在19号日确认严重性后最初也只是建议武�鉹�进不出,直到李兰娟从武�鉿^到杭州发行现大量武�鉹H员回浙22日晚才紧急向上提议封城 ,23日早上中央才正式�貝w封城。
还有个问题就是临床与中央的卫健委脱节,第一批中央专家组就这�底Q地方政府和卫健委给忽悠了,反而从网上得到更多的信息才派出第二批专家组,而有权封城的人又不可能就只盯这块,他必须得到专家组意见数据才能做出��断,去年内蒙听起来比sars更恐怖的鼠疫黑死病传播就是中央专家组和地方直接控制掉的,所以说现在很多都是马后炮,早知道就直接建方舱而不是建火神山了
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cwchang2100
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Posted - 04/16/2020 :  23:24:24  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by judah1970

有症状采检,不叫筛检。筛检是说入境全检,初步筛出阳性。现在的年轻人没有见过筛子么?

普筛是针对没有旅游史没有接触史的普通民众。如果机场都叫普筛了,针对普通民众的叫啥?超级普筛?

“敌对势力”

说起来我之前好像发过一遍,怎么没有了?难道我没发出去?之前有一篇好像也是。真是老了,

看来以后再在MDC发帖得事先备份一下了。

唐湘龙的问题,网上讨论,还是就事论事,不要因人废言。看民进党对新党的抓捕和对中天的罚款,非绿的媒体人直播主,但凡有点把柄被抓住,早被党卫军操到往生了。



你愛怎麼講,那是你的事.台灣怎麼講,那是台灣的事.
台灣的中央疫情指揮中心就是這樣說的.

https://www.cna.com.tw/news/ahel/202004010298.aspx
機場普篩 陳時中憂浪費資源又降低民眾心防

台灣人沒必要聽一個五毛的胡言亂語.
對唐湘龍言論的評價,台灣人有台灣人的想法,基本上就是垃圾言論.

你這麼愛用牆內的眼光搞大外宣,我們無視你也是天經地義的.

國台辦和中聯辦會無法掌握台灣與情,以致一堆人丟官,
看你的作為,那也是剛好自找的而已... 呵呵呵

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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JonJon
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Posted - 04/16/2020 :  23:39:51  會員資料 Send JonJon a Private Message
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Originally posted by judah1970

有症状采检,不叫筛检。筛检是说入境全检,初步筛出阳性。现在的年轻人没有见过筛子么?

普筛是针对没有旅游史没有接触史的普通民众。如果机场都叫普筛了,针对普通民众的叫啥?超级普筛?

“敌对势力”

说起来我之前好像发过一遍,怎么没有了?难道我没发出去?之前有一篇好像也是。真是老了,

看来以后再在MDC发帖得事先备份一下了。

唐湘龙的问题,网上讨论,还是就事论事,不要因人废言。看民进党对新党的抓捕和对中天的罚款,非绿的媒体人直播主,但凡有点把柄被抓住,早被党卫军操到往生了。



台灣現在的主要檢驗都還是靠RT-PCR為主,抗體測驗為輔

研究員能從RT-PCR的測驗中從探明出檢體病毒已經存在過多久時間,進而推算出潛藏的社區感染,進而去修正現有的防疫政策

RT-PCR如果只做為"確診"的工具,那就像拿核磁共振照骨折那樣,大材小用,而且檢疫能量一下就會滿載。

當然,這掩蓋不了現在階段台灣還是沒有有效的快篩手段的事實。

Edited by - JonJon on 04/16/2020 23:42:28
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ki1
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Posted - 04/16/2020 :  23:49:26  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by judah1970

有症状采检,不叫筛检。筛检是说入境全检,初步筛出阳性。现在的年轻人没有见过筛子么?


都用篩網一下子就堵了或壞了,各種非接觸式前處理效益大大的

Edited by - ki1 on 04/16/2020 23:50:20
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