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calvchen
新手上路
178 Posts |
 Posted - 04/18/2020 : 21:42:42
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弓三裸彈不是經常在各大展場作秀?怎麼看都不覺得有7米長.
另外它一直強調彈身是以複合材料來減輕重.
從之前尖端出版的 Y2K 國軍武裝報告書中知道,弓一長約5.4m, 弓二發動機原為兩段式, 後來改為一段,全長為5.6m,發動機段直徑略為增加為42cm, 重量約為1135 kg (愛二 907kg).
感覺弓三的尺寸應與弓二差不多,複合材料加上電子系統因製程進步而微型化,所以重量應該不會比弓二重, 至於射程100公里是否指的是反彈道飛彈而言? 因為在陳傳鎬博士的回憶錄中有提及天弓的射程超越愛國者, 因為當時設計天弓時,應該還沒考慮到反彈道飛彈的需求...... |
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oneeast00
路人甲乙丙
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metalfinally
路人甲乙丙
2530 Posts |
Posted - 04/20/2020 : 10:03:01
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弓三發射後的遙測控制和飛行姿態調整也會影響他能打多高多遠
理論上弓三會在彈翼還有控制效應的高度內完成姿態調整，然後就像打彈弓一樣去射/攔截（弓三速度快的階段）敵性彈道飛彈（弓三的情況是飛到附近用彈頭炸藥摧毀，CEP精準度可以不用那麼高）
如何用最少的控制完成姿態調整去攔截彈道飛彈就是關鍵（飛行路徑調整時的飛彈阻力也是會消耗火箭能量）
而這其實也包含地面雷達對敵人彈道飛彈的掌握程度，所以我覺得弓三的配套雷達應該不是只有那輛大平板拖車（那個應該是火控雷達上下鏈的角色），還包含搜索距離更遠的廣域搜索雷達，因為你越早掌握到敵方飛彈，你就越有時間收集足夠的參數做精準彈道預測，飛彈姿態調整也能在最少的能量消耗下控制完畢。只是這廣域搜索雷達可能是一個新的雷達之外，也有可能接美國那裡情資，這就是弓三沒有公開的地方。
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 04/20/2020 : 13:15:46
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你想多了 那台就是搜索兼射控兼上鏈 弓三就是中途慣導 雷達射控 末端主動雷達導引
所以優化彈道都是 地面的事 當然除了雷達車還有一個戰術指揮車
只要波段一樣沒有需要另一個上鏈雷達的道理
比較特別的是弓三雷達能夠導引弓ㄧ弓二
能導引弓ㄧ代表他還能末端照明??? 那到底是甚麼頻段就有點神奇了??? |
Edited by - coolhand on 04/20/2020 13:23:54 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/20/2020 : 16:13:46
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| 應該不是吧？中科院的弓三說明是：「天弓三型(以下簡稱弓三)武器系統為陸基型地對空防禦系統，係本院自行研製。本系統主要防禦飛機、巡弋飛彈、反輻射飛彈及短程戰術彈道飛彈等威脅；並依戰情需求可發射天弓一型與二型飛彈。」沒說弓一的照明也是同一個射控雷達完成喔！而且，以前就有傳說弓一有紅外線導引型，還有半主動雷達尋標器換成主動雷達尋標器的計畫，後來怎麼樣了也是一點消息都沒有... |
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ARTHUR
新手上路
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 04/21/2020 : 07:29:52
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射高-速度圖
射高-射程圖
只是防空飛彈， 射高-速度曲線， 和射高-射程曲線圖， 都差不多像這兩個圖， 數字不同而已。
習慣上， “最大有效射程”， 就是射高-射程曲線圖， 最右邊能達到的射程數字， 這個距離， 確實不能打最高高度(動力不夠)， 也不能打最低高度(看不到， 地平線下了)。
若考慮實戰對付機動目標， 還會有更內側對付不同G力目標的圖， 反正差不多直接拿70%考慮就好了(就是最外側的線， 往裡內退30%， 對付繼續朝你移動， 但機動躲避的戰機)。
所以“最大有效射程”當然有參考價值， 這通常都是指對付直線飛行， 朝你移動的非機動目標， 如果弓三的“最大有效射程”只有100km， 那建議跟美國人買標二 |
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冗丙
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oneeast00
路人甲乙丙
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dasha
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Posted - 04/24/2020 : 08:11:58
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MistOfWar兄的圖是飛彈的動力,冗丙兄的圖還加上射控限制,所以在最大射程處是直線,超過就無法導控.
早期對空飛彈藥柱設計原則還差不多,盡快加速到最高速讓飛彈去滑翔,這時直接拿射高與速度去對最大動力射程有意義,但1990年代開始出現兩個新變數,一個是反彈道飛彈,一個是長距離飛行,前者必須要極端的垂直加速性,後者卻要燒得慢,與比較傳統的變成三種不太相同的需求,先不說火藥配方需要改變,就連藥柱本身形狀也要改變.
對空飛彈這種需要高加速性的飛彈,產生大推力的方式,就是藥柱同時反應的表面積要大,這讓藥柱解剖構型會很像男性用自慰器材,中間是中空的,強調射程如SM-6就會填得比較實在,強調加速性的話就很容易變成比較空與比較多刻痕,多用途或多種裝藥就會變得更複雜.
所以飛彈重量/射速/射程之類的關係,不要直接比對,除非能大概確定重點在哪塊.
大部分國家的情報公布不像美國這樣開放,台灣的基本上都是假資料,要不是需求單位的需求但研發單位沒說做不做得到,就是真的資料公佈會有麻煩所以都講縮水版,因此看資料時當成一種示意就好. |
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冗丙
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cph0516
路人甲乙丙
4482 Posts |
Posted - 04/24/2020 : 14:48:56
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說真的
降職後過幾年在復職就好
就當避避風頭
真的是有能力的海軍指揮官
誰會不去重用他
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oneeast00
路人甲乙丙
2743 Posts |
Posted - 04/24/2020 : 18:43:40
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quote:
Originally posted by cph0516
說真的
降職後過幾年在復職就好
就當避避風頭
真的是有能力的海軍指揮官
誰會不去重用他
臺灣官場 黑掉基本就永不翻身....直接不幹轉業比較快
根本原因是 臺灣有兩大名產:
1. 元老院/養豬院 , 2.狗仔軍....
元老院/養豬院的百多成員 , 個個講話不比總統小聲，
更慘的是，
元老院/養豬院 混的好的 "任期"不會比上將/中將們的軍職短 , 更不缺接班門生學弟 ,
一旦得罪 ,慢慢等吧.....
就算你沒得罪，也有專門踏你屍骨往上爬的
等幾年希望公眾忘了 你的黑歷史？
沒關係，還有狗仔大軍，專挖死人骨頭,雞毛蒜皮.
只要你敢亮， 就一定有吃飽沒事/拿人狗糧的狗狗咬...
臺灣不但流浪狗多,連得了狂犬病的瘋狗都有愛狗鄉民 死頂...
官復原職？
現實中，恐怕只有北京官場能玩....
不是天下只有老共愛人才...
而是老共全國上下 通通敵不過 總書記 一聲咳嗽
老共多年殺狗抓狗治狗 功效相當有成 ，流浪狗自身難保
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Edited by - oneeast00 on 04/24/2020 19:50:53 |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 04/24/2020 : 19:18:59
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舉例在某型無推力向量的飛彈，他硬是大幅拉長發動機燃時，
然後利用高空高攻角特性發展推力輔助氣動力的飛控系統，
使得其操控性比原型還傑出。
上面這段話是中科院某位人員接受院內表揚的具體事蹟，
從該飛彈可在高空中飛行的特性，可推知應該是弓三系列的飛彈，
基本上可以看出弓三雖然沒有向量推力系統，但是藉由延長推進火箭
的燃燒時間，在空氣稀薄的高空仍然能強化操控性能，
這或許就是一般只依靠氣動力控制面的飛彈接戰空域通常在30公里以下，
但媒體卻表示弓三可以在45公里的高空接戰目標的原因。 |
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gera
路人甲乙丙
5470 Posts |
Posted - 04/24/2020 : 19:31:44
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...怎麼看都覺得吹過頭了,
延長火箭燃時與高空氣動控制有啥特別的關連??
而且這種接戰,也只能對應一般的彈道導彈吧!
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metalfinally
路人甲乙丙
2530 Posts |
Posted - 04/24/2020 : 22:27:06
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| 說不定跟dasha說的一樣，藥柱在某些地方有分區，可以決定先燒哪一區做重心改變，再配合氣動面擺動產生反作用力破壞前進慣性做路徑微修正，讓弓三在無氣動效應的高度可以多一次修正攔截彈道的機會 |
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ASMP
路人甲乙丙
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冗丙
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ASMP
路人甲乙丙
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 04/25/2020 : 11:10:34
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提問
像很多空空飛彈都會說 「單節雙期推力」
是指可以二次點火嗎?還是其時有兩節藥柱? |
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ian125
我是老鳥
8062 Posts |
Posted - 04/25/2020 : 11:17:24
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| 應該就是雙脈衝推進藥 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 04/29/2020 : 08:10:42
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quote:
Originally posted by ASMP
https://duc.ncsist.org.tw/domain.aspx?n=3&sn=1952&id=2025
這個彈體剖面圖看起來似乎在2段藥柱間有阻隔，有點像雙脈衝火箭，
不過去年航太展弓三攤位的解說員表示弓三並無採用雙脈衝火箭。
不能確定圖是不是官洩資料,因為這張圖在兩節分段處貼的噴嘴可以看到控制機構,也就是向量噴嘴,雖然這種向量噴嘴不能進行滾轉控制,但可以控制俯仰偏航.
單節雙期推力其實有好幾種作法,AAM一般來說沒那麼大空間,所以就是兩節不同形狀與裝藥的藥柱. |
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ASMP
路人甲乙丙
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 05/01/2020 : 12:19:39
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軍情動態》美海軍新世代飛彈巡防艦生產計畫 由義大利船廠得標
基於FREMM歐洲多任務巡防艦的美國海軍新世代飛彈巡防艦設計圖。https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3151594
2020-05-01 09:54:58
〔即時新聞／綜合報導〕美國海軍4月30日宣布與義大利造船廠芬坎蒂尼（Fincantieri）簽訂7.95億美元的合約，展開建造新世代飛彈巡防艦FFG（X）的計畫，首批將建造10艘新世代飛彈巡防艦。
《美國海軍學會新聞網》（USNI）報導，芬坎蒂尼擊敗其他4個競爭廠商獲得合約，芬坎蒂尼提供基於FREMM歐洲多任務巡防艦的設計，以滿足美國海軍在高端戰爭上的需求。合約內容涵蓋2020財年的第1艘船，以及多達9艘船的選擇權，若所有選擇權都行使，總價值為55.8億美元。
海軍軍令部長吉爾迪上將（Michael Gilday）表示，新世代飛彈巡防艦是美國海軍未來的重要組成部分，具有更強大的殺傷力和生存能力，並支持整體軍事戰略能力，更有效展開分布式作戰行動，提升美軍在爭議海域的作戰能力。
新世代飛彈巡防艦將具有執行空戰、反潛戰、水面戰、電子戰和信息作戰的多任務能力，包含採用3面天線的「企業空中雷達」（EASR）、基線10的神盾戰鬥系統（Aegis combat system）、MK-41垂直發射系統。
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義大利版的FREMM是6700噸， 而且美國FFGX， 有要求增加300噸的裝甲， 提高生存率， 所以美國新巡基本會是6700噸起跳， 可能達到7000噸。
台灣海軍一直不相信“巡防艦放大”的趨勢(認為現代電子零件縮小化， 所以堅持4500噸)， 但事實就是， 美國人4000多噸的LCS很爛， 美國人自己都評估無法打戰， 只是巡邏艦， 所以美國人自己都放大巡防艦了。 (LCS低成本卻無法完成最基本的戰鬥任務， 那又有什麼用？)
VLS， 大型相位陣列雷達， 中低頻聲納， 如果三者全要， 就很難低於6000噸(依照現代觀點， 成功其實只有聲納勉強合格， 但都要4200噸了)，之前中科院與海軍吵架說新船至少要5500噸， 應該不是空穴來風。
希望看到了美國的例子， 海軍可以想通 |
Edited by - MistOfWar on 05/01/2020 12:20:59 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/01/2020 : 13:43:37
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要是以美國的標案當例子,其實會打臉那些啥都想要的傢伙.
雖然這是反潛型,但是並沒有裝備大型中低頻聲納,反而是是用VDS和MFTA而已.
被選上的防空系統是EASR的三面小盾,加神盾BL10.VLS更是只有32發.
雖然說總噸位將達到7500噸,但是絕對不是塞更多東西,而是裝更少的武裝.
從模型上來看,船艦甲板的中後部的配置極為鬆散,有很誇張很大的預留空間.
事實上,此艦證明海軍宣稱未來的電子系統體積會越來越小,其實是正確的.
要是照陀江艦的那種塞法,4500噸並非沒有機會.
可惜拿不到EASR和神盾BL10,否則還真可以學學FREMM裝裝看,是有機會的. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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中華民國海軍未來發展討論區15
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