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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
 Posted - 04/11/2020 : 23:15:54
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quote:
Originally posted by LUMBER
有人認為美國在九月與中國有某方面的軍事交流
野味什麼的也可能用上
這可能是為何美軍這些沒啥自由旅遊史的人也會爆發疾病的原因。
你的腦袋真的不是普通的僵化，
又不是只有"中國旅遊史"的人才會染上武漢肺炎，和有"中國旅遊史"接觸的人也會感染，
而且這些人可能是無症狀患者，沒有就醫所以又散播出去
所有國家一開始抓到的確診案例從疫情調查上，都能追蹤回有武漢旅遊史的人身上。
而台灣一開始的確診的案例都曾經待過武漢，現在疫情全球大爆發後，主要的確診來源都是從歐美歸國的人，這中間可是有兩個月的時間差啊。
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Edited by - JonJon on 04/11/2020 23:42:05 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/12/2020 : 00:17:05
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呵
小的手邊幾本美軍自傳呢。
軍人一向沒啥自由，更不可能到處趴趴造
這本來就是事實。
你可以看一個西點軍校出身的華裔少尉，在南韓服役，也會在南韓花天酒地
但他就不會覺得特地跑到一個爹不疼娘不愛的地方討拍，然後得病。
這還是真正有錢能爽的軍官階級
美國不是台灣，偏偏就不會一個禮拜放你一天假
不管是不是國內都一樣
畢竟描述美國鄉間軍營的偏僻程度也像描述世界角落一樣
探索頻道可不會說那些軍營都在開車都要有幾個小時才能到有都市的地方
長期的獨立環境，本來就是重複感染的溫床
美國要是馬上有人得病就是大爆發
那爆發恐怕比中國還早吧
美軍還沒有大量致死病例算是萬幸
期待他們能夠早日捍衛世界和平還好點哩
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lyrics
路人甲乙丙
1080 Posts |
Posted - 04/12/2020 : 00:23:15
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quote:
Originally posted by waffe
病毒來源是我個人覺得一點都不重要，會被大量的研究政治因素遠大於醫療因素，你知道病毒哪來的就能研究出疫苗?但你知道哪來的這鍋就妥妥的。但我看祖國同胞的討論最詭異(其實我是想說好笑)的部分是你們是不是都忘了一開始是中國官方(官方、官方、官方)說病毒是從武漢的海鮮市場發源的，然後自己著書立論在那講蝙蝠、果子狸與穿山甲的美麗邂逅。
講了好久耶。而且還說是吃這類東西造成病毒的擴散吧啦、吧啦。請問有啥證據能證明歐美人士會吃上面那三種怪東西?
好吧，自己把鍋扣自己頭上然後又急著甩出去，這套路與臉皮也真的沒誰了。
钟南山特别强调在武汉爆发，但并不一定是武汉是源头。这就是官方的声音。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 04/12/2020 : 01:03:00
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擁有約3萬3人口的聖馬利諾累積至今356個確診病例、35個死亡病例，死亡率9.8%
意味著這個國家已有1%的人口被感染且已損失了0.1%的人口... |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 04/12/2020 : 02:45:17
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Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by judah1970
有什么锅要甩？从初期我就说是错不是罪。如果说当时只有大陆一个例子，还不好对比，现在这么多对照组有啥锅早就洗得干干净净可以蒸口罩了。
小亨你要是光情绪发泄不看我的发言，那你直说就好了，何必这样浪费我的时间？
賭的那個究竟是習近平還是李克強
就算是习近平好了，或者李克强，或者俩捆绑销售，甚至7常委一起一堆儿搓。或者给你一个特权，随便你挑，并且可以随时换，ok？
现在可以好好讨论，到底是罪还是错，了吧？来，现在列你的timeline吧。
娘希匹，MDC这个架构，找我自己写的帖子还不如重写一遍。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/12/2020 : 08:13:11
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quote:
Originally posted by 冗丙
上面那一篇早傳很久了，在醫療相關討論欄位那幾層大樓??裡就有被人貼過~~~
兄台應該可以查的到自從SARS以來我國建立的呼吸道傳染監測體系是廣發快篩試劑到機場/衛生所/中小型醫院診所當第一道防線搞初步篩選，PCR是第二道~~
沒理由大陸醫療體系不會這樣做~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
但是SARS快篩沒效果
都是靠PCR
這是目前已知的資訊
只有您一直用武漢醫院自己沒PCR
堅持最早的發現是用SARS快篩測出來的
這是錯誤的推論 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/12/2020 : 08:16:13
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quote:
Originally posted by LUMBER
零號傳染者是美國人
那得出的不是真相
是偏執的妄想
該文沒有任何地方可推論零號傳染者是美國ㄊ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/12/2020 : 08:38:47
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by LUMBER
零號傳染者是美國人
那得出的不是真相
是偏執的妄想
該文沒有任何地方可推論零號傳染者是美國ㄊ
沒有，但差不多了
東亞是Ｂ型因為奠基者效應獨佔
是美國主要的Ａ型突變衍伸出的Ｂ型
這可以證實為何公衛更糟的東南亞為何沒有大爆發
而且病毒被認為來自於接近東南亞的雲南
當地的病毒不會對當地有太多的殺傷力
這也符合1918年流感的疫情狀況
病毒被帶到外地
感染不同的人種並且進化成對人類有殺傷力
再交叉感染回當地人
卻也不會對病毒源頭的人類造成與外界相同的死傷
歐洲是Ｃ型
是病毒的末端突變種
零號傳染者只可能是美澳的Ａ型 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/12/2020 : 08:48:32
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by LUMBER
零號傳染者是美國人
那得出的不是真相
是偏執的妄想
該文沒有任何地方可推論零號傳染者是美國ㄊ
沒有，但差不多了
東亞是Ｂ型因為奠基者效應獨佔
是美國主要的Ａ型突變衍伸出的Ｂ型
這可以證實為何公衛更糟的東南亞為何沒有大爆發
而且病毒被認為來自於接近東南亞的雲南
當地的病毒不會對當地有太多的殺傷力
這也符合1918年流感的疫情狀況
病毒被帶到外地
感染不同的人種並且進化成對人類有殺傷力
再交叉感染回當地人
卻也不會對病毒源頭的人類造成與外界相同的死傷
歐洲是Ｃ型
是病毒的末端突變種
零號傳染者只可能是美澳的Ａ型
邏輯推理無法支持
東亞不是B型獨佔
論文內容理解與論文不一樣
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/12/2020 : 09:06:35
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
邏輯推理無法支持
東亞不是B型獨佔
論文內容理解與論文不一樣
奠基者效應，意指外來病毒進入之後，廣泛在個體之中流傳，最後所有人都染病。
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Wuhan’s major virus type, ‘B’, was prevalent in patients from across East Asia. However, the variant didn’t travel much beyond the region without further mutations – implying a "founder event" in Wuhan, or “resistance” against this type of COVID-19 outside East Asia, say researchers.
在武漢的案例中的病毒主要為COVID-19的變體B，而這個變體B並沒有持續進化，這表示病毒在武漢發生了「奠基者效應」，使得東亞地區可以對其他地區的COVID-19開始免疫。
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確實不是獨佔
而是主要
而奠基者效應也是原文就寫的
你覺得跟論文不一樣，建議你寫封信去跟論文作者抗議
因為論文就這麼寫
幹這件事的人很多
小的可以理解
SARS花了十五年還會有新結論
你也可以期待這件事
但那不是現有證據支持的結論 |
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冗丙
版主
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16498 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/12/2020 : 10:08:37
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2019年對Covid19有效的快篩還不存在
您說SARS快篩對Covid19有效，
根據是您在艾芬報告截圖（只有報告的部份）
沒看到PCR字樣
所以就是使用SARS快篩
這個邏輯是有問題的
所有的早期檢驗報告根據的都是PCR |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/12/2020 10:13:08 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/12/2020 : 10:19:03
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
邏輯推理無法支持
東亞不是B型獨佔
論文內容理解與論文不一樣
奠基者效應，意指外來病毒進入之後，廣泛在個體之中流傳，最後所有人都染病。
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Wuhan’s major virus type, ‘B’, was prevalent in patients from across East Asia. However, the variant didn’t travel much beyond the region without further mutations – implying a "founder event" in Wuhan, or “resistance” against this type of COVID-19 outside East Asia, say researchers.
在武漢的案例中的病毒主要為COVID-19的變體B，而這個變體B並沒有持續進化，這表示病毒在武漢發生了「奠基者效應」，使得東亞地區可以對其他地區的COVID-19開始免疫。
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確實不是獨佔
而是主要
而奠基者效應也是原文就寫的
你覺得跟論文不一樣，建議你寫封信去跟論文作者抗議
因為論文就這麼寫
幹這件事的人很多
小的可以理解
SARS花了十五年還會有新結論
你也可以期待這件事
但那不是現有證據支持的結論
我不用根作者抗議
我反對的不是論文
我反對的是您的超譯
我反對的是打著論文旗號的造謠
論文並沒有提到零點病人是美國人
論文給出的論術也不支持這個論點
B型有奠基者效應只是論文提出的一種可能
另一個可能您故意不提
同時奠基者效應並不能推導零號病人是美國人 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/12/2020 : 10:44:36
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https://card.weibo.com/article/m/show/id/2309404492540039528613#_0
感謝這篇
大陸是個高手倍出的地方
A型病毒有两个分簇，以同义突变T29095C区分。在T-等位基因亚群中，有四个中国人（均来自广东省）带有始祖基因(ancestral genome)，另外的三名日本人和两美国人则不同，他们出现了变异，据报道这些美国人曾经到过武汉。C-等位基因亚群中，具有相对较长的突变分支，包括来自武汉的五个人(两人带有始祖基因)，以及八位其他国家的人。值得注意的是，A型病毒的29095C分簇中将近一半（15/33）来自美国和澳大利亚。"
看完正确的翻译，你还认为A型病毒样本都来自美澳吗？
作者表达的是：从目前已有的样本来看，A型病毒最接近于起源，A型病毒的始祖基因仅存在于中国的样本（来自武汉/广东样本），美国澳洲存在很多A型的突变版本（但仍属于A型）；在中国的样本里面，A型病毒也有（16个），但更多的是A型的变异版B型（54个）。。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 04/12/2020 10:49:40 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 04/12/2020 : 10:52:04
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順帶一題，人類最後的病毒堡壘葉門，在禮拜五時新增第一例確診的病患
現在所有國家都有病毒確診案例 |
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Henschel
路人甲乙丙
4019 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 04/12/2020 : 12:29:49
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我不用根作者抗議
我反對的不是論文
我反對的是您的超譯
我反對的是打著論文旗號的造謠
論文並沒有提到零點病人是美國人
論文給出的論術也不支持這個論點
B型有奠基者效應只是論文提出的一種可能
另一個可能您故意不提
同時奠基者效應並不能推導零號病人是美國人
奠基者效應並不只有單一篇論文指出
小的提出兩篇論文都提到了
您造謠，然後指控人造謠
您超譯，然後反控人超譯
打著反對超譯的旗號
再指控小的造謠
砲製出「B型有奠基者效應只是論文提出的一種可能」
這是何種心態您自己講明吧
我實實在在地講，零號病人是美國人就是造謠。
你能拿出論文有"零號病人是美國人"嗎?
這是何種心態您自己講明吧
quote:
https://www.cam.ac.uk/research/news/covid-19-genetic-network-analysis-provides-snapshot-of-pandemic-origins?from=groupmessage&isappinstalled=0&fbclid=IwAR1Vvpvx0Dz_8YSioTBIJSVaPzdx63GJo72jLrlOEllGT8bpF39n-kguACQ
Researchers say the localisation of the ‘B’ variant to East Asia could result from a “founder effect”: a genetic bottleneck that occurs when, in the case of a virus, a new type is established from a small, isolated group of infections.
研究人員說，Ｂ型在東亞的本地化可能是由「奠基者效應」導致的：這是從一小群孤立的感染群體中產生的。
https://www.pnas.org/content/early/2020/04/07/2004999117?fbclid=IwAR2yr10t8f0VkxhRIVYcxwEOirXTNobP2VjKesMlICs4ORsO-Vpuy2stVUE
pointing to founder effects or immunological or environmental resistance against this type outside Asia.
B型是東亞最常見的類型，其基因沒有先突變就不會擴散到東亞以外，這表明在「奠基者效應」或免疫姓或環境抵抗力。
那是觀察自研究結果的結論
我從來沒有說奠基者效應是造謠
你可以繼續曲解我的話
另外你故意看不到 "或免疫姓或環境抵抗力。"
然後曲解"奠基者效應"來當作"零號病人是美國人"的根據
這是論文從來沒有的
quote:
假如病毒來源單純來自中國
或是在中國人群中突變成可以進入全世界的類型
病毒的種類會相當單一
不會有ＡＢＣ甚至更多類型的存在
這是推論根本沒有邏輯
論文根本沒說這個
quote:
Ａ型在中國人病例中發現
這表明了有得病的外國人接觸過他才導致Ａ型感染
甚至是因此突變成Ｂ型
廣東及其沿海省分發現的Ａ型案例，可以表示Ａ型病毒來自中國
那麼來源不會是武漢，而是廣東及其他沿海省分
這表示封鎖武漢，或指稱武漢一開始就錯了
更甚者廣東現在應該屍橫遍野
而不是武漢
總之你上面講的外國人到底是啥?
零號病人是美國人的根據是什麼?
quote:
或是乾脆指稱
Ｂ型才是病毒基因始祖
因為這表示多數Ｂ型逐漸突變出可以感染外國人的Ａ型
川普的「黃種人才會得病」才能因此得證
而且還要證明奠基者效應不存在
想要證明上述假定
那你要推翻論文的研究結論
或乾脆推翻病毒來自武漢的說法
改稱病毒來自廣東
零號病人只能是美國人
你想推翻這點只有一種可能
那就是宣稱最早得病的人
在當時病毒還沒有能夠殺人的毒性
所以不能夠說美國人是零號病人
"零號病人只能是美國人"的根據你根本沒論述
只是不斷的主觀腦補
"只能"是很強的論述，可是你根本沒有根據
就是造謠 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/12/2020 12:32:14 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/12/2020 : 13:54:01
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我實實在在地講，零號病人是美國人就是造謠。
你能拿出論文有"零號病人是美國人"嗎?
這是何種心態您自己講明吧
小的將自己的感想跟翻譯分開寫，就是為了分清楚
論文沒寫＝造謠？
實實在在地講，你造謠就ＯＫ？
有沒有覺得騙人之後有快感？
直接寫明小的超譯了哪段英文
像小的上次做的那樣就好
-
quote:
我從來沒有說奠基者效應是造謠
你可以繼續曲解我的話
另外你故意看不到 "或免疫姓或環境抵抗力。"
然後曲解"奠基者效應"來當作"零號病人是美國人"的根據
這是論文從來沒有的
奠基者效應只在東亞發生
兩篇論文都寫了
你說他只是「可能」這就不是曲解意思了嗎？不會的
支持你論點只可能奠基者效應不存在
但是兩篇論文都指稱了
quote:
這是推論根本沒有邏輯
論文根本沒說這個
病毒學一向是如此
奠基者效應也是這樣
你有不同的邏輯ＯＫ？
提出來分享一下吧
quote:
總之你上面講的外國人到底是啥?
零號病人是美國人的根據是什麼?
病毒來自於中國
假如一開始就有傳染性
那疫情不會今天才爆發
一定有外來刺激
東南亞的爆發有限
同樣證明了當地人得病跟免疫的速度同樣得快
最可能是同類型病毒早在當地就有
突變成今天這種毒性
那不可能是自行演變的
真是如此那應該像伊波拉那樣只在當地爆發
quote:
"零號病人只能是美國人"的根據你根本沒論述
只是不斷的主觀腦補
"只能"是很強的論述，可是你根本沒有根據
就是造謠
小的根據論文內容將感想寫在開頭：「幾乎明指了病毒來自美國」
那一句跟翻譯分開
你要額外想像結論ＯＫ
將感想跟翻譯放在一起比較說那是超譯，小的不會也不能接受
其他人提出的看法小的也沒有表示異議
特別是「Ｂ型突變出去之後毒性變得更強」
這同樣可以指證羅斯福號航母的士兵被大量感染了病毒
因此也可以說航母上的疫情可能絕大多數都是源自於東亞的Ｂ型病毒，而且與武漢的病情相似。
但是這逆轉不了Ａ型病毒並未在中國被大量適應，在突變後才成功感染多數中國人，這個研究事實。
你舉出Ａ型在中國有例子，更相似於拿來比對的蝙蝠病毒做反例。
但是有武漢接觸史的美國Ａ型例子，在送檢時已經突變。
同樣可以拿來證明「美國人得病之後是Ａ病毒，有機會突變成中國人感染廣泛的Ｂ型病毒。」
只是這個人不是零號而已。
只要Ａ型接近原始病毒，而且是Ｂ系的祖先
即使中國人得到Ａ型，也沒有可能在武漢爆發成疫情
上述推論就不可能逆轉
這種無法逆轉的推論
你要去推翻論文結果才行
或著提出自己的論點
還有多等幾個禮拜看有沒有其他論文
而不是拿別人的感想說翻譯不對
你對來「源自美國論」有很強烈的意見
這我們都知道了
小的反問一句
「這是要美國負責」嗎？
還是
「為了避免中國拿去利用所以有這種想法就不對」啦？
或證明
「武漢的病毒沒有擴散到其他國家」了嗎？
小的在自己的想法打了一大堆
擔心的從來就不是究責問題
疫苗要是出來了，拿別人的過來用。
我們是Ｃ型，拿著老美針對Ａ型的疫苗，有用嗎？
應該是Ａ型病毒適合體的美國人，去了越南之後大感染，那我們哩？
要不要多擔心一下啊？
超譯？
那本來就不是超譯
民進黨才會幹的事情，少蓋鍋到小的頭上來。
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 04/12/2020 : 14:48:14
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https://health.udn.com/health/story/120951/4485835%E3%80%80?from=udn_ch2_menu_v2_main_index
新冠病毒最原始病毒株來自美國？教授：數量和源頭是不同的
可笑的是，劍橋大學網站上的這篇文章是有這麼一個副標題Study charts the “incipient supernova” of COVID-19 through genetic mutations as it spread from China and Asia to Australia, Europe and North America. （研究繪製了COVID-19通過基因突變從中國和亞洲傳播到澳洲，歐洲和北美時的“初期超新星”）。而它的第一段是Researchers from Cambridge, UK, and Germany have reconstructed the early “evolutionary paths” of COVID-19 in humans – as infection spread from Wuhan out to Europe and North America – using genetic network techniques（來自英國劍橋和德國的研究人員用基因網絡技術重建了當感染從武漢擴散到歐洲和北美時COVID-19在人類的早期“進化途徑”）。
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人家在副標題、第一段就寫上了是起源自武漢
就是有人可以斷章取義得出美國是零號病人的起源
LUMBER説東亞是因為奠基者效應才主要流行B型在哪邊
論文都説A型起源自武漢了，而且中國也有人感染A型，就算後來中國感染比較多的是B型，
那也跟奠基者效應無關
因為中國A、B兩型都有！！！！
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Edited by - JonJon on 04/12/2020 14:48:59 |
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amazon373
路人甲乙丙
1028 Posts |
Posted - 04/12/2020 : 16:35:16
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| 哎唷唯呀！意思來了，普帝送回的第一班機是25個，第二班機是30個，剛才那班上海的是50個，這有意思了，莫非普帝要玩整死關東軍那套，搞個集中營培養皿，慢慢養慢慢送，到後面就是整班機全確診阿，那上百萬人趕回來，這有意思囉。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/12/2020 : 20:57:28
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quote:
Originally posted by JonJon
人家在副標題、第一段就寫上了是起源自武漢
就是有人可以斷章取義得出美國是零號病人的起源
LUMBER説東亞是因為奠基者效應才主要流行B型在哪邊
論文都説A型起源自武漢了，而且中國也有人感染A型，就算後來中國感染比較多的是B型，
那也跟奠基者效應無關
因為中國A、B兩型都有！！！！
這種精神勝利真好笑
病毒本來就來自中國，透過美國人才變得具有毒性
奠基者效應則是在具有毒性的A型傳回中國時才發生的
強詞奪理當笑料剛剛好
跟奠基者效應無關喔？按照某人的說法，論文沒這麼寫，就是超譯喔(啾咪
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