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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
 Posted - 05/16/2020 : 19:35:45
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Originally posted by skyflyer
请问：去年中国乘用车销量2300万辆，其中外资品牌1000万辆。他们撤出中国，这一千万年销量台湾人买下来？每年每个台湾人买半辆车？我是大众丰田的ceo，我为何要撤？因为台湾人比较帅？
在绿色媒体兴奋的讨论去产业链中国化都时候。埃克森美孚在广东的100亿美元投资，年产乙烯150万吨开工了。一个这个项目顶多少迁走的衣服鞋帽工厂？而且如果你到越南和孟加拉实地看看，就知道纺织设备和上游的涂料、纤维多数是中国货。
这些数据，大概台湾绿色媒体不会报道给你们听的。有句港剧，2300万人的信息圈。并不大。
好笑了,誰講台灣在產業鏈要取代中國了
再綠的台灣人只要有腦都不會這樣想
你倒是自己畫靶射箭射得很爽?
2019年全球銷售9030萬輛
對,中國佔了快1/4
不過你中國零組件自產率多少講得出來嗎?
全球第二大的美國市場一直維持1700萬輛的水準
而2019中國汽車銷量已經掉回2016年的水準
今年還會繼續往下跌
而且下跌的主因還是因為政府取消輔助
說實話,這是產業泡沫爆炸的前兆
Exxon Mobile又不是中國公司我實在不知道這有什麼好驕傲的
就算照計畫2023年完工賣出去的東西也不是掛中國石化的牌子
就跟當年台灣拜耳投資案一樣,就算這案子成功賣出去的東西也是拜耳集團的營收關台灣屁事
越南寮國在進的大部分也不是掛中國牌子的原物料
而且Exxon Mobile才在4/3宣布今年要砍掉30%的投資
你真的確定這石化園區可以２０２３年完成投產？
對了,告訴你台灣接收全球資訊是不用翻牆的
所以只要有心台灣的訊息圈是57億人
會講台灣只有２３００萬人就已經是以管覓天了
不過以你的腦袋應該只會覺得我泱泱大國１４億人得到的資訊怎麼會小於台灣一定是對方在說謊吧 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2944 Posts |
Posted - 05/16/2020 : 19:57:25
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| 台積電這次的美國設廠，也只是月產「2萬」片晶圓的工廠，是能掏空台灣什麼。就只是符合美國政治正確的應付手段而已（台積電應該要向外交部申請維持外交穩定的專案補助） |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2727 Posts |
Posted - 05/16/2020 : 20:21:42
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既然贵台湾根本没能力吃下产能和市场。兴高采烈个啥？这几年居民杠杆增加，汽车销量下滑是真，然而也有贵台湾的100倍吧。
没错啊，埃克森美孚是美国公司。然而，设备、厂房到了中国，工人工程师也用中国人，税收也在中国，市场也在中国。还怕走？走了你台湾补缺啊哈
制造业规模优势和产业聚焦效应听说过没有？全世界第一大单一工业消费品市场和生产基地说不要就不要了。
石化巨头看好中国市场和中国营商环境。港台几个政客和帮闲智库哼哼产业链去中国化有啥用啊？投资者用自己的钞票投票，比几个政客和帮闲智库靠谱多了。
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Originally posted by ZPLUSC1
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Originally posted by skyflyer
请问：去年中国乘用车销量2300万辆，其中外资品牌1000万辆。他们撤出中国，这一千万年销量台湾人买下来？每年每个台湾人买半辆车？我是大众丰田的ceo，我为何要撤？因为台湾人比较帅？
在绿色媒体兴奋的讨论去产业链中国化都时候。埃克森美孚在广东的100亿美元投资，年产乙烯150万吨开工了。一个这个项目顶多少迁走的衣服鞋帽工厂？而且如果你到越南和孟加拉实地看看，就知道纺织设备和上游的涂料、纤维多数是中国货。
这些数据，大概台湾绿色媒体不会报道给你们听的。有句港剧，2300万人的信息圈。并不大。
好笑了,誰講台灣在產業鏈要取代中國了
再綠的台灣人只要有腦都不會這樣想
你倒是自己畫靶射箭射得很爽?
2019年全球銷售9030萬輛
對,中國佔了快1/4
不過你中國零組件自產率多少講得出來嗎?
全球第二大的美國市場一直維持1700萬輛的水準
而2019中國汽車銷量已經掉回2016年的水準
今年還會繼續往下跌
而且下跌的主因還是因為政府取消輔助
說實話,這是產業泡沫爆炸的前兆
Exxon Mobile又不是中國公司我實在不知道這有什麼好驕傲的
就算照計畫2023年完工賣出去的東西也不是掛中國石化的牌子
就跟當年台灣拜耳投資案一樣,就算這案子成功賣出去的東西也是拜耳集團的營收關台灣屁事
越南寮國在進的大部分也不是掛中國牌子的原物料
而且Exxon Mobile才在4/3宣布今年要砍掉30%的投資
你真的確定這石化園區可以２０２３年完成投產？
對了,告訴你台灣接收全球資訊是不用翻牆的
所以只要有心台灣的訊息圈是57億人
會講台灣只有２３００萬人就已經是以管覓天了
不過以你的腦袋應該只會覺得我泱泱大國１４億人得到的資訊怎麼會小於台灣一定是對方在說謊吧
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2727 Posts |
Posted - 05/16/2020 : 20:46:48
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quote:
Originally posted by metalfinally
台積電這次的美國設廠，也只是月產「2萬」片晶圓的工廠，是能掏空台灣什麼。就只是符合美國政治正確的應付手段而已（台積電應該要向外交部申請維持外交穩定的專案補助）
其实我赞同老哥的判断。帮助川普糊弄一下美国选民。掏空台湾半导体产业不可能。
美国电力便宜，然而工人的工资和效率完全不匹配。特别是效率，像台积电这种7*24小时响应完全不可能。
同时，大概也有台积电坚持为好伙伴华为代工，必须有所表示减轻川普政府压力的意思。
看到某些媒体说台积电选边站美国，我真是笑开花。杀头的生意有人做，赔本的生意没人做。丢掉华为每年几十亿美元的订单，美国政府报销吗？除非美国政府下令amd、高通、nvida都不得给台积电下单逼台积电二选一。。拭目以待。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/16/2020 : 20:59:00
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quote:
Originally posted by skyflyer
请问：去年中国乘用车销量2300万辆，其中外资品牌1000万辆。他们撤出中国，这一千万年销量台湾人买下来？每年每个台湾人买半辆车？我是大众丰田的ceo，我为何要撤？因为台湾人比较帅？
在绿色媒体兴奋的讨论去产业链中国化都时候。埃克森美孚在广东的100亿美元投资，年产乙烯150万吨开工了。一个这个项目顶多少迁走的衣服鞋帽工厂？而且如果你到越南和孟加拉实地看看，就知道纺织设备和上游的涂料、纤维多数是中国货。
这些数据，大概台湾绿色媒体不会报道给你们听的。有句港剧，2300万人的信息圈。并不大。
還在講汽車??? 已經降了不知道多少了,幾乎都在虧錢.
該撤的車廠其實也已經走了,你不知道嗎? 那就是孤陋寡聞了.
美孚的乙烯廠,我是覺得美國人賺到了.
這個廠就是供中國用的.美孚的廠一堆,其他國家有當地的廠.
第一期其實只有40億鎂,都是用美孚自己的技術作價.而且是獨資!
到時候原料都要跟美孚買.
中國的原油本來都是由四桶油管制,別人也沒辦法進出口.
這下等於美孚的油可以進來了,多開心! 
而且都是低密度乙烯,這是最低階的產品,量大便宜,剛好適合中國產業.
這波紡織業掉單有多嚴重,你可以去請教丙大,他們家做這行,非常清楚.
台商的信息圈雖不大,但是掌握得比妳們這些五毛要清楚多了! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/16/2020 : 21:11:24
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quote:
Originally posted by skyflyer
其实我赞同老哥的判断。帮助川普糊弄一下美国选民。掏空台湾半导体产业不可能。
美国电力便宜，然而工人的工资和效率完全不匹配。特别是效率，像台积电这种7*24小时响应完全不可能。
同时，大概也有台积电坚持为好伙伴华为代工，必须有所表示减轻川普政府压力的意思。
看到某些媒体说台积电选边站美国，我真是笑开花。杀头的生意有人做，赔本的生意没人做。丢掉华为每年几十亿美元的订单，美国政府报销吗？除非美国政府下令amd、高通、nvida都不得给台积电下单逼台积电二选一。。拭目以待。
中國五毛對科技真的是無知.
台積電這個廠保證了跟美國政府和科技界的連接.
在高科技公司,最重要的就是永續的技術進步,
只有跟老美的產官學界有良好的溝通.
台積電才能永續經營.
華為的單子,那只是相當於ONS而已.怎麼能跟正妻相提並論?!
這一次對華為的管制延期是最後一次,
到時不用台積電出手,華為就有得傷腦筋了. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2727 Posts |
Posted - 05/16/2020 : 21:35:31
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by skyflyer
其实我赞同老哥的判断。帮助川普糊弄一下美国选民。掏空台湾半导体产业不可能。
美国电力便宜，然而工人的工资和效率完全不匹配。特别是效率，像台积电这种7*24小时响应完全不可能。
同时，大概也有台积电坚持为好伙伴华为代工，必须有所表示减轻川普政府压力的意思。
看到某些媒体说台积电选边站美国，我真是笑开花。杀头的生意有人做，赔本的生意没人做。丢掉华为每年几十亿美元的订单，美国政府报销吗？除非美国政府下令amd、高通、nvida都不得给台积电下单逼台积电二选一。。拭目以待。
中國五毛對科技真的是無知.
台積電這個廠保證了跟美國政府和科技界的連接.
在高科技公司,最重要的就是永續的技術進步,
只有跟老美的產官學界有良好的溝通.
台積電才能永續經營.
華為的單子,那只是相當於ONS而已.怎麼能跟正妻相提並論?!
這一次對華為的管制延期是最後一次,
到時不用台積電出手,華為就有得傷腦筋了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
所有台湾有些人坐井观天不懂产业啊。
其实cobra老大这个网站开了至少15年了。
从网站还是mdc军武狂人梦黄白界面的时候我就在看。部分台湾人的习惯从来没变。美国要出手啦，中国要完蛋了。。。每年来都没变。呵呵。
说的好像全世界企业家特别是中国企业家听台湾绿色人士指挥似的。就美国工人拿至少5000美元一个月、吸毒酗酒、操作手册看不懂还和中国杠制造业。静观其变吧，打住。 |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 05/16/2020 : 21:51:29
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quote:
Originally posted by skyflyer
既然贵台湾根本没能力吃下产能和市场。兴高采烈个啥？这几年居民杠杆增加，汽车销量下滑是真，然而也有贵台湾的100倍吧。
没错啊，埃克森美孚是美国公司。然而，设备、厂房到了中国，工人工程师也用中国人，税收也在中国，市场也在中国。还怕走？走了你台湾补缺啊哈
制造业规模优势和产业聚焦效应听说过没有？全世界第一大单一工业消费品市场和生产基地说不要就不要了。
石化巨头看好中国市场和中国营商环境。港台几个政客和帮闲智库哼哼产业链去中国化有啥用啊？投资者用自己的钞票投票，比几个政客和帮闲智库靠谱多了。
有人興高采烈嗎?
我倒是看到有人被踩到痛腳就趕快反擊
就怕別人講中國哪裡不行
台灣就不用你擔心了
反正我們石化下游原料不靠中國
貴國怎樣是你家的事情不關我們屁事
然後汽車喊很爽怎麼要你拿數字出來就混過去沒看見?
你喜歡14億人資訊圈一起被騙不打緊
台灣有中國以外全球剩下56億人口的資訊圈可以吸收資訊
你就老實承認中國只能好棒棒不能說有問題就沒關係嘛
反正翻牆出來的有九成都是來宣揚國威
這種只會顧左右而言他肚子裡一點墨水都沒有的中國人看多了
不會差你一個 |
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a2979
路人甲乙丙
3224 Posts |
Posted - 05/16/2020 : 22:03:20
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| 都是些屁话，资本跟病毒一个德性，六亲不认，哪里有钱赚哪里防疫薄弱就往哪里钻，想控制其导向，行，只要你花的起本钱，否则都是嘴炮 |
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慎．中野
我是老鳥
28289 Posts |
Posted - 05/17/2020 : 07:17:59
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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202005150366.aspx
疫情衝擊美國肉品包裝廠 數百萬頭豬恐遭安樂死
最新更新：2020/05/15 23:02
（中央社伊利諾州尤利卡14日綜合外電報導）武漢肺炎衝擊全美肉品包裝廠加工產能，據通報業內已有數千名員工染疫。由於包裝廠關閉，豬隻無法加工變豬肉，美國豬農正面臨空前危機：數百萬頭豬恐須被安樂死。
...
多數豬農不願討論把豬安樂死的可能性，但考量到加工能力降低，美國中西部豬農無可避免必須思考如何處理這些賣不掉又養不起的豬。
身為伊利諾州豬肉生產商協會（Illinois Pork Producers Association）董事的李曼表示：「基於我們所知，我們認為現在全國這個產業大概會安樂死500萬至1000萬頭豬。」（譯者：楊昭彥/核稿：陳政一）1090515
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https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3159128
中國大買4萬噸美國豬肉 創半年來最大訂單
2020-05-08 13:58
〔財經頻道／綜合報導〕儘管美國肉類供應因武漢肺炎（新型冠狀病毒疾病，COVID-19）疫情陷入短缺問題，中國仍持續擴大進口美國豬肉，上週更訂下半年以來的最大豬肉訂單。
《彭博》報導，據美國農業部（USDA）週四公佈的數據，中國上週從美國進口4.02萬噸豬肉，是自去年10月以來的最大訂單。與此同時，美國一些零售商正對肉品實施配給限購，且豬肉及牛肉價格急劇飆升。
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豬肉又要上漲了。
不過台灣還沒開放美豬，受到的影響會比較小。
牛肉問題就比較大。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/17/2020 : 07:18:46
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quote:
Originally posted by skyflyer
所有台湾有些人坐井观天不懂产业啊。
其实cobra老大这个网站开了至少15年了。
从网站还是mdc军武狂人梦黄白界面的时候我就在看。部分台湾人的习惯从来没变。美国要出手啦，中国要完蛋了。。。每年来都没变。呵呵。
说的好像全世界企业家特别是中国企业家听台湾绿色人士指挥似的。就美国工人拿至少5000美元一个月、吸毒酗酒、操作手册看不懂还和中国杠制造业。静观其变吧，打住。
中國崩潰論早就解釋過了,那就是現在進行式.
而且和我們估計的一模一樣,是一種漸進式的崩潰.
每年的GDP都是一點一點地往下降.
今年反而有點意外,GDP一開始還變成負的.我們也沒料到崩潰得這麼快!
快得出乎預期....
還每年沒變勒?! 每年都在崩呀! 溫水煮青蛙.青蛙還在開心地歌唱哩! 呵呵
講到操作手冊就好笑了,很多操作手冊都是翻譯的,原作者就是你說吸毒酗酒的老美!
早期西化時,操作手冊根本是西方帶來的觀念.
中國古代連複雜的機械都不存在,哪裡有出土過古代操作手冊???
一般來說中國廠商寫操作手冊的能力很差,有些根本就不寫.
從這點更可看出中國廠商對西方技術依賴之深.
我看你根本是產業白癡吧?! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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yangly3
我是老鳥
8430 Posts |
Posted - 05/17/2020 : 07:43:16
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quote:
Originally posted by skyflyer
请问：去年中国乘用车销量2300万辆，其中外资品牌1000万辆。他们撤出中国，这一千万年销量台湾人买下来？每年每个台湾人买半辆车？我是大众丰田的ceo，我为何要撤？因为台湾人比较帅？
quote:
Originally posted by skyflyer
既然贵台湾根本没能力吃下产能和市场。兴高采烈个啥？这几年居民杠杆增加，汽车销量下滑是真，然而也有贵台湾的100倍吧。
这位才俊大概忘记了一个基本的道理： 产量不是问题，销量也不是问题，利润才是大问题，风险也是一个问题。
即便是中国的教科书上也会提到“万恶的资本主义社会里，资本家宁可把牛奶倒进河里也不给广大贫下中农”的罪恶行径罢
汽车也一样 --- 在中国每年能卖多少万辆车不是问题，有没有投资台湾风俗业的利润高风险低，才是每个CEO要认真考虑的问题 |
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yangly3
我是老鳥
8430 Posts |
Posted - 05/17/2020 : 07:53:25
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quote:
Originally posted by cwchang2100
講到操作手冊就好笑了,很多操作手冊都是翻譯的,原作者就是你說吸毒酗酒的老美!
早期西化時,操作手冊根本是西方帶來的觀念.
中國古代連複雜的機械都不存在,哪裡有出土過古代操作手冊???
一般來說中國廠商寫操作手冊的能力很差,有些根本就不寫.
從這點更可看出中國廠商對西方技術依賴之深.
我看你根本是產業白癡吧?!
想来那位胸弟应该没有听说国际上各行各业的标准化组织都有那些，各行各业的国际化规范又都是以那些语言书写的比较多 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2727 Posts |
Posted - 05/17/2020 : 10:28:53
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行了。你说的对，台湾南波湾。
quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by skyflyer
请问：去年中国乘用车销量2300万辆，其中外资品牌1000万辆。他们撤出中国，这一千万年销量台湾人买下来？每年每个台湾人买半辆车？我是大众丰田的ceo，我为何要撤？因为台湾人比较帅？
quote:
Originally posted by skyflyer
既然贵台湾根本没能力吃下产能和市场。兴高采烈个啥？这几年居民杠杆增加，汽车销量下滑是真，然而也有贵台湾的100倍吧。
这位才俊大概忘记了一个基本的道理： 产量不是问题，销量也不是问题，利润才是大问题，风险也是一个问题。
即便是中国的教科书上也会提到“万恶的资本主义社会里，资本家宁可把牛奶倒进河里也不给广大贫下中农”的罪恶行径罢
汽车也一样 --- 在中国每年能卖多少万辆车不是问题，有没有投资台湾风俗业的利润高风险低，才是每个CEO要认真考虑的问题
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Henschel
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 05/17/2020 : 11:06:54
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Originally posted by skyflyer
所有台湾有些人坐井观天不懂产业啊。
其实cobra老大这个网站开了至少15年了。
从网站还是mdc军武狂人梦黄白界面的时候我就在看。部分台湾人的习惯从来没变。美国要出手啦，中国要完蛋了。。。每年来都没变。呵呵。
说的好像全世界企业家特别是中国企业家听台湾绿色人士指挥似的。就美国工人拿至少5000美元一个月、吸毒酗酒、操作手册看不懂还和中国杠制造业。静观其变吧，打住。
上一份工正好要接觸你国的特種車改裝業產品
你国的工人每次在底盤燒焊前都不肯清潔焊接位，所以每次交來的特種車底盤都有大量焊接位生鏽。每次交車前我司工場的工人都要用噴漆遮蓋相關位置。我司工場的工人說過曾經向你国的供應商提出改善意見，但是你国的工人都沒有改進。 |
Edited by - Henschel on 05/17/2020 11:07:17 |
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Henschel
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 05/17/2020 : 11:08:51
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quote:
Originally posted by yangly3
想来那位胸弟应该没有听说国际上各行各业的标准化组织都有那些，各行各业的国际化规范又都是以那些语言书写的比较多
習大大:咱們有中国標準2035 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2727 Posts |
Posted - 05/18/2020 : 00:46:04
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就台积电投资美国事说几句。
绿谋炒作台积电美国设厂，台积电中美选边站是一种视角，我提供另外一种视角。
1：台积电一直拥有优秀的团队，其实强于intel的团队。但在移动互联网的兴起之前，由于intel控制者桌面和服务器芯片市场的高毛利，资金远比台积电雄厚。导致台积电有枪无弹难以超越。
2：移动互联网兴起后，庞大的移动芯片订单为台积电补足了研发资金问题。台积电一举反超intel。这其中，引爆移动互联网革命的苹果首功，华为的单子也出了大力。而且华为不像高通苹果，给过三星主力芯片大单，华为的主力芯片订单都在台积电这里。同时，台积电的优秀工艺，也大大助力华为进军高阶手机市场，可以说是完美合作。
3：去年开始，美国政府强力施压全世界it从业者，美国设备技术超过25%的，不得给华为供货。然而台积电先是声称美制设备不超过25%，后更声称7nm、5nm工艺美制设备不超过10%，显示了对合作伙伴华为的有力支持。这也体现了台积电手握世界第一半导体制造工艺的底气。固然我的6成订单来自美国企业，但美国政府要是制裁我，苹果、高通、amd、英伟达不也跟着倒霉，都去找三星？
4：然而毕竟川普政府压力逐渐加大，台积电不得不有所表示。
5：今年是大选年，台积电发个公告宣布将在美国设厂。让川普大统领可以向选民吹牛maga又下一城，将为美国创造多少多少就业岗位，提升美国半导体供应链安全多少多少。不排除8、9月份，台美双方搞个开工仪式秀一下，助川普大统领一把。以此，换取川普大统领不再施压，台积电继续和华为合作。
6：今年疫情，美国工厂不可能认真开工建设。明年看美国大选结果再说。不排除又成第二个富士康投资案，钓鱼工程
不了了之。即使认真搞，台积电也不会把最先进技术放在那里。很明显，真拿家底去了美国。里面有诸多变数，比如：现在台积电的华人管理团队能不能保证完全的企业控制权？美国工程师和工人，能否7乘24小时响应工作要求？目前，台积电在美国的工厂，是台积电盈利能力最差的厂，还不如南京厂。
从台湾政府的角度来说，先进工艺最好完整留在台湾，就业税收拉动经济是一方面，如果台海出现不测事态，台积电也是台湾最好的护身符。这个道理，懂得自然懂，不展开。
7：目前，美国商务部给了华为供应链企业120天豁免权。120天后，台积电是否得到美国商务部许可，继续给华为提供代工服务，可见分晓，9月份再来回顾。
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 05/18/2020 : 01:02:48
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美國是切斷華維供應鏈而不是全中國供應鏈
我倒是樂見中興通信、中國移動、小米取代華維
最看不慣的就是華維使用者群戰狼式的嘴臉 |
Edited by - JonJon on 05/18/2020 01:04:01 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/18/2020 : 02:51:02
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我只能說五毛的評論就是五毛的思維,根本不知道事情的來龍去脈,
只會一昧為了五毛的大外宣需要,偽造歷史,扭曲事實.
光講一些鬼話,不臉紅嗎???
quote:
Originally posted by skyflyer
就台积电投资美国事说几句。
绿谋炒作台积电美国设厂，台积电中美选边站是一种视角，我提供另外一种视角。
1：台积电一直拥有优秀的团队，其实强于intel的团队。但在移动互联网的兴起之前，由于intel控制者桌面和服务器芯片市场的高毛利，资金远比台积电雄厚。导致台积电有枪��弹难以超越。
台積電最大的敵人,一直以來都是三星,而非Intel.
Intel作為一個業界的前輩和領先者,更多時候是一個可敬的技術對手和目標.
業務上,Intel的主要收入都是PC的CPU,大部分時候跟台積電的業務沒有競爭關係.
只有最近幾年Intel開始有想作代工業務,才開始有商業上的競爭態勢出現.
近年來把Intel逼下半導體營收王座的是三星,不是台積電.
而這一兩年因為AMD轉向跟台積電合作,這才在PC領域威脅到Intel.
手機晶片上,Intel一直都不成氣候,也不是Intel的專長.
quote:
Originally posted by skyflyer
2：移动互联网兴起后，庞大的移动芯片订单为台积电补足了研发资金问题。台积电一举反超intel。这其中，引爆移动互联网革命的苹果首功，华为的单子也出了大力。而且华为不像高通苹果，给过三星主力芯片大单，华为的主力芯片订单都在台积电这里。同时，台积电的优秀工艺，也大大助力华为进军高阶手机市场，可以说是完美合作。
台積電第一個大客戶其實是nVidia,GPU才是台積電一直以來的重要產品.
接下來算是Xilinx,FPGA的領域也是王者,高通開始也是找台積電.
這幾家都是個別領域的第一名,都是靠Fabless的模式登上業界第一.
這些都是台積電長期客戶,合作非常愉快.奠定了台積電的深厚基礎.
華為??? 華為這時候連手機都還不會做勒....
接者就是蘋果爭奪戰了,因為蘋果是當年半導體最大客戶,
沒有拿到蘋果訂單,也很難說是真正的世界第一,當時是三星幫蘋果代工.
因為手機市場利益的糾葛,蘋果也要開闢第二供應商,所以找上台積電.
後來開始蘋果就開始兩方下單,直到某年的CPU門事件發生,
三星就被排除在代工之外,台積電開始拿下大部分的蘋果訂單.
這時,華為也還沒踏入手機行業...
因為蘋果定下台積電大部分的產能,這時變成高通開始找第二供應商,
三星才開始拿到一些高通的訂單.中間還有三星跟高通的利益交換.
三星答應跟高通下手機CPU的訂單,因為三星手機也有用高通晶片.
所以用訂單換訂單.不但讓高通有訂單,而且三星是低價搶單.
因為靠三星自己的單子,是喂不飽德州奧斯汀廠的產能.
之後,華為才開始踏入手機行業.
而台積電和華為的合作,並非開始於手機,這就是五毛無知的地方.
歷史都不清楚,還硬扯啥移動互連網,超白癡的.
華為一開始跟台積電下單的,其實是海思.
而且下單的晶片是監視用錄影機晶片,後來又有監視用攝影機晶片.
所以一開始是安全監控的市場.
因為這個市廠上沒有大咖,所以被海思一掃而空,現在海思是監控市場的第一名.
手機晶片則是之後華為開始進軍手機市場的事情了.
這時台積電早以坐穩晶圓代工龍頭很久了,這跟華為一點關係都沒有.
中國客戶在台積電受到重視的開始,還不是華為海思!
而是"採礦機"!!! 一開始台積電還不是很重視,沒想到財務報表一出來,
張忠謀就說這是啥玩意??? 怎麼有這麼多的單???
後來才知道是採礦機!
quote:
Originally posted by skyflyer
3：去年开始，美国政府强力施压全世界it从业者，美国设备技术超过25%的，不得给华为供货。然而台积电先是声称美制设备不超过25%，后更声称7nm、5nm工艺美制设备不超过10%，显示了对合作伙伴华为的有力支持。这也体现了台积电手握世界第一半导体制造工艺的底气。固然我的6成订单来自美国企业，但美国政府要是制裁我，苹果、高通、amd、英伟达不也跟着倒霉，都去找三星？
台積電重視中國客戶的一個原因是中國客戶很愛先進製程.
一開始是採礦機客戶,因為他們為了要挖礦賺錢,很要求要用最先進的工藝!
後來才是華為海思.
這樣一來,台積電在開發先進製程的時候,總是有人自願當小白鼠,
不計代價投大把銀子,台積電永遠不愁先進工藝研發之後沒人用.
歐美客戶有時會嫌製程太貴,不願意當第一支白老鼠.
quote:
Originally posted by skyflyer
4：然而毕竟川普政府压力逐渐加大，台积电不得不有所表示。
5：今年是大选年，台积电发个公告宣布将在美国设厂。让川普大统领可以向选民吹牛maga又下一城，将为美国创造多少多少就业岗位，提升美国半导体供应链安全多少多少。不排除8、9月份，台美双方搞个开工仪式秀一下，助川普大统领一把。以此，换取川普大统领不再施压，台积电继续和华为合作。
台積電遲早會表態,你要知道台積電裡的人,除了受台灣教育,幾乎都是在美國讀過書,
甚至在美國做過事的人.不但親美,而且對美國熟得不得了.我們甚至可以說公司運作
就是美式的思維.裡面好多德州儀器的前員工,包括張忠謀自己!
華為?! 就只是個客戶囉...
quote:
Originally posted by skyflyer
6：今年疫情，美国工厂不可能认真开工建设。明年看美国大选结果再说。不排除又成第二个富士康投资案，钓鱼工程
不了了之。即使认真搞，台积电也不会把最先进技术放在那里。很明显，真拿家底去了美国。里面有诸多变数，比如：现在台积电的华人管理团队能不能保证完全的企业控制权？美国工程师和工人，能否7乘24小时响应工作要求？目前，台积电在美国的工厂，是台积电盈利能力最差的厂，还不如南京厂。
从台湾政府的角度来说，先进工艺最好完整留在台湾，就业税收拉动经济是一方面，如果台海出现不测事态，台积电也是台湾最好的护身符。这个道理，懂得自然懂，不展开。
台積電要的就是跟美國政府的長期連接,有了這個厰,跟美國的學界和科技界
更容易展開合作,尤其是像DARPA這種單位,更不用說柏克萊,史丹佛等.
台積電這幾年的老本FinFET,就是柏克萊發明的.
技術上未來要往哪裡走??? 當然一定要跟這些頂尖的學術單位保持良好關係.
華為?! 出銀子就好啦! .....
quote:
Originally posted by skyflyer
7：目前，美国商务部给了华为供应链企业120天豁免权。120天后，台积电是否得到美国商务部许可，继续给华为提供代工服务，可见分晓，9月份再来回顾。
不用擔心! 當初南京廠就是蓋給華為海思用的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2727 Posts |
Posted - 05/18/2020 : 06:48:57
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[
quote]Originally posted by cwchang2100
我只能說五毛的評論就是五毛的思維,根本不知道事情的來龍去脈,
只會一昧為了五毛的大外宣需要,偽造歷史,扭曲事實.
光講一些鬼話,不臉紅嗎???
quote:
Originally posted by skyflyer
就台积电投资美国事说几句。
绿谋炒作台积电美国设厂，台积电中美选边站是一种视角，我提供另外一种视角。
1：台积电一直拥有优秀的团队，其实强于intel的团队。但在移动互联网的兴起之前，由于intel控制者桌面和服务器芯片市场的高毛利，资金远比台积电雄厚。导致台积电有枪��弹难以超越。
台積電最大的敵人,一直以來都是三星,而非Intel.
Intel作為一個業界的前輩和領先者,更多時候是一個可敬的技術對手和目標.
業務上,Intel的主要收入都是PC的CPU,大部分時候跟台積電的業務沒有競爭關係.
只有最近幾年Intel開始有想作代工業務,才開始有商業上的競爭態勢出現.
近年來把Intel逼下半導體營收王座的是三星,不是台積電.
而這一兩年因為AMD轉向跟台積電合作,這才在PC領域威脅到Intel.
手機晶片上,Intel一直都不成氣候,也不是Intel的專長.
quote:
Originally posted by skyflyer
2：移动互联网兴起后，庞大的移动芯片订单为台积电补足了研发资金问题。台积电一举反超intel。这其中，引爆移动互联网革命的苹果首功，华为的单子也出了大力。而且华为不像高通苹果，给过三星主力芯片大单，华为的主力芯片订单都在台积电这里。同时，台积电的优秀工艺，也大大助力华为进军高阶手机市场，可以说是完美合作。
台積電第一個大客戶其實是nVidia,GPU才是台積電一直以來的重要產品.
接下來算是Xilinx,FPGA的領域也是王者,高通開始也是找台積電.
這幾家都是個別領域的第一名,都是靠Fabless的模式登上業界第一.
這些都是台積電長期客戶,合作非常愉快.奠定了台積電的深厚基礎.
華為??? 華為這時候連手機都還不會做勒....
接者就是蘋果爭奪戰了,因為蘋果是當年半導體最大客戶,
沒有拿到蘋果訂單,也很難說是真正的世界第一,當時是三星幫蘋果代工.
因為手機市場利益的糾葛,蘋果也要開闢第二供應商,所以找上台積電.
後來開始蘋果就開始兩方下單,直到某年的CPU門事件發生,
三星就被排除在代工之外,台積電開始拿下大部分的蘋果訂單.
這時,華為也還沒踏入手機行業...
因為蘋果定下台積電大部分的產能,這時變成高通開始找第二供應商,
三星才開始拿到一些高通的訂單.中間還有三星跟高通的利益交換.
三星答應跟高通下手機CPU的訂單,因為三星手機也有用高通晶片.
所以用訂單換訂單.不但讓高通有訂單,而且三星是低價搶單.
因為靠三星自己的單子,是喂不飽德州奧斯汀廠的產能.
之後,華為才開始踏入手機行業.
而台積電和華為的合作,並非開始於手機,這就是五毛無知的地方.
歷史都不清楚,還硬扯啥移動互連網,超白癡的.
華為一開始跟台積電下單的,其實是海思.
而且下單的晶片是監視用錄影機晶片,後來又有監視用攝影機晶片.
所以一開始是安全監控的市場.
因為這個市廠上沒有大咖,所以被海思一掃而空,現在海思是監控市場的第一名.
手機晶片則是之後華為開始進軍手機市場的事情了.
這時台積電早以坐穩晶圓代工龍頭很久了,這跟華為一點關係都沒有.
中國客戶在台積電受到重視的開始,還不是華為海思!
而是"採礦機"!!! 一開始台積電還不是很重視,沒想到財務報表一出來,
張忠謀就說這是啥玩意??? 怎麼有這麼多的單???
後來才知道是採礦機!
quote:
Originally posted by skyflyer
3：去年开始，美国政府强力施压全世界it从业者，美国设备技术超过25%的，不得给华为供货。然而台积电先是声称美制设备不超过25%，后更声称7nm、5nm工艺美制设备不超过10%，显示了对合作伙伴华为的有力支持。这也体现了台积电手握世界第一半导体制造工艺的底气。固然我的6成订单来自美国企业，但美国政府要是制裁我，苹果、高通、amd、英伟达不也跟着倒霉，都去找三星？
台積電重視中國客戶的一個原因是中國客戶很愛先進製程.
一開始是採礦機客戶,因為他們為了要挖礦賺錢,很要求要用最先進的工藝!
後來才是華為海思.
這樣一來,台積電在開發先進製程的時候,總是有人自願當小白鼠,
不計代價投大把銀子,台積電永遠不愁先進工藝研發之後沒人用.
歐美客戶有時會嫌製程太貴,不願意當第一支白老鼠.
quote:
Originally posted by skyflyer
4：然而毕竟川普政府压力逐渐加大，台积电不得不有所表示。
5：今年是大选年，台积电发个公告宣布将在美国设厂。让川普大统领可以向选民吹牛maga又下一城，将为美国创造多少多少就业岗位，提升美国半导体供应链安全多少多少。不排除8、9月份，台美双方搞个开工仪式秀一下，助川普大统领一把。以此，换取川普大统领不再施压，台积电继续和华为合作。
台積電遲早會表態,你要知道台積電裡的人,除了受台灣教育,幾乎都是在美國讀過書,
甚至在美國做過事的人.不但親美,而且對美國熟得不得了.我們甚至可以說公司運作
就是美式的思維.裡面好多德州儀器的前員工,包括張忠謀自己!
華為?! 就只是個客戶囉...
quote:
Originally posted by skyflyer
6：今年疫情，美国工厂不可能认真开工建设。明年看美国大选结果再说。不排除又成第二个富士康投资案，钓鱼工程
不了了之。即使认真搞，台积电也不会把最先进技术放在那里。很明显，真拿家底去了美国。里面有诸多变数，比如：现在台积电的华人管理团队能不能保证完全的企业控制权？美国工程师和工人，能否7乘24小时响应工作要求？目前，台积电在美国的工厂，是台积电盈利能力最差的厂，还不如南京厂。
从台湾政府的角度来说，先进工艺最好完整留在台湾，就业税收拉动经济是一方面，如果台海出现不测事态，台积电也是台湾最好的护身符。这个道理，懂得自然懂，不展开。
台積電要的就是跟美國政府的長期連接,有了這個厰,跟美國的學界和科技界
更容易展開合作,尤其是像DARPA這種單位,更不用說柏克萊,史丹佛等.
台積電這幾年的老本FinFET,就是柏克萊發明的.
技術上未來要往哪裡走??? 當然一定要跟這些頂尖的學術單位保持良好關係.
華為?! 出銀子就好啦! .....
quote:
Originally posted by skyflyer
7：目前，美国商务部给了华为供应链企业120天豁免权。120天后，台积电是否得到美国商务部许可，继续给华为提供代工服务，可见分晓，9月份再来回顾。
不用擔心! 當初南京廠就是蓋給華為海思用的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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张嘴就骂人战狼五毛，果然是台湾政治极化的好代表呢。
mdc这论坛我这十二年没来刷，以前氛围很好，cobra老大管理严格、公正。现在已经可以随便扣帽子骂人了？
到和ptt的发展趋势一样呢。嘴巴骂人越来越猛，竞争力越来越不济。
绿色运作、用爱发电下，台湾的智能手机自有品牌完蛋了，液晶面板半死不活了。当年大陆搞“家电下乡”提升农民生活水平的时候缺液晶面板的时候希望扩大台湾面板采购量，大陆政府出钱补贴。大陆家电厂商、农民、台湾面板厂商三赢的局面，可以说是对大家都有好处。结果台湾绿色不肖厂商自以为牛逼耍心眼和三星联合限货涨价，然后反垄断调查反手就被三星出卖。大陆吃了这个哑巴亏后痛定思痛砸钱扶持本土液晶产业，台湾液晶厂商先是被逐渐赶出大陆家电供应链，然后逐渐被赶出大陆手机供应链。好好的液晶巨头不当当井蛙，下场就是这样的。
绿色极化二十年，就是台湾大学生毕业起薪不涨，汽车都逐渐买不起的二十年，25年前台湾一年卖40万辆汽车，现在一年25万辆。要破坏正常商业逻辑选边站队，就去找美国人要技术要就业涨工资啊，今天的饭碗都不稳了还幻想不知道在哪里的美国技术转移make taiwan great again。人家川普还要maga，自己铁锈带和摇摆州的白人工人持续20年收入下降、人均寿命倒退都顾不过来呢还顾你台湾。有什么新技术不在美国设厂优先来台湾？现在，到底美国现在愿意转移什么优势技术给台湾办厂啊？航空航天？生物医药？互联网服务器集群？ai和自动驾驶？桌面和移动ic设计？互联网基础设施和5g？哦，最后一个我说错了，这个不是美国优势技术，moto、朗讯早已烟消云散。
你说得出一项台湾现在可以从美国拿得到的大类技术并建立台湾本土工厂算我输。
真是图样图森破，上台拿衣服。
还好台积电团队和张忠谋先生没你们那么图样。大概率不准备站队。我看好台积电继续优异表现，对客户负责。稳坐世界第一。顺祝张忠谋先生福寿安康。
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Edited by - skyflyer on 05/18/2020 09:24:20 |
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pcgamer
我是老鳥
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zfss
路人甲乙丙
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Posted - 05/18/2020 : 09:24:49
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| 成都格芯投产过吗？ |
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john1220
路人甲乙丙
2193 Posts |
Posted - 05/18/2020 : 09:41:28
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quote:
Originally posted by skyflyer
张嘴就骂人战狼五毛，果然是台湾政治极化的好代表呢。
mdc这论坛我这十二年没来刷，以前氛围很好，cobra老大管理严格、公正。现在已经可以随便扣帽子骂人了？
到和ptt的发展趋势一样呢。嘴巴骂人越来越猛，竞争力越来越不济。
绿色运作、用爱发电下，台湾的智能手机自有品牌完蛋了，液晶面板半死不活了。当年大陆搞“家电下乡”提升农民生活水平的时候缺液晶面板的时候希望扩大台湾面板采购量，大陆政府出钱补贴。大陆家电厂商、农民、台湾面板厂商三赢的局面，可以说是对大家都有好处。结果台湾绿色不肖厂商自以为牛逼耍心眼和三星联合限货涨价，然后反垄断调查反手就被三星出卖。大陆吃了这个哑巴亏后痛定思痛砸钱扶持本土液晶产业，台湾液晶厂商先是被逐渐赶出大陆家电供应链，然后逐渐被赶出大陆手机供应链。好好的液晶巨头不当当井蛙，下场就是这样的。
绿色极化二十年，就是台湾大学生毕业起薪不涨，汽车都逐渐买不起的二十年，25年前台湾一年卖40万辆汽车，现在一年25万辆。要破坏正常商业逻辑选边站队，就去找美国人要技术要就业涨工资啊，今天的饭碗都不稳了还幻想不知道在哪里的美国技术转移make taiwan great again。人家川普还要maga，自己铁锈带和摇摆州的白人工人持续20年收入下降、人均寿命倒退都顾不过来呢还顾你台湾。有什么新技术不在美国设厂优先来台湾？现在，到底美国现在愿意转移什么优势技术给台湾办厂啊？航空航天？生物医药？互联网服务器集群？ai和自动驾驶？桌面和移动ic设计？互联网基础设施和5g？哦，最后一个我说错了，这个不是美国优势技术，moto、朗讯早已烟消云散。
你说得出一项台湾现在可以从美国拿得到的大类技术并建立台湾本土工厂算我输。
真是图样图森破，上台拿衣服。
还好台积电团队和张忠谋先生没你们那么图样。大概率不准备站队。我看好台积电继续优异表现，对客户负责。稳坐世界第一。顺祝张忠谋先生福寿安康。
沒產業知識的大外宣,互联网服务器集群早就是台廠的天下
再來,互联网基础设施誰說不是老美的天下,真以為你華為天下無敵,那是你國內市場,出你國誰要用華為的core switch & switch
https://www.chyxx.com/industry/202002/837998.html
就你國內市場,華為現在在交換機市場都被和HP 和3COM的私生子H3C 給幹掉不少份額,就知道你大華為做的有多爛
----------------------------------------------------------------------
当前全球交换机市场以思科为龙头，国内交换机市场华为与新华三领衔。全球交换机市场主要参与者为思科、华为、HP、Arista、Juniper和新华三，
合计占全球交换机市场80.9%的份额。国内企业级交换机市场的主要参与企业为华为、新华三、思科、星网锐捷和迈普技术，合计占国内企业级交换机市场91.7%的份额。
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5G ? 先叫你中國移動把深圳4G 搞定全複蓋吧
少吹牛,少外宣
PS Morris 都退休多久了,還把Morris 拉出來當神主牌,人家都享受退休生活了,而且Morris 是專業經理人,不是TSMC 的主要大股東
別這麼GY和沒知識
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Edited by - john1220 on 05/18/2020 10:01:24 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2727 Posts |
Posted - 05/18/2020 : 10:02:41
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是flag、苹果把主服务器集群和开发支持人员放你台湾了？
还是腾讯、阿里、tiktok把主服务器都放你台湾了？
你以为互联网集群是买芯片买主板加个机箱组一组就是产业核心了啊？这叫体力活。联想这种垃圾企业都能干的，没有技术含量的。后续的服务器维护应付大流量并发比如几千万人同时下单购物视频播放，设备部署后，服务器集群上开发各类b2c个性服务app并向中小企业提供b2b云服务才是重点。互联网核心在软件和服务不在硬件组装。
这都不懂， 所以你还是井底之蛙。当然也不是你的错。台湾就没啥像样的互联网和云服务企业。
quote:
Originally posted by john1220
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Originally posted by skyflyer
张嘴就骂人战狼五毛，果然是台湾政治极化的好代表呢。
mdc这论坛我这十二年没来刷，以前氛围很好，cobra老大管理严格、公正。现在已经可以随便扣帽子骂人了？
到和ptt的发展趋势一样呢。嘴巴骂人越来越猛，竞争力越来越不济。
绿色运作、用爱发电下，台湾的智能手机自有品牌完蛋了，液晶面板半死不活了。当年大陆搞“家电下乡”提升农民生活水平的时候缺液晶面板的时候希望扩大台湾面板采购量，大陆政府出钱补贴。大陆家电厂商、农民、台湾面板厂商三赢的局面，可以说是对大家都有好处。结果台湾绿色不肖厂商自以为牛逼耍心眼和三星联合限货涨价，然后反垄断调查反手就被三星出卖。大陆吃了这个哑巴亏后痛定思痛砸钱扶持本土液晶产业，台湾液晶厂商先是被逐渐赶出大陆家电供应链，然后逐渐被赶出大陆手机供应链。好好的液晶巨头不当当井蛙，下场就是这样的。
绿色极化二十年，就是台湾大学生毕业起薪不涨，汽车都逐渐买不起的二十年，25年前台湾一年卖40万辆汽车，现在一年25万辆。要破坏正常商业逻辑选边站队，就去找美国人要技术要就业涨工资啊，今天的饭碗都不稳了还幻想不知道在哪里的美国技术转移make taiwan great again。人家川普还要maga，自己铁锈带和摇摆州的白人工人持续20年收入下降、人均寿命倒退都顾不过来呢还顾你台湾。有什么新技术不在美国设厂优先来台湾？现在，到底美国现在愿意转移什么优势技术给台湾办厂啊？航空航天？生物医药？互联网服务器集群？ai和自动驾驶？桌面和移动ic设计？互联网基础设施和5g？哦，最后一个我说错了，这个不是美国优势技术，moto、朗讯早已烟消云散。
你说得出一项台湾现在可以从美国拿得到的大类技术并建立台湾本土工厂算我输。
真是图样图森破，上台拿衣服。
还好台积电团队和张忠谋先生没你们那么图样。大概率不准备站队。我看好台积电继续优异表现，对客户负责。稳坐世界第一。顺祝张忠谋先生福寿安康。
沒產業知識的大外宣,互联网服务器集群早就是台廠的天下
再來,互联网基础设施誰說不是老美的天下,真以為你華為天下無敵,那是你國內市場,出你國誰要用華為的core switch & switch
https://www.chyxx.com/industry/202002/837998.html
就你國內市場,華為現在在交換機市場都被和HP 的私生子H3C 給幹掉不少份額,就知道你大華為做的有多爛
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当前全球交换机市场以思科为龙头，国内交换机市场华为与新华三领衔。全球交换机市场主要参与者为思科、华为、HP、Arista、Juniper和新华三，合计占全球交换机市场80.9%的份额。国内企业级交换机市场的主要参与企业为华为、新华三、思科、星网锐捷和迈普技术，合计占国内企业级交换机市场91.7%的份额。
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5G ? 先叫你中國移動把深圳4G 搞定全複蓋吧
少吹牛,少外宣
PS Morris 都退休多久了,還把Morris 拉出來,人家都享受退休生活了
別這麼GY
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john1220
路人甲乙丙
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Posted - 05/18/2020 : 10:12:59
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Originally posted by skyflyer
是flag、苹果把主服务器集群和开发支持人员放你台湾了？
还是腾讯、阿里、tiktok把主服务器都放你台湾了？
你以为互联网集群是买芯片买主板加个机箱组一组就是产业核心了啊？这叫体力活。联想这种垃圾企业都能干的，没有技术含量的。后续的服务器维护应付大流量并发比如几千万人同时下单购物视频播放，设备部署后，服务器集群上开发各类b2c个性服务app并向中小企业提供b2b云服务才是重点。互联网核心在软件和服务不在硬件组装。
这都不懂， 所以你还是井底之蛙。当然也不是你的错。台湾就没啥像样的互联网和云服务企业。
講服務器集群,講不过,又變成雲
是啊,所以美團外賣,變成你國代表性
大華為呢? |
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