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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
 Posted - 03/30/2020 : 20:40:47
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美國那邊說得病的幾乎都是青年?
雖然不意外, 但是問題依然沒有解決 |
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hawkeye
我是老鳥
6713 Posts |
Posted - 03/30/2020 : 21:24:13
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想起了天花ˋ當初沒疫苗(牛痘)時這可是新冠還要毒很多的疫病ˋ當年連青壯的多鐸才三十五歲就病發身亡ˋ而玄燁就是染過天花幸運存活成為繼承皇位的最佳人選~(還有德川家光也是得過痊癒ˋ但沒活過五十歲~)
但是從發現牛痘可以預防天化ˋ到普遍接種那也是花了好幾十年時間ˋ而一直到二戰結束後還次有零星天花發生ˋ從發現牛痘疫苗到撲滅天花幾乎這戰役長達一世紀半以上!
就算發現有效疫苗ˋ現在交通科技發達ˋ但想要能有把握控制新冠病毒恐怕也要一載(年)時間吧~ |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 03/30/2020 : 21:33:08
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石油 > 聚丙烯 > 噴熔不織布(醫療級) > 醫療口罩
為什麼車企會跑去造口罩甚至於呼吸器?
因為車企做為現代化工業力結晶,它有能力解決大部份的問題,更重要的是,一流的現代化車企,其車間的潔淨度,足以直接生產醫療口罩.
而一般車間不行或根本無潔淨度可言小廠,生產出來的,只是像醫療口罩的一般口罩,這些都在疫情過後淘汰,現在只是賺個快錢.
N95以上等級或防護衣又不同,它需要更高標準的原料與生產車間,因此N95的產能一直很有限,也很難直接增加產線.
(因此中國才會禁止3M在中國產線的產品出口,中國自己用都不夠了...)
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/30/2020 : 21:38:11
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大型汽車工業是否潔淨難講
比較重要的是它有著整合多數工業產品的實績
而且整個生產線同時結合多種級產業
可以想見的是流水線可以快速改成製造其他種機器
即使不符合工作機的營運成本
所以需要政府介入輔助 |
Edited by - LUMBER on 03/30/2020 21:39:11 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 03/30/2020 : 21:45:20
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如果分成醫用和一般的，那就更有差別
例如KN95和N95的標準是一樣的，但是醫用的KN95/N95比一般KN95/N95多一層疏水處理，表面可以抗水慎入
醫療用KN95/N95是直接照顧病人的醫護人員標準配備，而一般KN95/N95也是能給醫療操作人員使用，但不能用於與親密接觸者的防護上
所以一般人帶醫療N95就是種浪費 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 03/30/2020 : 22:03:57
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汽車工廠與其說是潔淨，應該說是落塵量，因為會影響車身塗裝品質及各種外觀，所以對落塵量都有控管
至於選擇汽車工廠生產醫療器具，除了落塵量控管和為了QC的明亮照明外，應該就是還有不少空間可利用吧，汽車產線如果沒汽車在產線上，就是一個很寬廣的走道。
有無塵產線的半導體工廠還要把擠了很滿的機具移開就很麻煩。
而生產口罩和呼吸機的機具....應該都是從外面搬來的，不是汽車工廠本來的東西 |
Edited by - metalfinally on 03/30/2020 22:05:19 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 03/30/2020 : 22:47:51
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陸方的解釋:
KN95口罩和N95口罩都包含醫用和非醫用的類型。
其中，KN95/N95口罩中有「醫用」標誌的口罩可以用於醫護人員抗疫期間的一線防護，沒有「醫用」標誌的口罩不建議醫護人員使用，普通人可以用。
符合GB19083的1級以上口罩，既能達到95%的過濾性，也能防[液體]的滲透，可以用於醫療機構各類操作。
KN95/N95口罩中的醫用和非醫用口罩有何區別？
主要區別在於，醫用類型口罩外表面經過疏水處理，GB19083-2010和YY0469-2011的醫用外科口罩清楚提出了「合成血液穿透」的要求，「表面抗濕性」的參數指標，明確了醫用防護口罩對血液體液等液體的防護效果。
通俗講就像水滴落在荷葉上會滾落一樣，液體在口罩表面無法浸透，這就能將醫護人員經常碰觸到酒精、血液等擋住，不讓它快速滲透；而非醫用類型的KN95/N95口罩則不會經過這一特殊處理。
因此，醫用口罩表面的疏水處理必不可少。而普通人碰到酒精、血液的概率不大，只要定期更換口罩，其外面不經這一處理也無傷大雅。
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 03/30/2020 : 23:27:17
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不客氣的說這個解釋就像是屁話一樣，如此大的採購案莫非沒有產品的詳細規格要求清單?當然我們不能不懷疑荷蘭的採購人員就是豬頭山，在採購以幾十個萬為單位的物品時規格書中只寫了"N95"這個品名。如果荷蘭當初的規格書中沒有詳細要求那要用不用你家的事，我按照你開的規格給你要的東西而你也付錢了，你拿去不能用關我鳥事?我怎知你要怎麼樣的東西?這又不是網購還有嘗鮮期。
所以採購清單中的規格要求拿出來PO網一看就知道，也許荷蘭人當時就只是想買來給一般人用的但卻行事上出了啥誤會拿去給醫療系統用這就叫甩鍋，自己搞錯硬賴給生產國，廠商直接提出名譽損害訴訟都沒問題。但如果招標書上有明確的敘述卻賣了萎劣產品那就另說了。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/30/2020 : 23:34:03
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GM, Ford plans to retool include 3M and Twin City Die Castings
https://www.startribune.com/3m-could-make-more-n95-respirators-in-ford-factories/569055962/?refresh=true
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Bill Ford, the automaker’s executive chairman, told NBC-TV’s “Today” show on Tuesday that the company is now “going into our parts bin to see what can be done” to help 3M make its much needed hooded respirators.
福特的執行董事在節目中表示：該公司正在我們的零件廠中，看看我們能用甚麼來做出3M的呼吸器。
“We are using fans from our electric seats that are air cooled and heated,” he said. “We are finding that those fans are useful in producing some of these other items.”
我們使用的是電動座椅上的風扇，這些風扇用來冷卻和加熱空氣。這些風扇在生產其中一些其他物品方面很有用。
General Motors’ Kokomo, Ind., plant is expected to make 95% of the parts for Seattle-based Ventec’s ventilators. It will ramp up as soon as it can get pistons, housings and other cast components from companies such as Twin City Die Castings, which has factories in Minneapolis and Monticello in Minnesota, and in South Dakota.
從明尼蘇達等地的工廠獲得活塞級外殼的鑄件後，他將迅速擴大規模。
Twin City Die Castings had already signed a contract with Ventec nine months ago and was making parts for about 150 ventilators a month.
Now, as part of the new GM deal, it is making parts for 20,000 ventilators a month, with the goal of 200,000 by the end of the year, CEO Todd Olson said.
Twin City已經在9個月前與Ventec簽訂了契約，每月為約150台呼吸器生產零件。
通用汽車首席執行官Todd Olson說，它每月為20000台呼吸機生產零件，目標是到年底達到200000台。
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現代汽車工業就像是一座自給自足的城市
只要輸入原料
他們內部就有足夠的機器將其變成零件
就算不斷的變更設計
它們也有立即變通的能力
只要設計出的東西
他們沒有製造不出來的
因此福特從汽車改製作轟炸機並不是沒有原因
在這裡你可以看到福特跟通用唯一需要的就是鑄件
來讓他們把原料壓成零件
這是其他種產業所做不到的
多半，都是一種工具機只能製造一種零件
而汽車工業的工具機卻能夠因應要求製造不同外形的零件，車殼，甚至呼吸器
大陸那邊聽到比較多的大概都是嬰兒用品跟電子廠房，利用本來就有的無塵工廠來製造口罩。
但他們一樣有汽車工廠在改制做這些東西
有沒有美國這種規模，不知道。
這種汽車工業最脆弱的就是需要大量訂單來維持工廠運作
因為各種工具機可以將原料變成零件
而工具機本身就價格不斐
為了要維持運作本身就需要大量資金
因此幾個小時的停工都會造成大量損失。
沒有訂單造成的損失，或是預估賣出數量錯誤而造成的損失，本身就相當可怕。
這也是為何底特律能夠在二十世紀初崛起，也在二十一世紀衰敗。
汽車工廠內製作出來的呼吸器，可能與3M的產品大致相同，但零件會是汽車工業內的通用品。
可能的話，事後，搞不好會有美國的呼吸器大量賣出到全世界。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 00:02:26
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紐約州激增237人染疫亡 中央公園搭建野戰醫院
https://news.tvbs.com.tw/life/1300995
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紐約州昨日一天之內新增237起2019冠狀病毒疾病死亡病例，累計965人病亡。今天在紐約中央公園內，忙著搭建野戰醫院，預計兩天內開始收容病患。 除通報亡故人數激增外，紐約州長古莫（Andrew Cuomo）今天在記者會中表示，昨天新增7195起2019冠狀病毒疾病（COVID-19，武漢肺炎）確診病例，累計5萬9513人確診。
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不是負壓艙
大概只能做到基本的隔離吧 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 00:22:59
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應該是方艙的概念
好消息是美國現在開始慢慢暖起來
不用像武漢一月要那樣擔心保暖的問題 |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 00:26:33
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Ford CEO講的呼吸器是醫護人員用的負壓 Respirator 口罩，不是無法自主呼吸的病人用的 Ventilator
他所謂的電動椅空調風扇也是供應商做的，不是Ford本身自己做的，Ford只是根據需求從零件庫中看有沒有適合的撮合的用（很少有汽車工廠生產塑膠的零件）
即使他們很幸運的找到提供負壓的抽氣馬達大部分替代組件（也能說是土砲），但照片中人員帶的頭罩那些，就不是Ford生產車輛會用到的東西，那勢必是3M從他的供應體系調貨過來Ford工廠組裝的
而GM那段根本就是在說他的供應商 Twin City Die Castings 公司有能力做Ventec呼吸機的活塞、汽缸和一些鑄造零件，也就是汽車公司活用自己的供應鍊媒合供應鍊廠商替其他廠商生產零件
重點應該是這句話
"GM is expected to lend Ventec factory space and possible equipment"
汽車工廠就是借場地和可能會用得上的設備給專業的，以及看看自己的供應鍊有沒有能力幫上忙，不只救人還能讓自己的供應鍊有訂單不會因為疫情而關門
現在汽車工廠在豐田式管理席捲全球後，早就沒有全部零件自己做，都是外包給供應鍊廠商，供應商在需要的時候送零件來產線即可。
（有自己做的就是車體的沖壓件，其實連引擎和變速箱也是有不少零件（齒輪、螺栓、活塞、曲軸那類的）外包）
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要做到原料送進去，成品送出來的工廠，可能要3D列印再發展到一定程度吧.... |
Edited by - metalfinally on 03/31/2020 00:28:33 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 01:07:27
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汽車工業現在搞到相當複雜的程度
這位仁兄你對豐田式管理有很大的誤會
首先豐田在參觀福特廠房後受到的啟發一樣來自於美國
與今日不同的是福特的零件是用完再叫
而不是像今日這種可以說是自殺式的定額庫存並隨時保持生產線生產物品
老實說，豐田式生產美國學到了，同時也是美國汽車工業垮掉的最後一根稻草
由於並不是做多少而準備多少
而是隨時保持庫存而將整個工業寄託於唯一的勝利者之上
日本是八零年代的成功者才能說這套模式能夠勝利
但是等到新競爭者一度壓制日本後
這套模式受到的損失同時也不小
美國車正是因為無法保持暢銷的車輛，因此這套模式反而成了自殺的準則
因為不只是庫存，連車輛都必須隨時生產
就算他們自己認為「後拉式制度」可以保持不浪費
但實際上卻因為不停生產的緣故，使得美國汽車工業自殺的更快
最早借鑒豐田的克萊斯勒，現在早已只剩品牌了。
把話說回來吧
汽車工業本身就是個巨大的倉儲架
會蒐集所有可用的工具跟零件集中在廠區之中
方便隨時修改設計並加入生產
本身就是一個相當複雜的產業鏈
因此只要調貨，他所需要的零件就可以有，這點真不假。
而原本提供醫療器材的廠商，生產線早已飽和。
因此就像是原本設計吉普的班塔汽車廠
這些工作將被這些汽車工廠給取代。
就小的來看，塑膠廠的零件很快就可以趕上製作。
唯獨醫療器材的諸多原製造廠，產能飽和後只能做監督。
就看他們的呼吸機最後會是甚麼樣子吧
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4883 Posts |
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fanity
路人甲乙丙
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 05:51:27
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quote:
Originally posted by MKMAN200
但根據WIKI 光是孟學農就有後來復出了,之後又因貪腐而下台
到底多少官員是這樣的.....表面罰了但又偷偷讓他們復出要職
很多是这个样子。有的时候，罢官只是做做样子，风头过了另有任用，比如毒奶粉的间接责任人，食安司司长孙咸泽，又成了药安司司长，然后又爆发了假疫苗……
只能处分还是有影响的，但是影响大不大，看个人。职位高的，关系硬的，跌倒了还能爬起来，不过基层公务员，绝大多数，一次错误，仕途就这么着了。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 06:33:58
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quote:
Originally posted by Harvida
您武漢人,照您的觀察,武漢到底在這兩個月死了多少人?現在到底安不安全?
Harvida兄真的是古道热肠。
面对疫情，大家都厚道点不行么？
还是说对“中国”厚道就失去了“台湾价值”？ |
Edited by - judah1970 on 03/31/2020 06:34:42 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 06:59:44
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quote:
Originally posted by wgever
来这里，也只是和大家分享下疫情消息（毕竟是汉字，都看得懂），拓展一下视角，其他方面都是浪费时间。
好了WG兄弟。
我也是大陆的，我不认同你说的我党伟大。我认为如果当年民国挺过了戡乱这一关，至少在49-79这个时间段，做得不会比我党差——事实上全世界哪个正常的政党都不会比我党差。对我党我就佩服一点，就是搞基建的能力，不过搞基建只是建设一个现代化国家的一个方面，也就是三民主义中民生的一小部分，剩下的民主建设，按现在的趋势，我都怀疑我没命看到它的开始了。
当然，这次疫情我是站在大陆这边的，你说“我党”这边也行。这次防疫工作，我早在1个多月前，也就是疫情正盛的时候，就给我党打了个B+的成绩。
初期的判断，个人觉得是判断错误，不是隐瞒。这个我早就捋过时间线了。�荅g状传染这一条就够使之前一切预防措施�荇臚①C
瞒报这个，我2月就说过，不可能，因为我对中共没有信心的是它的良心，不是智商，现在看来我的看法是正确的。当时我还就一些问题揪住几个绿脑袋朋友打赌，他们倒是都拒绝了，看来他们的用意就是恶心人，自己的话自己也没有真信。
所以在这里逛，不必有啥教化的使命感，就是一帮人聚在一起聊天，有理说理，有事说事，碰上没有讨论态度的，一笑置之就是了，次数多了，给他帖个标签，以后他的话当没看见就行了。至于他会不会因为你不回他，错以为他的话是正确的，关你屁事?哪天实在是闲着蛋疼，抓住抽他两巴掌解闷，不好么？ |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 07:03:29
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quote:
Originally posted by Leviathan
你有這種美國時間，不如多跟朋友和同事講講，千萬對付身邊的某島覺青不敢馬虎大意，過去兩年多少新老公司天真大意可被它們害慘了。
啥意思？ |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 07:08:44
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quote:
Originally posted by JonJon
3.R值有拐點，會慢慢下降，但還是沒有降到1 (R小於一代表病人不再增加)
JJ兄弟，我之前虽然说过你不敢跟我打赌你的弱智言论，我就不再理你，不过这并不代表我可以容忍你胡说八道。
R<1代表病人不再增加？阿油硕？ |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 07:16:51
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quote:
Originally posted by Henschel
意思就是，在中國的武漢肺炎疫情被公佈之前，一種奇怪的致命肺炎可能已經在意大利出現，暗示中國隱瞞早期疫情，才令疫情失控。但在官媒，「before we were aware of this outbreak occurring in China」，就變成了「這意味著在中國出現暴發之前」，改變了整個含義
我记得台湾人的英文不错的呀，我接触过不少台湾厂商。
outbreak是什么意思来着？
当然，「這意味著在中國出現暴發之前」翻的也不准确。应该是“在我们注意到在中国（的疫情）爆发前”。
不过翻译成“在中國的武漢肺炎疫情被公佈之前”，更离谱，而且个人感觉没有“暗示中國隱瞞早期疫情”的意思。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 07:29:52
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若R0 < 1，傳染病將會逐漸消失。
若R0 > 1，傳染病會以指數方式散布，成為流行病（epidemic）
==
語意的精準，感覺無需辯論
R0是否小於1是控制的關鍵 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 07:39:28
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quote:
Originally posted by JonJon
同意，現在防疫中心還要放第三波武漢包機回來，真的是在冒險。
是該考慮分散到其他縣市隔離了。
台中倒是有酒店歇業轉型為防疫旅館，外島澎湖現在沒有花火節也沒有返鄉掃墓朝，是可以作為隔離地點的備案
你是在哈喽？
在汉台胞在疫情原爆点自我隔离两个多月了，隔离到重灾区都要解封了，还得包机返台集中隔离，其他地区返台人士是聊胜于�茠漫~家隔离，到处趴趴造。甚至台北市王鸿薇议员爆出台北市居家隔离人数，海关和里长数字差好几百。黄智贤也爆料她亲眼看到有人拖着挂着机场托运标签的行李箱进小吃店排队买东西。
两者对比，你觉得在汉台胞可能是造成台湾防疫破口、台湾防疫体系不堪重负的关键么？
说到隔离地点不足，1月底，韩国瑜就提了兵营改建隔离点，当时各位是怎么酸的呀？记性有这么差么？
台湾的“防疫”，大陆眼看崩盘的时候我就大胆说过，现在更是说得理直气壮：台湾初期防疫的成功，是脑残的政治操作下的侥幸，没有任何值得骄傲的地方，更不要说有什么值得其他国家学习的地方——学习仇中反中么？台湾倒是愿意，但是还得先派绿色教师把人家全民忽悠成弱智才能施行。
还什么台湾加入WHO会做出更大的贡献，你丫门连自己的台胞都不敢接回来，都拖了两个多月了，还在拖，一套连900多自我隔离2个月的健康同胞都�茠k负担的“医疗体系”（说实话这还需要啥医疗体系么？基里巴斯这种土酋国家，只要脑子没有被1450817灌的“台湾价值”洗成弱智，也能做到吧），还为世界做贡献？
啥时候能让这900多台胞正常回台高考上学工作，就算是台湾对世界做贡献了。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 07:46:58
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
說實話其他縣市不可能，各縣市沒人想要接燙手山竽，大家也有民意壓力。
我不太明白，台湾虽小，也是三万六千平方公里里的大岛，各县市少说也有几百平方公里，居民怎么会因为在本县市建立隔离点而反对呢？这是隔离点，不是核电站……
健康码肯定有效，而且很有效，但是最大的问题不是有没有效，而是DPP长期政治正确灌输下，台湾同胞对于个资的敏感程度。前面Lumber兄说口罩2.0也提到了这个问题。
从这点来说DPP执政的确会比KMT执政对防疫更有利，因为DPP执政，不会有一个脑残心黑的反对党到处给他找茬…… |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 03/31/2020 : 08:04:03
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quote:
Originally posted by judah1970
quote:
Originally posted by JonJon
同意，現在防疫中心還要放第三波武漢包機回來，真的是在冒險。
是該考慮分散到其他縣市隔離了。
台中倒是有酒店歇業轉型為防疫旅館，外島澎湖現在沒有花火節也沒有返鄉掃墓朝，是可以作為隔離地點的備案
你是在哈喽？
在汉台胞在疫情原爆点自我隔离两个多月了，隔离到重灾区都要解封了，还得包机返台集中隔离，其他地区返台人士是聊胜于�茠漫~家隔离，到处趴趴造。甚至台北市王鸿薇议员爆出台北市居家隔离人数，海关和里长数字差好几百。黄智贤也爆料她亲眼看到有人拖着挂着机场托运标签的行李箱进小吃店排队买东西。
两者对比，你觉得在汉台胞可能是造成台湾防疫破口、台湾防疫体系不堪重负的关键么？
说到隔离地点不足，1月底，韩国瑜就提了兵营改建隔离点，当时各位是怎么酸的呀？记性有这么差么？
台湾的“防疫”，大陆眼看崩盘的时候我就大胆说过，现在更是说得理直气壮：台湾初期防疫的成功，是脑残的政治操作下的侥幸，没有任何值得骄傲的地方，更不要说有什么值得其他国家学习的地方——学习仇中反中么？台湾倒是愿意，但是还得先派绿色教师把人家全民忽悠成弱智才能施行。
还什么台湾加入WHO会做出更大的贡献，你丫门连自己的台胞都不敢接回来，都拖了两个多月了，还在拖，一套连900多自我隔离2个月的健康同胞都�茠k负担的“医疗体系”（说实话这还需要啥医疗体系么？基里巴斯这种土酋国家，只要脑子没有被1450817灌的“台湾价值”洗成弱智，也能做到吧），还为世界做贡献？
啥时候能让这900多台胞正常回台高考上学工作，就算是台湾对世界做贡献了。
嚴防死守叫腦殘，低感染率叫僥倖，看來非要背誦習語錄刷著強國APP擠著去醫院看發熱門診然後排隊在街道辦工作人員監視下去殯儀館領骨灰才算得上領先世界潮流的防疫先進經驗了。
哦忘了問一句——貴國廣大已經“正常”的湖北人（我都不提可憐的武漢人了）能出去打工了沒。 |
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