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davidboy
路人甲乙丙

4056 Posts

Posted - 03/09/2020 :  09:43:41  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

大陸總結的最新版療程是甚麼?

提前吸氧氣?

中藥就免了



http://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/2020-03/04/5486705/files/ae61004f930d47598711a0d4cbf874a9.pdf

第七版治疗方案,这是遗体解剖后的第一版。

让你说对了,真的有中药,以我在方舱医院的同学所说,所有轻症患者的处方基本都一�屆A阿比多��+莲花双清。

我猜主要起作用的是阿比多�堙A前苏联开发的军用抗病毒な谱药,优点是非常便宜,副作用也很小,非常适合训练不足的军医包治百病,现在也作为OTC药物。而且有预防作用,他们援��医生出发去湖北前就集体吃。

建议你们在台湾的朋友,在家里也储备一些,没多少钱。



Edited by - davidboy on 03/09/2020 09:44:32
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JonJon
路人甲乙丙

3590 Posts

Posted - 03/09/2020 :  10:03:40  會員資料 Send JonJon a Private Message
台灣要買這類藥只能去藥局買,還需要經過藥師建議,不好買
最近想補充乙醯胺酚之類的止痛退燒藥都找不到
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toga
版主

Tajikistan
13232 Posts

Posted - 03/09/2020 :  10:41:47  會員資料 Send toga a Private Message
美國醫界目前的預估是如果防疫不力的話,全美最終將有9,600萬人感染新冠病毒,480萬人需要住院,48萬人會因此喪命(所以不要老以為新冠病毒死亡率不到1%沒什麼,一旦病重入院,死亡率就是宛如歷經一場大戰的10%起跳,如果再年過七十,是死是活更是和死神玩擲銅板的fifty-fifty)∼若按此比例放大到全球(全美人口約3億多,全球總人口超過76億),則至少會有1,200萬人會死於新冠肺炎(而美國的整體醫療照顧品質雖然在先進國家中鴉鴉烏,但還是遠勝於世上多數開發中國家,因此全球死亡人數應該還會再比1,200萬高出甚多,端的是百年前西班牙世紀大流感再現)。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 03/09/2020 10:43:46
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 03/09/2020 :  10:55:51  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

大陸總結的最新版療程是甚麼?

提前吸氧氣?

中藥就免了



http://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/2020-03/04/5486705/files/ae61004f930d47598711a0d4cbf874a9.pdf

第七版治疗方案,这是遗体解剖后的第一版。

让你说对了,真的有中药,以我在方舱医院的同学所说,所有轻症患者的处方基本都一�屆A阿比多��+莲花双清。

我猜主要起作用的是阿比多�堙A前苏联开发的军用抗病毒な谱药,优点是非常便宜,副作用也很小,非常适合训练不足的军医包治百病,现在也作为OTC药物。而且有预防作用,他们援��医生出发去湖北前就集体吃。

建议你们在台湾的朋友,在家里也储备一些,没多少钱。


感謝。

看來輕症還吃藥。

重症就只能靠氧氣支持。

https://www.bbc.com/zhongwen/trad/science-51655341
我相信阿比爾多應該是有一定的效果

不清楚台灣買不買的到

瑞德西偉也好陣子沒消息,估計成效不好

這邊有一些台灣的討論
https://www.facebook.com/pg/twhepline/posts/
台灣醫生似乎沒有使用阿比爾多的樣子

Edited by - BlueWhaleMoon on 03/09/2020 11:30:18
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4560 Posts

Posted - 03/09/2020 :  11:37:54  會員資料 Send 白河子 a Private Message
義大利病例數一夜暴衝累計7375人感染366人死亡,死亡率上升到5%
原以為前幾天義大利的病例增加速度已經到頂了,結果竟然是這樣啊

然後可以此為參考推斷老共一個多月前公布的全中國確診/死亡病例數到底多假了
湖北死亡高峰期只有四天超越義大利這133的數字,有可能嗎?
沒有其他比較對象時還無從判斷,有可比較對象就可知道老共絕對隱瞞了很多數字...

Edited by - 白河子 on 03/09/2020 11:52:23
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davidboy
路人甲乙丙

4056 Posts

Posted - 03/09/2020 :  11:38:55  會員資料 Send davidboy a Private Message
瑞德西韦可能有问题,开始临床实验都一个月了,中国这边没有消息也就算了,如果美国那边实验效果不错,特朗普早就直飞Gilead总部发推了,美国的死亡率现在可是最高的。
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MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts

Posted - 03/09/2020 :  11:53:50  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
我很好奇要是老共公佈的數字是比現在低多倍的話,那麼他是怎樣藏起那些"被失蹤"的患者....?那可是上萬人喔
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JOKER
路人甲乙丙

1854 Posts

Posted - 03/09/2020 :  11:57:24  會員資料 Send JOKER a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy

瑞德西韦可能有问题,开始临床实验都一个月了,中国这边没有消息也就算了,如果美国那边实验效果不错,特朗普早就直飞Gilead总部发推了,美国的死亡率现在可是最高的。



https://news.sina.com.cn/o/2020-03-08/doc-iimxxstf7382472.shtml
中国这边消息刚出来,积累了230多例�岩賒�备做中期分析。看来是实验本身没有那么快,“效果不错”也不是药到病除。

http://www.xinhuanet.com/politics/2020-02/25/c_1125623892.htm
新华网2月底的消息就说,临床试验要到4月底才结束。

————————————————
瘟疫不講黨性,不讀空氣,不理會政治正確

Edited by - JOKER on 03/09/2020 11:59:23
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wgever
新手上路

143 Posts

Posted - 03/09/2020 :  12:05:59  會員資料 Send wgever a Private Message
不要拿大陆的防控力度、防控效率和西方的“自由民主”社会来类比。
也不要拿大陆老百姓的配合力度和西方的天选之子来类比。

全国4.2万医护人员支援湖北。每个省定点负责湖北的一个地市,比如山东一个省负责黄�╞哄A副省长亲自带队。没办法,这就是西方看不上眼的“举国体制”。

我家直系亲人都在武�銦A我父母自封城后就没出过门,每隔两三天,我姐全副武装去送些生活必需品放门口后就走。现在方舱医院都陆续关停了,定点医院早都床位等人了。最新拐点,除湖北外,省外已经没有本土新增病例(有输入性的)。

who的专家大致说过类似的话,武�銂滬P死率不具备普遍参考性,因为这是这是中国在防控。

quote:
Originally posted by 白河子

義大利病例數一夜暴衝累計7375人感染366人死亡,死亡率上升到5%
原以為前幾天義大利的病例增加速度已經到頂了,結果竟然是這樣啊

然後可以此為參考推斷老共一個多月前公布的全中國確診/死亡病例數到底多假了
湖北死亡高峰期只有四天超越義大利這133的數字,有可能嗎?
沒有其他比較對象時還無從判斷,有可比較對象就可知道老共絕對隱瞞了很多數字...


Edited by - wgever on 03/09/2020 12:06:31
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stall
新手上路

234 Posts

Posted - 03/09/2020 :  12:14:03  會員資料 Send stall a Private Message
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Originally posted by 白河子

義大利病例數一夜暴衝累計7375人感染366人死亡,死亡率上升到5%
原以為前幾天義大利的病例增加速度已經到頂了,結果竟然是這樣啊

然後可以此為參考推斷老共一個多月前公布的全中國確診/死亡病例數到底多假了
湖北死亡高峰期只有四天超越義大利這133的數字,有可能嗎?
沒有其他比較對象時還無從判斷,有可比較對象就可知道老共絕對隱瞞了很多數字...


想想你们接受的宣传文革饿死3千万,就能知道老共絕對隱瞞了的數字了
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4560 Posts

Posted - 03/09/2020 :  12:20:11  會員資料 Send 白河子 a Private Message
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Originally posted by wgever

不要拿大陆的防控力度、防控效率和西方的“自由民主”社会来类比。
也不要拿大陆老百姓的配合力度和西方的天选之子来类比。

全国4.2万医护人员支援湖北。每个省定点负责湖北的一个地市,比如山东一个省负责黄�╞哄A副省长亲自带队。没办法,这就是西方看不上眼的“举国体制”。

我家直系亲人都在武�銦A我父母自封城后就没出过门,每隔两三天,我姐全副武装去送些生活必需品放门口后就走。现在方舱医院都陆续关停了,定点医院早都床位等人了。最新拐点,除湖北外,省外已经没有本土新增病例(有输入性的)。

who的专家大致说过类似的话,武�銂滬P死率不具备普遍参考性,因为这是这是中国在防控。



作為一個人口13億且整體醫療技術水平低於第一世界國家的國家,再算上初期政府刻意隱瞞疫情放任病毒傳播、火葬場過負荷運轉還燒不完屍體、那過於完美的病例數增長曲線和幾乎不變的死亡率、一線醫護減員嚴重等狀況情報,中國真實病例數只可能遠比官方數字還要來的多(究竟有多少死亡數是刻意沒被官方列入的還不知道)
總的來說中國在應對疫情的措施看起來比義大利、日本等國好得多,只是官方數字只能說抱歉完全沒有可信度...

至於WHO的專家說的話...那些「政客」說的話能聽全球防疫措施也不會是這個慘狀
到頭來因政治因素被排除在WHO體系外的台灣狀況還比WHO內的國家好...

Edited by - 白河子 on 03/09/2020 12:34:51
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Henschel
路人甲乙丙

4019 Posts

Posted - 03/09/2020 :  12:20:35  會員資料 Send Henschel a Private Message
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Originally posted by wgever

不要拿大陆的防控力度、防控效率和西方的“自由民主”社会来类比。
也不要拿大陆老百姓的配合力度和西方的天选之子来类比。

全国4.2万医护人员支援湖北。每个省定点负责湖北的一个地市,比如山东一个省负责黄�╞哄A副省长亲自带队。没办法,这就是西方看不上眼的“举国体制”。

我家直系亲人都在武�銦A我父母自封城后就没出过门,每隔两三天,我姐全副武装去送些生活必需品放门口后就走。现在方舱医院都陆续关停了,定点医院早都床位等人了。最新拐点,除湖北外,省外已经没有本土新增病例(有输入性的)。

who的专家大致说过类似的话,武�銂滬P死率不具备普遍参考性,因为这是这是中国在防控。



對對對,李文亮醫生一定是天選之子
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 03/09/2020 :  12:29:15  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
封城前先不論
數據有沒調整也不論
我覺得武漢在封城後處理是比義呆好的
至少沒有全歐醫護動員出發救義呆
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MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts

Posted - 03/09/2020 :  12:30:08  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
火葬場那破事到底還要拿出來多少次...
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 03/09/2020 :  12:32:44  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by MKMAN200

我很好奇要是老共公佈的數字是比現在低多倍的話,那麼他是怎樣藏起那些"被失蹤"的患者....?那可是上萬人喔



因為輕症比例高,多數就發發咳嗽藥之類的,叫你回家休養就好.
反正只要他覺得你不夠格做核酸檢測,你到死都不知道真正的病因是啥.
一萬人個病人裡面大概九千五個病人就這樣解決了,病人還慶信自己沒得新肺炎病毒呢!
不但感激醫生,還開心得要死...

重症本來就少,加上老年人慢性病本來就多,只要不排核酸檢測,你也沒辦法.
特別這個病沒有特效藥,有沒有給藥其實差不多.都是支持性療法.
只要有病床躺,也都不算草菅人命.病人覺得不是新肺炎病毒,那也是很快樂!
這樣就搞定剩下的五百個重症病人.

只要將檢測標準提高,減少病人數是輕而易舉的事.
就算是死人也能算在別的病頭上.所以已經很久沒有死亡病例了.
非湖北的一萬個病人裡面,不會死超過兩百人.都分散在數十個省市.
就算是診斷成別的病,一個省市內會起疑和敢有疑問的家人恐怕一只手數得出來.
有些人恐怕還因為不是新型肺炎病毒,讓家屬省了不少麻煩.

你說掩蓋數字難嗎??? 我是覺得非常easy.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 03/09/2020 14:02:35
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JonJon
路人甲乙丙

3590 Posts

Posted - 03/09/2020 :  13:05:23  會員資料 Send JonJon a Private Message
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Originally posted by MKMAN200

火葬場那破事到底還要拿出來多少次...




火葬場那是大紀元打電話過去問的,武漢死亡人數高過因肺炎而死亡的人是合理判斷
更別說各地支援的火葬場人手、移動式動物處理焚燒機


Edited by - JonJon on 03/09/2020 13:28:01
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moritakafan
新手上路

90 Posts

Posted - 03/09/2020 :  13:26:29  會員資料 Send moritakafan a Private Message
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Originally posted by stall

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Originally posted by 白河子

義大利病例數一夜暴衝累計7375人感染366人死亡,死亡率上升到5%
原以為前幾天義大利的病例增加速度已經到頂了,結果竟然是這樣啊

然後可以此為參考推斷老共一個多月前公布的全中國確診/死亡病例數到底多假了
湖北死亡高峰期只有四天超越義大利這133的數字,有可能嗎?
沒有其他比較對象時還無從判斷,有可比較對象就可知道老共絕對隱瞞了很多數字...


想想你们接受的宣传文革饿死3千万,就能知道老共絕對隱瞞了的數字了




文革時,似乎沒有餓死三千萬
倒是大躍進的 "三年困難時期"的非正常死亡就真的不少
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dasha
版主

42836 Posts

Posted - 03/09/2020 :  14:31:28  會員資料 Send dasha a Private Message
義大利犯下與大陸早期一樣的錯誤,現在才搞封城,然後其實也有其他國家犯下相同的錯誤,現在才來徵用口罩實名制一週兩片......這可不是台灣決策正確啊,只是大家都曾犯下相同的錯誤而已.
其實有些東西從官方角度來看與媒體角度來看是不同的,媒體看到新疾病搞死人就會大報特報,但上面呢?比方台灣還沒疫情時一年過世十幾萬人,平均一天四五百人,新疾病造成的死亡一天不到四人大概會被認為還算衛生署之類單位自己處理的事情,行政院層級大概要一天超過十人才開開始注意......這次台灣算是蠻敏感的,其他國家的人一開始就像小弟說的那樣去看待新疾病,所以慢好幾步才開始重演東亞國家的這堆事情.
人家先前為何不在意?其實就怕像美國那樣大家囤積子彈,這個再嚴重一點就會開始持槍搶劫之類,那才麻煩,對付僵屍的射擊遊戲真的在現實上演保證不好玩.
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JOKER
路人甲乙丙

1854 Posts

Posted - 03/09/2020 :  14:34:18  會員資料 Send JOKER a Private Message
要避免大家屯子彈,還不如政府早點撥款準備防護裝備、方艙醫院和檢測試劑盒。

————————————————
瘟疫不講黨性,不讀空氣,不理會政治正確
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stall
新手上路

234 Posts

Posted - 03/09/2020 :  14:41:16  會員資料 Send stall a Private Message
回到台湾防疫的话题。话说埃及,印度,越南等一票亚非拉国家迟早要发生疫情,台湾有开始禁航么?
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dasha
版主

42836 Posts

Posted - 03/09/2020 :  14:42:22  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by 閒遊之人

之前不是說台灣自產瑞得西偉
到頭來這玩意有沒有效
還是是垃圾場的王者



藥品要實驗,沒那麼快......那只是有廠商合成出一定的量.

其實還不算很久,半個世紀以前,有些瘟疫一發生還是直接戰車機槍就封鎖特定地區聯外道路的,據說1964年波蘭有人從熱帶國家帶天花回來,就這樣幹......要不是考慮人命,這一招效果很強,有病直接幾公克的鉛以三倍音速給患者服用......
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 03/09/2020 :  14:43:23  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
你可以參考旅遊警示
說真的我覺得大陸人很敏感是否禁航很奇怪
其實台灣大陸至今也沒禁航
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stall
新手上路

234 Posts

Posted - 03/09/2020 :  14:54:27  會員資料 Send stall a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

你可以參考旅遊警示
說真的我覺得大陸人很敏感是否禁航很奇怪
其實台灣大陸至今也沒禁航


因为台湾伪政府赤裸裸的恶意已经被大陆绝大多数民众知道了。台湾人迟早要为此买单
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davidboy
路人甲乙丙

4056 Posts

Posted - 03/09/2020 :  14:55:09  會員資料 Send davidboy a Private Message
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Originally posted by cwchang2100

因為輕症比例高,多數就發發咳嗽藥之類的,叫你回家休養就好.
反正只要他覺得你不夠格做核酸檢測,你到死都不知道真正的病因是啥.
一萬人個病人裡面大概九千五個病人就這樣解決了,病人還慶信自己沒得新肺炎病毒呢!
不但感激醫生,還開心得要死...

重症本來就少,加上老年人慢性病本來就多,只要不排核酸檢測,你也沒辦法.
特別這個病沒有特效藥,有沒有給藥其實差不多.都是支持性療法.
只要有病床躺,也都不算草菅人命.病人覺得不是新肺炎病毒,那也是很快樂!
這樣就搞定剩下的五百個重症病人.

只要將檢測標準提高,減少病人數是輕而易舉的事.
就算是死人也能算在別的病頭上.所以已經很久沒有死亡病例了.
非湖北的一萬個病人裡面,不會死超過兩百人.都分散在數十個省市.
就算是診斷成別的病,一個省市內會起疑和敢有疑問的家人恐怕一只手數得出來.
有些人恐怕還因為不是新型肺炎病毒,讓家屬省了不少麻煩.

你說掩蓋數字難嗎??? 我是覺得非常easy.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節



如果拒绝检测,掩盖了大量轻症病例,那么死亡率不是应该更高吗?

截止3月5日,中国已经使用掉PCR检测盒1500万人份,日均产量34万人份。
比起其他国家,这数量很高了。


能否分享一下台湾的日均和累计检测数量?

Edited by - davidboy on 03/09/2020 15:22:01
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davidboy
路人甲乙丙

4056 Posts

Posted - 03/09/2020 :  15:11:31  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by JOKER


https://news.sina.com.cn/o/2020-03-08/doc-iimxxstf7382472.shtml
中国这边消息刚出来,积累了230多例�岩賒�备做中期分析。看来是实验本身没有那么快,“效果不错”也不是药到病除。

http://www.xinhuanet.com/politics/2020-02/25/c_1125623892.htm
新华网2月底的消息就说,临床试验要到4月底才结束。




谢谢分享,就是这篇文章引起了很多疑虑讨论,同期开展临床实验,曹彬说洛匹拉韦就痛痛快快宣布结题了。而说起瑞德西韦就絮絮叨顾左右而言他。最后的意思一个多月了才��齐双盲实验组,WHO早就说过,在中国的各个实验组现在都面临病例�ㄓ痐��{实验分配的问题,等到4月底揭盲,如果要进行下一轮实验,早就找不到足�{的病例了。

这�岱v起来非常严谨没有错误,但是跟湖北CDC一月份打安全球�L行要求“严谨求证”延误预警时间味道非常像。防治流行病和科学研究不一�屆A时效性比严谨性更重要。遇到快速发展的流行病时,比起一板一眼的的设计双盲实验,更常见的方法不是使用单臂实验法快速筛选药物,用贝�穘�统计分析用药结果吗?
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