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davidboy
路人甲乙丙
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 Posted - 03/10/2020 : 10:08:23
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quote:
Originally posted by LUMBER
義大利那封鎖令幾天前就宣布了
那種先讓人出城的作法會不會有問題就看後來狀況怎麼演變了
小的想問的到現在還得不到答案
南韓跟義大利那麼快確診到底是因為甚麼原因沒人能回答的樣子
當我們在這裡說自己可以作快篩劑的時候(成功律說只有60%)
義大利跟南韓進展這麼快到底是.....？？？
舍得投入测的多，韩国最高峰的时候每日PCR检测数超过17000人次，这两天似乎
进入疲态了，每日检测滑落到不到10000。
而根据Ki1兄台分析的链接，台湾至今累计送检才14635，不到韩国高峰一天的量。
1月份中国就上传新冠全部基因测序了，工业化国家自制PCR测试盒都不难。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 10:17:16
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by JonJon
早在疫情一開始就有人抱怨，那時因為檢驗試劑有限，沒有確診的人沒有床位的人，
不能被算進因新冠肺炎而死的數字。
還有那些死在家中連確診都沒有人的人，該怎麼算?
至於抱怨台灣人這邊都在意淫大陸的真實死亡數字，只能說抱歉，但你們的數字還真的不可信
到現在還有人你們那邊造假出來的死亡率在洗地，直到一周前我仍看到有人緊咬美國流感死亡人數比大陸多
要是台灣人真的相信中共的數字而掉以輕心，恐怕就變成第三個武漢。
我們也在吐槽美國、日本蓋牌的檢測數，你有看到有網友跳出來抱怨過嗎?
我想你搞错了，初期�茠k全数收治、轻症在家隔离的原因不是PCR检测，而是武汉的医疗资源和医疗人员被饱和了。很多拥挤在医院求诊的病人和家属反而被交叉干扰了。这一现象在现在的韩国、意大利、伊朗都存在，意大利已经动员未毕业医学生，同时建议设置进入ICU年龄上限，资源被饱和的情况下，必须放弃老人了。
随着急造医院方舱医院建成，以及全国援汉的医疗人员到达，使医患比提升到1:1。
从2月5日的第五版《诊疗方案》开始，�蚖搧市摁硐鵬CR检测，肺部CT就作为确诊标准。
而从2月9日夜起，武汉执行“应收尽收”原则，有CT确诊的轻症全部集中收治到方舱医院，在方舱医院等待核酸检测。
这都有公开新闻可以检索的。
你講的東西我知道，我也都寫過
你可以翻到更早的醫療討論欄位去看
更早時候我就抱怨過，中共根本不需要蓋火神山、雷神山醫院
應該在一開始就開始徵召酒店、公共設施做隔離點
武漢方艙醫院設立是拖到火神山部份完工交付後的當天才開始徵集的
火神山醫院後來因為防水工程沒弄好，在一次寒流中被大雨和冷風破壞通道通風管道
1/24到2/4開始設立方艙醫院中有11天，被爆出來沒有確診就因武漢肺炎死亡就在這時間內。
仔細看一下官方的數字，1/25號之前的死亡率曾衝到5%，1/26以後全國死亡率就維持在2.1%。
1/24剛好是説新試劑投入出現大量確診的日子
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toga
版主
Tajikistan
13232 Posts |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 10:23:58
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https://news.ltn.com.tw/amp/news/world/breakingnews/3092435
法國疫情激增 重災區醫院：快頂不住了
疫情重災區瓦茲一名醫院院長發出警訊，指醫護已不堪負荷，且口罩也已告急。
《法廣》 報導，法國已經從6日起在公私立醫院啟動「白衣方案」、在療養院啟動了「藍衣方案」，全面提升醫療體系的醫護比及取消非緊急手術，以集中醫護人力及資源，因應疫情可能的擴大。
法國疫情重災區瓦茲（l’Oise）兩家醫院，隔離病房幾乎爆滿，且急救中心和一般醫護員都已經全員出動執行任務，醫院設置的急救電話也快被打爆，但能夠在電話上協助病人的醫生卻沒有增加，即使其他醫院再增加新的急救電話線，同樣被打爆，醫護線上工作也都已停休數休，不斷的工作，一位院長急呼，不知這些超負荷工作的醫護人員能支撐多久。
更慘的是，當地700多名醫護人員平均每天使用3個醫護口罩，已經捉襟見肘，卻又發生口罩被竊事件，讓醫護安全蒙上陰影，還好官方答應儘快補充應急。
法國已經把口罩列為醫療管制物資，且限價銷售各個藥房自配的清毒水，100ml每瓶不得超過3歐元（約102元台幣），但是，依然供不應求，很多藥局都張貼缺貨的海報。
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法國也快不行了 |
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davidboy
路人甲乙丙
4056 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 10:34:45
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quote:
Originally posted by JonJon
你講的東西我知道，我也都寫過
你可以翻到更早的醫療討論欄位去看
更早時候我就抱怨過，中共根本不需要蓋火神山、雷神山醫院
應該在一開始就開始徵召酒店、公共設施做隔離點
武漢方艙醫院設立是拖到火神山部份完工交付後的當天才開始徵集的
火神山醫院後來因為防水工程沒弄好，在一次寒流中被大雨和冷風破壞通道通風管道
1/24到2/4開始設立方艙醫院中有11天，被爆出來沒有確診就因武漢肺炎死亡就在這時間內。
仔細看一下官方的數字，1/25號之前的死亡率曾衝到5%，1/26以後全國死亡率就維持在2.1%。
1/24剛好是説新試劑投入出現大量確診的日子
不，治疗急性呼吸道传染病必须要H架构的负压医院收治重症患者，否则对医护人员会造成重大杀伤。这是当年sars爆发后，北京、香港20%的医疗人员染病，台湾30%的医疗人员感染的教训总结。
开始没有建设方舱医院，让轻症患者在家隔离现在看是决策失误，造成了大量全家感染。不过意大利现在还在重复这个错误。 |
Edited by - davidboy on 03/10/2020 10:37:43 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 10:39:40
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quote:
Originally posted by JonJon
早就和你説過了，你不想看我也沒辦法
韓國方面
中東MERE經驗
得來速檢測站
前面除了中東MERE經驗外，甚麼有意義的敘述都沒有就直達「你不想看我也沒辦法」喔(喝茶
小的看別人提到快篩劑只有60%在那邊暴怒政府簡直拿人命開玩笑
不問個清楚對不起自己
就跟聽到某人作的市場很現代很摩登很有創意之餘
總覺得自己看到的世界跟這些人很不一樣
韓國那的快篩聽說很快就出來了，我們這邊才剛開始就很得意的樣子，小的感覺很不知所云
中國那的聽說也很早出來，但是聽說搶台灣的註冊，小的聽得一整個莫名其妙
在歌功頌德黨真好，還有當事人家屬暴怒之間，小的感覺到很強烈的現實解離感呢。
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 10:44:09
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歐盟的應對方式根本是「錯」的
他們應該學某幾個國家一樣把病人趕回家、官方公告病例數砍2個零、制定極高檢驗標準逼迫醫師消極進行COVID-19檢驗、肺炎都是流感造成
政治掛帥的程度越高在當下這種國際環境是越有利的，就像某個連領導全球防疫的說的出口的國家現在正呼風喚雨大順風一樣...
什麼？說民主自由的國家沒辦法用那些方式？要是真的用不來就不會有人拍這電影場景...
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Edited by - 白河子 on 03/10/2020 10:49:24 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 10:47:39
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quote:
Originally posted by davidboy
不，治疗急性呼吸道传染病必须要H架构的负压医院收治重症患者，否则对医护人员会造成重大杀伤。这是当年sars爆发后，北京、香港20%的医疗人员染病，台湾30%的医疗人员感染的教训总结。
开始没有建设方舱医院，让轻症患者在家隔离现在看是决策失误，造成了大量全家感染。不过意大利现在还在重复这个错误。
這是量級的問題
如果感染人數是SARS那種程度，你是對的
如果是像武漢這種情況，隔離點才是對的
方艙醫院本身也是分流輕症病患、重症病患的地方
至於火神山、雷神山，看完工後的可用病床數就知道他沒法一次提供那麼多看護能量
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 11:04:38
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by JonJon
早就和你説過了，你不想看我也沒辦法
韓國方面
中東MERE經驗
得來速檢測站
前面除了中東MERE經驗外，甚麼有意義的敘述都沒有就直達「你不想看我也沒辦法」喔(喝茶
小的看別人提到快篩劑只有60%在那邊暴怒政府簡直拿人命開玩笑
不問個清楚對不起自己
"快篩"兩個字你懂嗎?
快篩的準確也跟患者的症狀程度有關，主要是給醫生做準備處置
核酸檢驗才能做到"完全確診"
從日本鑽石公主號的人也是經過一次篩監檢後，後來還要再做二次篩檢。
病毒本身也會變異，所以美國一月就發生過下發的快篩試劑全都沒用的情況
也許我不該跟沒啥生活經驗的人對牛彈琴的
=========
https://medium.com/medicine-and-biology/%E6%B5%81%E6%84%9F%E5%BF%AB%E7%AF%A9%E7%9A%84%E6%99%82%E6%A9%9F-%E5%85%88%E9%A9%97%E6%A9%9F%E7%8E%87%E5%B0%8F%E6%96%BC-0-6-822d83d86c89
流感快篩的時機：先驗機率小於 0.6
假設流感的先驗機率 （P）是 0.2（例如：非流行期而有發燒、頭痛、 肌肉痛、疲倦、流鼻涕、喉嚨痛、咳嗽、腹瀉、嘔吐等類流感症狀的病人），亦即先驗勝算（odds = P/[1 — P]) 是 0.25，流感快篩的敏感性 60%，特異性 95%，似然比（likelihood ratio， LR + = sens/(1-specif)= 12， LR- = (1-sens)/specif= 0.42）：
若快篩陽性，則後驗勝算（= 先驗勝算 x 陽性似然比）是 3，後驗機率（= odds/[odds + 1]) 是 0.75
若快篩陰性，則後驗勝算（= 先驗勝算 x 陰性似然比）是 0.11，後驗機率是 0.1
假設流感的先驗機率是 0.6 （例如：流行期而有類流感症狀的病人），先驗勝算是 1.5，流感快篩的敏感性 60%，特異性 90%，似然比（LR + = 6，LR- = 0.44）：
若快篩陽性，則後驗機率是 0.9
若快篩陰性，則後驗機率是 0.4
假設我們會在流感的機率大於 0.4 時開始治療（亦即治療流感的機率閾值0.4）：
若先驗機率大於 0.6，則直接治療，因為無論快篩的結果如何，後驗機率都會大於 0.4
若先驗機率小於 0.6，則做流感快篩，若陽性則治療，若陰性則不治療
==================
稍微鞭屍
L大引用的噗浪是引用自這https://www.plurk.com/p/nq64er
作者:https://www.plurk.com/asashigure
人家只是抱怨許多醫院給流感疫苗快篩開最低標，造成多年來流感快篩"才只有60%"
LUMBER大自己帶入成"武漢肺炎快篩準確度60%草菅人命"，這算不算在造謠阿 |
Edited by - JonJon on 03/10/2020 13:31:04 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 11:04:47
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我解釋一下目前檢驗的方式, 主要兩種
1. 檢驗有無病毒在病患的呼吸道--->目前的主流作法.
2. 檢驗有無病毒抗體於病患的血液中---->我"猜"目前快篩主要想要做這一塊
"理論上"檢驗呼吸道有無病毒比較能夠給予黑白分明的答案.
只是我們發現, 實際上檢驗病毒不是一件容易的事情.
目前是在病患的上呼吸道採樣後, 保存下來, 送到專門的實驗室, 萃取檢體中的RNA
然後把RNA反轉錄成DNA, 之後做聚合酶PCR實驗看能不能找到病毒的RNA, 以此檢驗病毒是否存在於病患身上
但是這產生以下幾個問題
1. 此病毒主要感染肺部, 病患在症狀輕微的狀況下不一定能在上呼吸道採到樣
2. 採樣過程中似乎容易讓醫護暴露於感染風險中(日本的檢疫官員似乎是因此在郵輪上被感染)
3. 病毒檢體保存, 運輸過程中可能會導致RNA被裂解或是樣本降解. 導致驗不出來.
4. 從RNA轉譯成DNA, 再用PCR放大需要時間. 正常怎麼快也要兩個小時.
如果硬要再進一步縮短就是減少PCR的cycle數, 這會降低實驗的靈敏度.
並且因為檢體中含有活病毒, 所以需要特殊的實驗室才能操作, 以免感染到檢驗人員
所以變成要再三採樣, 才能"確保"病患真的無病毒(可能是康復或是真的從未感染過)
所以才有透過檢驗病患有無抗病毒抗體來檢驗有無被感染.
優點是:
1. 取血非常容易, 醫護被感染的風險降低.
2. 血液中的抗體半衰期非常的長, 就算是室溫條件下也能放上好幾天
病毒或是RNA半衰期就非常非常的短. (有操作過的人因該恨死病毒和RNA)
所以檢體的保存運輸都簡化.
3. 驗抗體通常是透過免疫方式, 也就是抗體和抗原結合, 正常條件下只要不超過15~30分鐘就可以完成結合.
4. 因為血液中沒有活病毒, 所以檢驗安全, 甚至可以不需要特殊實驗室.
(但是因為有太多人的血液很"髒", 有其他的血液傳染病毒 例如B肝, 愛滋病
通常還是會建議要在實驗室的條件下做血液的實驗檢測)
缺點是:
1. 沒有抗體不代表病患沒有被感染, 因為感染初期不會有抗體.
通常感染後要過7~14天才會有抗體產生. 所以感染初期還是驗不出來.
2. 有抗體也不代表病患目前有被感染, 因為被感染後, 就算康復無病毒, 也還是會有抗體
所以各有利弊. 等於多一工具. 但是我覺得最大的好處是, 因為取血/保存血容易
可以大量找出社會群體中曾經被感染但是沒有症狀或是症狀極端輕微到被忽視的病患
(抽血比較容易在社會上做大規模病毒篩檢)
藉機可以研究了解病毒在這些被忽視的病患中是如何傳播.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/10/2020 11:07:27 |
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davidboy
路人甲乙丙
4056 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 11:16:41
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quote:
Originally posted by JonJon
這是量級的問題
如果感染人數是SARS那種程度，你是對的
如果是像武漢這種情況，隔離點才是對的
方艙醫院本身也是分流輕症病患、重症病患的地方
至於火神山、雷神山，看完工後的可用病床數就知道他沒法一次提供那麼多看護能量
新冠防治的关键是保护医疗人员，物资充足时，医患比才是决定死亡率的关键因素，没有负压病房保护，医疗人员大量感染，没有医生护士来看病，什么PCR监测，什么病床都没有用，这也是武汉初期死亡率高的原因，外地援汉团队抵达，把医患比压到1:1之后，死亡率才下来。
所以意大利医生向武汉同济医院求教时，武汉的医生第一个问题就是你们医生的防护措施是怎么样？
疫情发生前，武汉负压病床不到1000，雷神山，火神山一共2600床，加上其他现有医院改造，一共拥有11000负压病床。而韩国紧急建造的重症野战医院，每个约300床，看来就足以控制疫情了。 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 12:02:50
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by LUMBER
義大利那封鎖令幾天前就宣布了
那種先讓人出城的作法會不會有問題就看後來狀況怎麼演變了
小的想問的到現在還得不到答案
南韓跟義大利那麼快確診到底是因為甚麼原因沒人能回答的樣子
當我們在這裡說自己可以作快篩劑的時候(成功律說只有60%)
義大利跟南韓進展這麼快到底是.....？？？
舍得投入测的多，韩国最高峰的时候每日PCR检测数超过17000人次，这两天似乎
进入疲态了，每日检测滑落到不到10000。
而根据Ki1兄台分析的链接，台湾至今累计送检才14635，不到韩国高峰一天的量。
1月份中国就上传新冠全部基因测序了，工业化国家自制PCR测试盒都不难。
主要差異是，台灣現在還只靠P3實驗室來驗。
每天的能量劇說是1500左右
因為怕P2實驗室發生感染。
（還有一個點是據說台灣很多病例都驗到三次陰性才停
不確定14635是人次還是檢體次）
韓國是全國P2實驗室都投入。
我猜大陸應該P2實驗室也投入？ |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/10/2020 12:05:37 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 12:58:13
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
主要差異是，台灣現在還只靠P3實驗室來驗。
每天的能量劇說是1500左右
因為怕P2實驗室發生感染。
（還有一個點是據說台灣很多病例都驗到三次陰性才停
不確定14635是人次還是檢體次）
那是老消息了，因為二月初檢驗能量吃緊
一些P2實驗室境過核可後也能開始測了，所以才能上升到1500
現在台灣卡的並不是檢驗能量，而是找出潛在無症狀感染者
韓國那邊因為有新天地教會的自願和非自願的提供的名單，可以很好的順瓜摸藤拉出一大串
也因為大邱市進入緊急狀態，所以能採用露天得來速的方式
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 13:04:35
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quote:
Originally posted by davidboy
新冠防治的关键是保护医疗人员，物资充足时，医患比才是决定死亡率的关键因素，没有负压病房保护，医疗人员大量感染，没有医生护士来看病，什么PCR监测，什么病床都没有用，这也是武汉初期死亡率高的原因，外地援汉团队抵达，把医患比压到1:1之后，死亡率才下来。
所以意大利医生向武汉同济医院求教时，武汉的医生第一个问题就是你们医生的防护措施是怎么样？
疫情发生前，武汉负压病床不到1000，雷神山，火神山一共2600床，加上其他现有医院改造，一共拥有11000负压病床。而韩国紧急建造的重症野战医院，每个约300床，看来就足以控制疫情了。
非常同意您的看法
武漢醫生是因為先期資訊不足導致第一線醫護人員大量感染，近兩千名醫護人員感染
義大利能否避免這個問題實為關鍵。
不過火神山、雷神山負壓病床的數字應該不是那樣，
至少我二月中看到的火神山才只有86床可用，而且仍在施工。
雷神山2/8號核可移交，病床也沒有公布有多少床 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 13:08:26
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Originally posted by LUMBER
韓國那的快篩聽說很快就出來了，我們這邊才剛開始就很得意的樣子，小的感覺很不知所云
中國那的聽說也很早出來，但是聽說搶台灣的註冊，小的聽得一整個莫名其妙
南韓甚麼時候有新冠肺炎快篩了?
我聽你講的才是一臉莫名其妙。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/10/2020 13:19:13 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 13:13:54
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quote:
Originally posted by JonJon
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
主要差異是，台灣現在還只靠P3實驗室來驗。
每天的能量劇說是1500左右
因為怕P2實驗室發生感染。
（還有一個點是據說台灣很多病例都驗到三次陰性才停
不確定14635是人次還是檢體次）
那是老消息了，因為二月初檢驗能量吃緊
一些P2實驗室境過核可後也能開始測了，所以才能上升到1500
現在台灣卡的並不是檢驗能量，而是找出潛在無症狀感染者
韓國那邊因為有新天地教會的自願和非自願的提供的名單，可以很好的順瓜摸藤拉出一大串
也因為大邱市進入緊急狀態，所以能採用露天得來速的方式
我相信台灣如果全部P2實驗室都投入，應該能量是遠超過1500的。韓國一天可以驗到15000，沒道理台灣P2實驗室能耐只有韓國的1/10。
另外得來速算是很有巧思的方案，避免了排隊群聚感染的問題
韓國因為新天地爆發炎上，要盡快多驗更多的人次，整體策略與執行力是非常傑出的。
台灣前陣子(3/1)有大幅放寬PCR採檢的條件，應該是實驗室能量有余裕的結果
quote:
案34沒有旅遊史也確診！指揮中心宣布：未來篩檢不再硬性規定旅遊史
而這個作法跟原本強調的「社區擴大篩檢」不同，擴大篩檢是「只會採檢一次」，除非有惡化、或是症狀持續才會進行二採；但「有肺炎就篩檢」的狀況，一定會採檢2次。
指揮中心執行官周志浩表示，目前台灣一天的採檢量大約是800件上下，希望在3月底可以達到一天能採檢2500件以上。
韓國一定也有一些潛在無症狀感染者，只是比起新天地超熱點的問題，韓國人現在暫時沒空處理這個部分。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/10/2020 13:23:54 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 13:20:14
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Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by LUMBER
韓國那的快篩聽說很快就出來了，我們這邊才剛開始就很得意的樣子，小的感覺很不知所云
中國那的聽說也很早出來，但是聽說搶台灣的註冊，小的聽得一整個莫名其妙
南韓甚麼時候有新冠肺炎快篩了?
中國那邊是一月底有研發出來的消息，但是到目前為止，大量量產根本沒聽說。
我聽你講的才是一臉莫名其妙。
上面我有寫來源，
L大那噗只是抱怨"一般流感疫苗是因為開最低標才只有60%"
LUMBER大這個偷換概念達人把它置換成武漢肺炎快篩草菅人命
唉，看了就晦氣。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 13:22:53
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quote:
Originally posted by davidboy
新冠防治的关键是保护医疗人员，物资充足时，医患比才是决定死亡率的关键因素，没有负压病房保护，医疗人员大量感染，没有医生护士来看病，什么PCR监测，什么病床都没有用，这也是武汉初期死亡率高的原因，外地援汉团队抵达，把医患比压到1:1之后，死亡率才下来。
所以意大利医生向武汉同济医院求教时，武汉的医生第一个问题就是你们医生的防护措施是怎么样？
疫情发生前，武汉负压病床不到1000，雷神山，火神山一共2600床，加上其他现有医院改造，一共拥有11000负压病床。而韩国紧急建造的重症野战医院，每个约300床，看来就足以控制疫情了。
問了背景問題
南韓負壓病房1000
日本負壓病房1800
台灣負壓病房1000
武漢疫情發生前負壓病房有這麼多?
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 13:29:08
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事實上也不用到負壓病房或是層流病房
輕症或是能用呼吸器的用隔離病房就可以了
只有需要用到體內外呼吸機才需要用到負壓隔離病房
沒有負壓隔離病房，那就要將整棟醫院視為髒區，例如重點醫治的金銀潭醫院和協和醫院。
火神山基本上已經廢了，因為搶趕工通風管道內沒有安裝法蘭，使用不合適風機和啟動程序造成貼上的膠帶被吹開
結果就是一場大雨水從接合處滲入，配合那天武漢下雪造成的氣溫驟降，滲水會結冰將隙縫撐得更大
火神傷的層流通風道已經喪失效果，只能將整體視作髒區，不能將內外分隔為乾淨區和髒區。 |
Edited by - JonJon on 03/10/2020 13:36:50 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 13:40:10
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Originally posted by metalfinally
義大利不知道，但韓國目前想要每個人都要做篩檢的樣子，用大量的檢測站去檢測每個人，像這個很紅的得來速篩檢站，每個大城市的重要出入口都會設一個強迫你不下車篩檢，三天後才看得到報告
https://youtu.be/nhsPYfey6ko
這可能是韓國從之前的中東呼吸器症候群（MERS）所得到的經驗，要找出源頭才能對症下藥
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2049128
得來速篩檢站是採檢很快，報告要三天，顯然是送去P2實驗室做PCR
難道是這樣被某人誤會韓國已經可以快篩了?????
不過每個人都做PCR是不可能的，韓國人再威猛一天也只能做2萬件PCR，可是全國5100萬人，要驗上2500天=7年。
就算只驗工作人口2000萬好了，也要驗上1000天=3年。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/10/2020 13:48:22 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 13:42:06
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Originally posted by JonJon
人家只是抱怨許多醫院給流感疫苗快篩開最低標，造成多年來流感快篩"才只有60%"
LUMBER大自己帶入成"武漢肺炎快篩準確度60%草菅人命"，這算不算在造謠阿
自己甚麼都沒說明，然後說人沒看到不成
然後小的講了自己的擔心，被無限上鋼說成「準確度60%草菅人命」
呵呵，這個窯很新鮮，還可以說人造謠呢
冏冏還嫌自己笑話鬧不夠是吧
綠共流抹黑兼恐嚇
很會喔
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Edited by - LUMBER on 03/10/2020 13:51:36 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 13:44:01
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Originally posted by JonJon
事實上也不用到負壓病房或是層流病房
輕症或是能用呼吸器的用隔離病房就可以了
只有需要用到體內外呼吸機才需要用到負壓隔離病房
沒有負壓隔離病房，那就要將整棟醫院視為髒區，例如重點醫治的金銀潭醫院和協和醫院。
也就是說重點，在於要在，醫院之外重新規劃"綠區"讓醫護人員卸下防護，休息與進食。
這應該也是方艙醫院運作的模式，畢竟整個方艙都是有感染可能的。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 13:50:38
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by LUMBER
韓國那的快篩聽說很快就出來了，我們這邊才剛開始就很得意的樣子，小的感覺很不知所云
中國那的聽說也很早出來，但是聽說搶台灣的註冊，小的聽得一整個莫名其妙
南韓甚麼時候有新冠肺炎快篩了?
我聽你講的才是一臉莫名其妙。
小的正在問呢
然後就先被冏冏送了一句「你不想看我也沒辦法」
現在正無限上綱成「準確度60%草菅人命」
(攤手
小的很好奇韓國那的速度，同時也懷疑準確率
本來就沒道理我們這比他們還早動作
人家的速度卻趕得這麼快
就小的來看韓國那的準備能量來比台灣
當然都會擔心我們這的醫療能量是不是突破下陷的比韓國早
至於那位冏冏，綠共流抹黑，記住就是了，不會有壞處。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 03/10/2020 : 13:55:54
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Originally posted by LUMBER
至於那位冏冏，綠共流抹黑，記住就是了，不會有壞處。
你説誰阿？
聽說噗浪上都是綠營的同溫層，是真的嗎？ |
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