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fanity
路人甲乙丙

1988 Posts
Posted - 03/07/2020 :  11:12:06  會員資料 Send fanity a Private Message
所以丙兄你貼出來的東西再再都是印證一切都是要看老共爽不爽阿∼

何苦死命著幫老共說話呢∼還扯到公關費呢∼
您還是不肯正面回應我的問題啊∼

老共要的是錢能搞定的事情還是錢不能搞定的事情?

本來當前綠營政府就沒有打算全面切斷和對岸的交流
要是塞個錢就能搞定的話能搞成這樣?

最後還是別說的一副都是台灣單方面的問題
老共不給我們面子的案例又嫌少了?
兩岸關係只得台灣納貢下跪了?
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judah1970
路人甲乙丙

2875 Posts
Posted - 03/07/2020 :  15:15:08  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by JonJon

quote:
Originally posted by judah1970


其实country不country的，应该说，sovereign才更符合台湾人的“正常国家”的概念吧。说起来挺搞笑的，有的country不是sovereign，而台湾不算外交，就实体而言应该算一个sovereign，但是不算country，因为大陆不让……


笑死

您就是想把話題往sovereign nation/state帶，就別裝了


吓死

我有装不是么？
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judah1970
路人甲乙丙

2875 Posts
Posted - 03/07/2020 :  15:32:51  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by yangly3

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Originally posted by judah1970

联合国的成员国是啥“国”？

https://en.wikipedia.org/wiki/Member_states_of_the_United_Nations

至于为啥不叫United States，估计是被人抢注了吧


顺便说一下，中文里的国际（的）一词，比方说国际关系等，对应的是international, 而没有state的事儿。

State的对应中文可能叫“政权”更合适。
Government在中文里对应政府，或者政府成员。

另外，State/Gov的组成是会更迭的，但是nation和country则是相对“静态”，固定的。

Taiwan作为一个nation，显然人们是不会再把她和China在混为一谈了。中国和台湾的“统一”问题，显然在United Nations这个层面就可以实现咯



international是老词了，��论NU还是UN那个时候都是世界大战的背景下，当时的还有殖民地呢，民族自决是潮流，当然不能用country或state而是用nation，否则自决什么，都成了X独了。

现在的nation，比如你引的，还有这个含义么？如果75年前，那就台湾国了，现在还抓住nation这个词玩民族自决？晚了点吧。政治这个东西，时点很重要，原来ok的现在就未必ok。

即使当时国际政治允许还得看国际政治角力。加泰罗尼亚就不行，蒙古就行，斯洛文尼亚、波黑（这个例子本身就说明单纯靠nation这个概念建国有多要命）就不行，以色列（就不说根本是生造的，看看当时的划分，巴勒斯坦比台湾惨多了，简直就是被殖民的感觉，但是没见哪个台湾人对巴勒斯坦同情的，你要说巴勒斯坦只能和理非不能恐袭，那对香港新疆又是不一样的调调了）就行。

所以说，有时候讨论问题不是要争输赢，也不是为了说服对方，但是双方各自表述，交换意见，就是很好的讨论了，最最最最基本的收获，得知道对方是说人话讲道理可以对话的，就没白讨论，所谓两国交战不斩来使就是这个意思。
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hazel2052
路人甲乙丙

1950 Posts
Posted - 03/07/2020 :  15:34:11  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
說到瘋狂的雙重標準最近在吵健保的可以算一例
實際上民進黨在90年代是很反對全民健保的
還主張先自費後補助
這黨當時少數幾個提出基金制頭腦正常的人叫沈富雄

我們只能認為民進黨不僅當作台灣人沒有二十年以前的記憶力
民進黨支持者甚至可以自己改自己的記憶力

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鈴平ひろ、さいこう！

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Edited by - hazel2052 on 03/07/2020 15:34:47
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JonJon
路人甲乙丙

3583 Posts
Posted - 03/07/2020 :  15:43:14  會員資料 Send JonJon a Private Message
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Originally posted by judah1970

quote:
Originally posted by JonJon



笑死

您就是想把話題往sovereign nation/state帶，就別裝了

吓死

我有装不是么？


那就好好把話講清楚，不要遮遮掩掩
瓜田李下只是激怒別人罷了

台灣有自己疆域Country
有自己的民族認同Nation
有持續運作的中華民國政府Government
有自己護照同時也被別人認可
總統不受更高權力的領導者指揮，對人民負責

中共能從細節上論證台灣不是主權獨立的國家
但在實務上各國都是把台灣當作國家或是和中國不同的“地區”

反面論，
如果台灣不是“主權”國家，那麼台灣是受哪個更高位階政府或領袖領導的呢？
上帝？女王？開山里？還是外星人？
無論是哪個答案，絕不可能是中共XD
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hazel2052
路人甲乙丙

1950 Posts
Posted - 03/07/2020 :  15:52:15  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
https://youtu.be/HR3VgyhiVxI
最近看到某首名曲被翻唱，簡直笑掉大牙
https://youtu.be/lSO6nOKU4-A
才過了35年台灣就變得這麼搞笑，彷彿是兩個不同的國家

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鈴平ひろ、さいこう！

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JonJon
路人甲乙丙

3583 Posts
Posted - 03/07/2020 :  15:53:20  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by hazel2052

說到瘋狂的雙重標準最近在吵健保的可以算一例
實際上民進黨在90年代是很反對全民健保的
還主張先自費後補助
這黨當時少數幾個提出基金制頭腦正常的人叫沈富雄

我們只能認為民進黨不僅當作台灣人沒有二十年以前的記憶力
民進黨支持者甚至可以自己改自己的記憶力




民進黨越來越像國民黨
國民黨越來越像民進黨
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hazel2052
路人甲乙丙

1950 Posts
Posted - 03/07/2020 :  16:10:04  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
問題是老K也沒那麼噁心
你一定上面的yt連結點都沒點進去看

上面這個明天會更好就相當於我把椰子挖空灌一堆辣椒醬
然後說這是椰子汁一樣
Edited by - hazel2052 on 03/07/2020 16:12:45
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yangly3
我是老鳥

6486 Posts
Posted - 03/07/2020 :  16:12:49  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by judah1970

所以说，有时候讨论问题不是要争输赢，也不是为了说服对方，但是双方各自表述，交换意见，就是很好的讨论了，最最最最基本的收获，得知道对方是说人话讲道理可以对话的，就没白讨论，所谓两国交战不斩来使就是这个意思。


兄台此言甚好。我们以后只需记得：

“Taiwan is a free, democratic, and prosperous nation of 23,000,000 people and an important contributor to peace and stability around the world.”
就好。
这些条文只需等按程序签署之后即可成为法案，是今后台美两国关系的基石，显然对于台湾今后的稳定与发展有着里程碑般的意义罢。
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yangly3
我是老鳥

6486 Posts
Posted - 03/07/2020 :  16:15:31  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by JonJon

國民黨越來越像民進黨



对此表示有限度的怀疑
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JonJon
路人甲乙丙

3583 Posts
Posted - 03/07/2020 :  16:19:50  會員資料 Send JonJon a Private Message
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Originally posted by yangly3

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Originally posted by JonJon

國民黨越來越像民進黨



对此表示有限度的怀疑



做這圖的誤以為中共是社會主義國家才會這樣諷刺
尤其是信了左岸那套論述的人

民進黨的確是比中國共產黨更加的社會主義
因為中共本質上是披了馬列皮的國家資本主義

左右本來就是相對的，民國初期，中國共產黨還沒成立前，應該沒人比國民黨更左了。
Edited by - JonJon on 03/07/2020 16:24:54
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hazel2052
路人甲乙丙

1950 Posts
Posted - 03/07/2020 :  16:30:49  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
修法廢除鄉鎮市選舉 民進黨立委又提案

2020-03-06 21:43:39

〔記者葉永騫／屏東報導〕鍾佳濱、鄭運鵬等19名民進黨立委提案「地方制度法部分條文修正草案」，即廢除鄉鎮市選舉，全國縣市6都化，引發各鄉鎮市長、代表的關切，立委鍾佳濱表示，全國6都化是一個趨勢，將政府層級從3級變為2級並沒有問題。

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3091404

有的，這就跟共產黨差不多了

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鈴平ひろ、さいこう！

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慎．中野
我是老鳥

27626 Posts
Posted - 03/07/2020 :  19:25:30  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:


修法廢除鄉鎮市選舉 民進黨立委又提案


討論廢除鄉鎮市長與代表選舉時這議題時新聞下面這段很重要。

---
民進黨立法院黨團書記長鍾佳濱表示，縮減政府層級從3級變為2級早在前總統李登輝時期的國發會就取得共識，希望藉此防止派系、黑金介入基層政治，目前全國僅剩下13個縣、198個鄉鎮市有選舉，人口僅只有614萬人，佔全台的1/4，變成人口少而民意代表多的畸形現象有必要修正。
---

是說鄭運鵬也不是第一次談這件事。

https://www.ettoday.net/news/20171114/1051587.htm
2017年11月14日 00:01
廢除鄉鎮市長選舉　網讚：「降低黑道」從政機率

照這新聞的民調，當時是反對56%支持43%。
鄉鎮市級行政自治體存在已久，就算地廣人稀，要廢除還是有點難度。
而且在人口都市化時代，可能更由於偏鄉地廣人稀，需要類似美國參議員那種固定代表制來替土地發聲，否則偏鄉管理會較難以反映現地狀況。單靠縣議員能否順利搞定，還是有點疑慮。


但往積極面看，現在已經不若數十年前那樣資訊不發達，消息傳遞慢，行政組織扁平化也是有很多好處。就算是民間企業管理業界也有減少行政層級的趨勢。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 03/07/2020 19:32:51
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metalfinally
路人甲乙丙

2530 Posts
Posted - 03/07/2020 :  19:36:58  會員資料 Send metalfinally a Private Message
你把黑道等龍蛇雜處趕出了體制，只是讓統治者更無法管理他們而已，而且也讓他們更想和境外勢力合作推翻排除他們的政權
要修正人口少民意代表多的現象，應該要朝直轄市的區長能選舉下手，讓各區都能有彈性，而不是申請掃把還要向上層層請示
Edited by - metalfinally on 03/07/2020 19:40:05
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JonJon
路人甲乙丙

3583 Posts
Posted - 03/07/2020 :  19:44:10  會員資料 Send JonJon a Private Message
quote:
Originally posted by hazel2052

問題是老K也沒那麼噁心
你一定上面的yt連結點都沒點進去看



https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3087812
批抹黑文宣是「中共同路人」 江啟臣要國民黨徹查
江啟臣指出，文宣僅署明製表人為「PP小豬」，沒有實際的名字，當中刻意假客觀、並列他跟對手郝龍斌的政見，卻多處扭曲、誆稱他的說法，包含指稱同意蔡英文隱性台獨主張、國民黨虛擬化，將台灣優先扭曲為台獨優先]、刻意忽視江啟臣將黃復興視為改革夥伴的主張。

「有膽就署名誰做的，怕什麼？心裡有鬼嘛！」江啟臣表示，這份文宣有法律問題，明顯涉及誹謗，他將採取法律手段，這種抹黑、造謠有害黨內團結，黨內要競爭不要鬥爭，請PP小豬站出來！

....
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202003040092.aspx
江啟臣認為政見遭抹黑 要求國民黨中央表態處理

（中央社記者余祥台北4日電）國民黨主席補選進入倒數，候選人江啟臣今天表示，黨內Line群組及眷村流傳扭曲他政見的抹黑文宣，扣他隱性台獨帽子，根本是中共同路人思維，他呼籲黨中央應立即表態，若默認或不處理，支持者會相當失望。

.......

https://udn.com/news/story/6656/4386686
抹黑江啟臣不關心黃復興眷村流傳 郝龍斌陣營回應了

江啟臣辦公室對此提出嚴正抗議，要求黨中央應該追查惡質抹黑文宣的來源，不排除走法律途徑處理；另一位黨主席候選人郝龍斌辦公室則對此不評論

由於該份文宣不僅在眷村流傳，也把江啟臣對黃復興黨部改革的政見變成空白，引發外界質疑是否為對手刻意攻擊。不過，對此郝龍斌陣營則表示不清楚內容，無從評論。


================

你們這些自稱支持"老K"的人，
除了把和自己意見不合的抹成民進黨外什麼論述都提不出來，連自家人也在鬥
公道在人心，不多啥了，只對郝龍斌沒選上感到可惜，
周邊的還有動力的黨員都在拼命幫郝拉票，無奈韓粉們就像死魚一樣都不出來投票，躺在家裡繼續大罵國民黨中央無能~~

江啟臣拿到快七成的票數，看來國民黨未來真的要跟大陸分道揚鑣了。
Edited by - JonJon on 03/07/2020 19:45:34
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hazel2052
路人甲乙丙

1950 Posts
Posted - 03/07/2020 :  19:58:36  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message
又在腦補別人支持老K真的有夠阿里不達
真的覺得這幾年台灣網路論壇在論政這塊的水準越來越差

現在是國民黨在執政還是民進黨在執政？
國民黨內鬥關我屁事？
老子這輩子沒入過黨沒登記什麼宗教幹嘛要管一個跟我生活無關的在野黨（想一下我住的縣市長跟立委也都是民進黨的）
國民黨當總統當行政院長掌管防疫？

你連歌都不會鑑賞真的是會笑死人
網紅跟滾石黃金陣容誰歌唱的好是頭雞都聽的出來誰有料
英菊粉從來都不會正面回答別人的問題整天只會國民黨國民黨

說來說去你的詭辯法只有三個
1.扯國民黨
2.道理講不過就說你立稻草人
3.版主快來救我他人身攻擊
難怪很阿Q的百戰百勝

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鈴平ひろ、さいこう！

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Edited by - hazel2052 on 03/07/2020 20:27:53
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judah1970
路人甲乙丙

2875 Posts
Posted - 03/07/2020 :  20:13:05  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by hazel2052

https://youtu.be/HR3VgyhiVxI
最近看到某首名曲被翻唱，簡直笑掉大牙
https://youtu.be/lSO6nOKU4-A
才過了35年台灣就變得這麼搞笑，彷彿是兩個不同的國家



我觉得新版也挺好的呀。就是有点基情多于激情。

不过这样比也很不公平。85年那版，简直就是银河呀。能比这个多的也就是四年后的民主歌声献中华了。

说起来余天是怎么回事儿？大选前不是刚爆蔡被新潮流绑架么，这也算民进党少有的倒戈了，怎么还能回民进党？

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Originally posted by hazel2052

說到瘋狂的雙重標準最近在吵健保的可以算一例
實際上民進黨在90年代是很反對全民健保的
還主張先自費後補助
這黨當時少數幾個提出基金制頭腦正常的人叫沈富雄

我們只能認為民進黨不僅當作台灣人沒有二十年以前的記憶力
民進黨支持者甚至可以自己改自己的記憶力



哎，这个正好回答了我前一阵提出的问题。

沈富雄原来也是民进党的，不过感觉现在看破红尘了。
Edited by - judah1970 on 03/07/2020 20:47:43
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judah1970
路人甲乙丙

2875 Posts
Posted - 03/07/2020 :  20:17:31  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by JonJon


那就好好把話講清楚，不要遮遮掩掩
瓜田李下只是激怒別人罷了

台灣有自己疆域Country
有自己的民族認同Nation
有持續運作的中華民國政府Government
有自己護照同時也被別人認可
總統不受更高權力的領導者指揮，對人民負責

中共能從細節上論證台灣不是主權獨立的國家
但在實務上各國都是把台灣當作國家或是和中國不同的“地區”

反面論，
如果台灣不是“主權”國家，那麼台灣是受哪個更高位階政府或領袖領導的呢？
上帝？女王？開山里？還是外星人？
無論是哪個答案，絕不可能是中共XD


先说清楚，我不是怕你发怒哈，不过我还是希望你再好好看看我的话是啥意思再发怒好不好。
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judah1970
路人甲乙丙

2875 Posts
Posted - 03/07/2020 :  20:22:03  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by yangly3



兄台此言甚好。我们以后只需记得：

“Taiwan is a free, democratic, and prosperous nation of 23,000,000 people and an important contributor to peace and stability around the world.”
就好。
这些条文只需等按程序签署之后即可成为法案，是今后台美两国关系的基石，显然对于台湾今后的稳定与发展有着里程碑般的意义罢。


我知道你们老是kuso马英九，但是这个“里程碑”问题其实他也早就谈过：

我不是说马英九说的就是对的，不过我们谈问题的时候，因为大家都不是相关领域的学者，所以有必要有一个共识的基础。

https://www.youtube.com/watch?v=KRJxsOkD0M4
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12583 Posts
Posted - 03/07/2020 :  20:25:32  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by metalfinally

你把黑道等龍蛇雜處趕出了體制，只是讓統治者更無法管理他們而已，而且也讓他們更想和境外勢力合作推翻排除他們的政權
要修正人口少民意代表多的現象，應該要朝直轄市的區長能選舉下手，讓各區都能有彈性，而不是申請掃把還要向上層層請示

所以現在台北市，新北市，桃園市，台中市，高雄市與台南市沒這些問題？
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JonJon
路人甲乙丙

3583 Posts
Posted - 03/07/2020 :  20:47:47  會員資料 Send JonJon a Private Message
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Originally posted by hazel2052


說來說去你的詭辯法只有三個
1.扯國民黨
2.道理講不過就說你立稻草人
3.版主快來救我他人身攻擊
難怪很阿Q的百戰百勝



你也太自我實踐了，不才服了你。
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inin
新手上路

50 Posts
Posted - 03/07/2020 :  21:12:35  會員資料 Send inin a Private Message
小弟是希望增加民意代表人數來讓想參政的年輕人跟弱勢族群能降低進入民代的門檻
樂觀且天真的認為只有把形形色色的團體代表都進入體制內，大家才會願意一起維持這個制度
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metalfinally
路人甲乙丙

2530 Posts
Posted - 03/07/2020 :  21:15:37  會員資料 Send metalfinally a Private Message
台北市這個「直隸」可能沒什麼改變（而且管理資源豐富，不需要地方幫忙做事），但以我高雄縣變成高雄市的觀察來說，就是以前鄉鎮市還能當「長」和民代的跑去搞宗教出巡教跳宋江、私人納骨塔和禮儀公司、回收和污染整治（有沒有整治不知道）等跟地方更密切的產業，法律上也不知道怎麼管的地帶。這些地方角頭不參與「政治」了，自然就是去維持地緣利益關係，讓「中央」（四維路的市政府對我們舊高雄縣地區來說還真的是很遙遠的中央）也無法對他們怎樣，表面上是相安無事，但實質上要「喬事」就是不會經過中華民國政府的體系了。這東西好不好你們自己去覺得，我個人是覺得中央對地方的掌握變低了，地方也不會反應民情上去給中央了（所以才有奇特的韓國愉當市長，大家都不知道支持韓國愉的是哪些高雄地方勢力，只好說那是公民覺醒）。

對我們善良公民來說，還有點決策權的鄉鎮公所變成只是傳聲筒的區公所，自然是有很多不方便，像運個大型垃圾還要依照市政府規定，而不是更近的鄉鎮市公所「喬」一下就會來運，當然很不方便。

當初縣市合併以為能得到跟台北市一樣的資源，結果就只是地方勢力和走後門的方便被收掉，資源好像也沒那麼多，自然是不會喜歡簡化統治階層讓中央更集權的想法。我甚至覺得既然縣市合併這上繳地方權利讓中央集權獲得更多資源利用的政治實驗失敗，自然就該改回以前的地方自治。（不過在目前大政黨兩黨制的局面下，已經很難回到過去了）
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JonJon
路人甲乙丙

3583 Posts
Posted - 03/07/2020 :  21:16:26  會員資料 Send JonJon a Private Message
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Originally posted by inin

小弟是希望增加民意代表人數來讓想參政的年輕人跟弱勢族群能降低進入民代的門檻
樂觀且天真的認為只有把形形色色的團體代表都進入體制內，大家才會願意一起維持這個制度


地方市議員的的名額其實還蠻多的
以台北第一選區為例，因為有13席，所以只要選區有接近5%的票數就能當選
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inin
新手上路

50 Posts
Posted - 03/08/2020 :  00:27:54  會員資料 Send inin a Private Message
小弟的經驗比較接近metalfinally大的論述
有聽過高雄大寮鳳林市場附近的店家在講，懷念以前選大寮鄉長跟鄉民代表的時候，他們可以要求鄉公所舉辦活動來帶動附近的人潮，而改成區公所後想舉辦什麼活動都不像以前那樣容易了
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