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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
 Posted - 02/20/2020 : 21:03:06
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Originally posted by JonJon
這裡是醫療欄位，請不要進入演義説書話題
比喻而已，看不懂就直说嘛，我又不是对你没有耐心。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 21:15:09
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Originally posted by judah1970
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Originally posted by JonJon
這裡是醫療欄位，請不要進入演義説書話題
比喻而已，看不懂就直说嘛，我又不是对你没有耐心。
你是不是不懂什麼叫做演義? |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 23:10:16
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Originally posted by 白河子
在下懷疑這個老婦人是否真的一月22號就中招，因為照這病毒的傳染力，要是她真的這麼早就中招且自由活動這麼長，應該早就不少人被她感染且早已發病...
小的看中天，回推29天是1/8號中標
不要搞到最後台灣才是病源區就好..... |
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toga
版主
Tajikistan
13232 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 23:23:43
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https://www.google.com/amp/s/news.tvbs.com.tw/amp/life/1279907
TVBS在國家衛生研究院同意下，獨家取得這份極為重要「研究數據」，橘線走勢圖，代表鑽石公主號在沒有隔離狀況下，居然和藍點「實際感染人數」非常接近，因此判定「鑽石公主號」郵輪上的旅客和船員，確定隔離無效。
國衛院感疫所副研究員暨醫師郭書辰：「國衛院針對鑽石公主號上面的發病數，我們做了個預測，我們先預測 他沒有隔離時候會是怎麼樣，但是呢 後來我們發現，他現在確診數目，竟然跟我們預測是一模一樣的，表示說他船上隔離效果非常不好的，因此他回到台灣之後，要視同從武漢回來的這個民眾一樣，都還要再隔離14天，即使他在那邊(日本)，驗出來是陰性的。」
醫學博士郭書辰認為，鑽石公主號超過三千以上旅客和船組員，靠得很近，一直接觸，船組員也沒有像醫護人員防疫的概念，因此傳染病在船上是非常容易傳播的，也很難控制。
健康醫藥記者蔣志偉：「台大公共衛生學院副院長陳秀熙，他認為了流行病最怕發生郵輪上，而如今鑽石公主號已經淪陷了，病例再生數高達了5.02，也就是說，每一人就可傳染給五人。」
這次新型冠狀病毒肺炎，有許多不確定性，再加上有案例，當下檢驗「陰性」，其實早已罹病，政府期盼所有在「鑽石公主號」的台籍旅客，能全部統一搭乘包機返台，隨機防疫人員將加強防護措施。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 02/20/2020 23:26:02 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 23:49:10
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然後日本政府還敢讓這些潛在感染者下船，還讓他們解散後直奔壽司店wwwwww
真好奇那些被放下船的日本人最終會有幾個人被確診外帶感染多少人... |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 02/21/2020 : 00:11:20
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早在2月8日，北海道大学公布的研究结果就称约一半的感染案例是由�荅g状感染者传播的，目前看，这个估算比例与邮轮上的数据非常吻合。此外，伦敦卫生与热带医学院在大约10天前的研究表明，如果超过30%的感染是由�荅g状感染者传播产生的，那么基本上就很难控制，邮轮的数据远远超过了这个阈值。
也就是說,我們早晚都是要被感染的,現有的防疫政策幾乎不可能防住,除非台灣現在立刻開始閉關鎖國
疫苗研發?不用想了,冠狀病毒的疫苗研發難度是HIV級別的,現在只看各類抗病毒藥物有沒有克流感的威力了 |
Edited by - allenhsy on 02/21/2020 00:13:48 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 02/21/2020 : 00:38:38
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quote:
Originally posted by JonJon
你是不是不懂什麼叫做演義?
呵呵。
说起来，我之前对河南的预测基本正确。虽然确诊疑似密接河南一直不高，也就前五名，但是他的死亡长时间一直是第二。
如果湖北被突破，下一个很可能会是河南。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 02/21/2020 : 05:11:49
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quote:
Originally posted by allenhsy
早在2月8日，北海道大学公布的研究结果就称约一半的感染案例是由�荅g状感染者传播的，目前看，这个估算比例与邮轮上的数据非常吻合。此外，伦敦卫生与热带医学院在大约10天前的研究表明，如果超过30%的感染是由�荅g状感染者传播产生的，那么基本上就很难控制，邮轮的数据远远超过了这个阈值。
也就是說,我們早晚都是要被感染的,現有的防疫政策幾乎不可能防住,除非台灣現在立刻開始閉關鎖國
疫苗研發?不用想了,冠狀病毒的疫苗研發難度是HIV級別的,現在只看各類抗病毒藥物有沒有克流感的威力了
早晚會被感染是沒錯
但是死守防線拖時間也有一些收獲
夏天酷暑對冠狀病毒總是不利
針對的特效藥研究測試要時間
正確的處置醫療方法還在探索
說不定同樣的感染現在會死
半年後就救得回來 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/21/2020 : 09:39:37
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還搞個口罩販賣機?
https://www.ettoday.net/news/20200221/1650553.htm
「口罩販賣機」來了！第一台寧夏夜市現身…身分證免費領2片 北市1999被打爆
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這種東西要作出來也是幾個禮拜的
大概一開始就想搞這種新創賺錢
有這種精神跟金錢
這段期間讓藥局自己手動包裝在幹嘛不知道
想到幾個禮拜前也是拿著手機沿街找藥局
大概會變成沿街找販賣機
實名制不實名制
管制又不像管制
北部不夠南部還有剩部說
還是搞這種新創的鬼東西
喔，閉關鎖國很好，麻煩天然氣啥的都別進口了喔
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Edited by - LUMBER on 02/21/2020 09:47:22 |
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Harvida
路人甲乙丙
4571 Posts |
Posted - 02/21/2020 : 09:51:38
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Originally posted by JonJon
quote:
Originally posted by Harvida
照說若照辦是不會造成台灣醫療體系超負荷,如果我們願意照跨黨派公衛專家的通說,但是有幾個值得憂心之處:
1.我們拿趙少康的節目來看,大牌的公衛專家近來不上或少上節目了。這可能代表他們的見解,不為多數人接受。現在多是些應"料敵從寬","滴水不漏"的論調。
我看的公視有話好說反而現在每天都是公衛專家上節目，節目越來想睡覺了，昨天還教大家怎麼洗手
政論節目應該沒法接受這樣的收視率
很多藍營同志會認為公視是綠的,但在我看公視是有一貫堅持的"自由派"媒體,選前有話好說還多次談到不利綠營的話題。他們的"自由派"觀點我不是事事認同,但有一致性,而且基於任何政黨執政後多會有點向右調整,多點平衡,這不是壞事。近來我的最愛晚間政論節目,不論藍綠來賓發言似有點歇斯底里了。公視似較接近專業,又不失非專業者的監
督,這次的疫情我也發現公衛界似為難得超越藍綠的專業圈。可能搞公衛的就有些超越世俗價值吧?
再提供一點少數說觀點...
考量到我防疫措施似較日本嚴密許多,但這位在跟病魔搏鬥的大姊,比日本首例無法確定傳染源的患者發病早了約10天--這暗示我嚴密的旅遊管制非常可能效用不如預期。再者,考量人口差異,臺灣的新冠肺炎案例不能說少。新冠肺炎重症率可能真在5%以下,在工作與就學人口上可能更低,所以要成為重症加上被抓到,高峰或還要一些時候,可能要比當年4月中要早些。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 02/21/2020 : 10:22:54
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quote:
Originally posted by 白河子
然後日本政府還敢讓這些潛在感染者下船，還讓他們解散後直奔壽司店wwwwww
真好奇那些被放下船的日本人最終會有幾個人被確診外帶感染多少人...
我之前就知道日本的醫療衛生體系, 是一個包裝一流, 實際二流的體系
(就是雖然拿過好幾個諾貝爾生醫獎, 然後大家會覺得很厲害
加上日劇/動漫又給大家一個世界一流的印象, 實際上是世界二流水準
但是大陸人別笑, 你們是三流水準, 只比印度好一點)
但是這次事件真的讓我懷疑日本是不是2.5流.... 因為我覺得就算是二流體系也不該犯這些錯
PS 日本貌似到現在都還沒有CDC這種中央層級, 專責防疫事務的機關呢
大家可以去看一下美國CDC的旅遊風險網站
https://wwwnc.cdc.gov/travel/notices
名列第三級的只有中國大陸的冠狀病毒以及委內瑞拉的醫療崩潰
(給習大大和馬杜羅鼓鼓掌, 我想順便問一問習大大, 阿中國不是崛起了嗎? 盛世了嗎?
新冠這種新興疾病我也就算了, 為何早就有疫苗的小兒麻痺中國大陸還是CDC第二級警戒疫區?
我覺得中共把維穩以及軍備的錢拿去搞公共衛生/醫療服務才是真的, 維穩和軍費都打水飄了)
但是名列第二級竟然有日本, 跟諸多非洲國家齊名, 還不是冠狀病毒呢, 是早就有疫苗的德國麻疹..........
(同時日本的冠狀病毒疫情也名列第三級, 雙重獎項給安倍鼓鼓掌)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/21/2020 10:38:04 |
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toga
版主
Tajikistan
13232 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/21/2020 : 11:54:16
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其實日本一流的是派遣醫,時髦,奶大,膚白,腿長,開刀不失敗,麻將差.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/21/2020 11:55:37 |
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 02/21/2020 : 12:07:38
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
新冠這種新興疾病我也就算了, 為何早就有疫苗的小兒麻痺中國大陸還是CDC第二級警戒疫區?
小兒麻痺在大陆是一类疫苗（强制接种），不过某些神族就是不肯吃，再加上周边国家还是疫区，有输入性病例。
所以大陆一直保留糖丸，因为有传播能力。 |
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roger011
路人甲乙丙
1195 Posts |
Posted - 02/21/2020 : 12:19:04
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by allenhsy
早在2月8日，北海道大学公布的研究结果就称约一半的感染案例是由�荅g状感染者传播的，目前看，这个估算比例与邮轮上的数据非常吻合。此外，伦敦卫生与热带医学院在大约10天前的研究表明，如果超过30%的感染是由�荅g状感染者传播产生的，那么基本上就很难控制，邮轮的数据远远超过了这个阈值。
也就是說,我們早晚都是要被感染的,現有的防疫政策幾乎不可能防住,除非台灣現在立刻開始閉關鎖國
疫苗研發?不用想了,冠狀病毒的疫苗研發難度是HIV級別的,現在只看各類抗病毒藥物有沒有克流感的威力了
早晚會被感染是沒錯
但是死守防線拖時間也有一些收獲
夏天酷暑對冠狀病毒總是不利
針對的特效藥研究測試要時間
正確的處置醫療方法還在探索
說不定同樣的感染現在會死
半年後就救得回來
是啊!現在算是遲滯作戰期,爭取建立多重防線的時間.
我們知道敵人最終都會兵臨城下,但是要棄防,讓敵人長驅直入?還是拖延遲滯,爭取應變與鞏固防線的時間?這結果大不相同.
即便疫情最後都會散播開來,
但過程是無控制的猛爆性散播,
還是在一定程度控制下的和緩散播,
結果天差地遠啊!後者還有籌備調度資源的時間,前者就直接崩潰了,只能聽天由命. |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 02/21/2020 : 14:17:17
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我個人覺得類似日本這種防疫規劃與執行力度是沒有問題的，小弟以前發文就提過出了這種事行政體系一定是依照既有的經驗參造技術幕僚與專家學者的建議去做行政措施。大題小作會被罵但別忘了小題大作你一樣沒啥好果子吃，這是放諸四海皆準的道哩，人都是別人勸嫌煩等出了事又想找人賴，政府機關更是如此。
所以從武漢封城開始大約兩周內傳出的資訊來看要把這種新冠還是武冠亦或是武肺啥的鬼東西當成啥牛鬼蛇神看待確實有些小題大作(喜當牛鬼蛇神的我們知道是誰)，因為怎麼看都只是像比一般流感強一點的東西。可是問題在如果武漢一開始資訊透明而且即時的傳遞真實的疫情與病毒資訊並讓國際醫療組織結合各國磚家還是三小阿斯芭樂學者的一起參與防疫那別的不說光以方倉醫院蓋的速度我相信周邊各國應該沒人會敢這麼幹，而如果武漢光燒死人都能燒的讓火葬場業績流軸轉大家更不會在那皮皮的。
簡單說如果今天是2月一號而感染人數是7萬，你看現在那麼國家現在會幹啥。而從台灣目前感染的狀態與我方政府一開始就打算小題大作的動作與應對的措施想，他母親的我覺得感染人數當成死亡人數不算黑老共，而真的要是公布這種死亡人數那保證大家都鎖國。別說通航，軍艦飛機都派出來趕人了。 |
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sungf29
路人甲乙丙
913 Posts |
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ki1
我是老鳥
7048 Posts |
Posted - 02/21/2020 : 17:15:32
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quote:
Originally posted by waffe
我個人覺得類似日本這種防疫規劃與執行力度是沒有問題的，小弟以前發文就提過出了這種事行政體系一定是依照既有的經驗參造技術幕僚與專家學者的建議去做行政措施。大題小作會被罵但別忘了小題大作你一樣沒啥好果子吃，這是放諸四海皆準的道哩，人都是別人勸嫌煩等出了事又想找人賴，政府機關更是如此。
所以從武漢封城開始大約兩周內傳出的資訊來看要把這種新冠還是武冠亦或是武肺啥的鬼東西當成啥牛鬼蛇神看待確實有些小題大作(喜當牛鬼蛇神的我們知道是誰)，因為怎麼看都只是像比一般流感強一點的東西。可是問題在如果武漢一開始資訊透明而且即時的傳遞真實的疫情與病毒資訊並讓國際醫療組織結合各國磚家還是三小阿斯芭樂學者的一起參與防疫那別的不說光以方倉醫院蓋的速度我相信周邊各國應該沒人會敢這麼幹，而如果武漢光燒死人都能燒的讓火葬場業績流軸轉大家更不會在那皮皮的。
稍稍敏感點的行政體系在小年夜前就該知道事情絕對不是強力流感這麼簡單,87%能觸發官僚們的SARS回憶
搞成這樣更像是日本官僚們各各(或至少在關鍵位置的一票人)大島浩上身 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 02/21/2020 : 17:52:09
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台灣比起其他國家有優勢的一點
是副總統陳健仁是SARS時的衛生署署長，又是公共衛生專家出身，無黨籍身份也讓他遠離政治口水戰，
台灣的醫療衛生體系與政府方溝通良好，
在衛生領域上，疫情爆發至今還沒人抱怨有溝通不良的問題。 |
Edited by - JonJon on 02/21/2020 17:55:41 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 02/21/2020 : 19:07:55
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https://udn.com/news/story/120944/4360454
根據英國媒體伊朗國際電視台（Iran International）20日收到的消息，一名35歲伊朗女性因感染新冠肺炎，
病逝於庫姆市（Qom）的伊瑪目禮薩（Imam Reza）醫院，使得伊朗死於新冠肺炎的人數一下來到9人。
不過，這項消息尚未經官方證實。
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看來在伊朗"感冒"的死亡率還挺高的... |
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toga
版主
Tajikistan
13232 Posts |
Posted - 02/21/2020 : 20:03:52
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是因為醫療品質太糟糕？還是因為病毒家族中最強的突變種出現於當地？？真應該派遣公衛與病毒專家到當地一探究竟，否則若西亞淪陷，歐洲只怕也在劫難逃。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 02/21/2020 : 20:13:21
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quote:
Originally posted by Harvida
很多藍營同志會認為公視是綠的
公视的有话好说，我一直看，还好。不能说他是绿媒，只能说他是被主流民意染绿了，而不是把主流民意往绿了染。
比如COVID-19这个名称的问题，公视就遵循疾管署的发言，继续叫武汉肺炎，因为“这样可以让我们清楚自己对抗的是什么”……这个让我很不爽，但是我不敢说，因为我说自己不爽，就有人爽了……
https://www.youtube.com/watch?v=1S62rOSfVxQ
这个与其说是公视绿，不如说是他被染绿。 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 02/21/2020 : 20:50:33
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https://www.cna.com.tw/news/acn/202002210047.aspx
武漢肺炎中國新增確診病例 湖北以外不降反升
最新更新：2020/02/21 10:58
中國國家衛生健康委員會官網通報，湖北以外地區的新增確診病例，20日暴增至478例，比湖北通報的411例還多。圖為湖北同濟醫院醫護人員為武漢肺炎患者治療。（中新社提供）
...
自2019年12月疫情爆發至2月20日午夜，中國31個省（自治區、直轄市）和新疆生產建設兵團現有確診病例5萬4965例，累計治癒出院病例1萬8264例，累計死亡病例2236例，累計報告確診病例7萬5465例，現有疑似病例5206例。累計追蹤到密切接觸者60萬6037人，尚在醫學觀察的密切接觸者12萬0302人。
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這幾天中國國家衛健委的公告疫情數字走向變化趨勢很怪，有一說是預測湖北之外的疫情都將在二月底三月初結束。
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https://finance.sina.cn/fund/sm/2020-02-20/detail-iimxyqvz4522719.d.html?vt=4
【科學預測】各地疫情結束時間表！
https://www.epochtimes.com/b5/20/2/21/n11885409.htm
陸媒預測2月底新冠疫情結束 引發網友砲轟
更新: 2020-02-21 5:53 PM
【大紀元2020年02月21日訊】（大紀元記者蕭律生報導）在大陸新型冠狀病毒肺炎（俗稱「武漢肺炎」）失控之際，陸媒披露「各地疫情結束時間表」，號稱多省的疫情將於2月底結束。網民砲轟中共要用假消息害人。
但就小道消息所言，真相其實只是若患者症狀不嚴重就趕回家不給確診也不給住院，好壓低疫情數字。
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不過先不說這預測是非官方的(但是依照官方數據做的預測)，這幾天內中國境內的武漢肺炎確診認定確實一變再變，也難怪會傳出說中國政府打算壓低疫情趕開工的說法。
如果此說法為真，最終不管患者生死，可能就當小病處理掉。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 02/21/2020 : 21:04:57
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quote:
Originally posted by 慎．中野
不過先不說這預測是非官方的(但是依照官方數據做的預測)，這幾天內中國境內的武漢肺炎確診認定確實一變再變，也難怪會傳出說中國政府打算壓低疫情趕開工的說法。
如果此說法為真，最終不管患者生死，可能就當小病處理掉。
可是現實中病毒可不會服從黨的指示，不然今天對岸的監獄就不會爆發群聚感染了
真的要無視真實疫情強制開工的話就等著再爆發吧... |
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