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 標題  |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
 Posted - 02/19/2020 : 23:54:57
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| 在下懷疑這個老婦人是否真的一月22號就中招，因為照這病毒的傳染力，要是她真的這麼早就中招且自由活動這麼長，應該早就不少人被她感染且早已發病... |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 00:31:54
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我觉得，可能最后各国会放弃抵抗。
现在就有这个迹象，比如对于超常潜伏期，对于�荅g状感染者，一般采取放弃追查的态度。
还好目前看来这样的超级传播者其传播效率很低。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 00:53:39
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武漢的下場就擺在眼前，一開始棄守的結果就是在付出沉重代價後還是得付出更多的代價去圍堵
對於死不起人的台灣來說能做的只有多守一天算一天，拖到「解藥」開發完成並量產配發時還沒失控就算贏了
當然最好的結果是這病毒真的如同日本官方說的那樣不過是感冒而已，只是要如何解釋老共是怎被日本人眼中的感冒弄到醫療體系崩潰就不知道了…… |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 02:50:25
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| 病毒毒株不同？ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 02:53:47
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如果毒株不同，最毒的武漢版會不會跑到日本？
總不可能病毒離開武漢就毒性減弱？ |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 03:25:49
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
如果毒株不同，最毒的武漢版會不會跑到日本？
總不可能病毒離開武漢就毒性減弱？
不是说离开武汉就毒性减弱，而是毒性减弱才能离开武汉。 |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 04:56:42
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https://udn.com/news/story/120944/4356917
南韓暴增20例 疑1病患傳15人
南韓十九日確診病例暴增廿人至五十一例，其中一名疑似「超級傳播者」病患因上教堂感染十多人，接觸更超過千人。
實際上已經累積到54例,與新加坡一樣,教會的聚會通常是大型的傳染地,
我在其他地方已經抱怨多次,
一,教會聚會應重視公衛與宣導,應盡量戴口罩,特別是這個時候.
二,有疑似疫情風險時,主事者應斷然停止聚會.
(但他們通常的反應是加強聚會與禱告)
不少人對慈濟有些意見,但這次疫情一起,慈濟就停止了大型聚會與活動,NGO工作他們是做的很好的.
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 06:20:26
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
如果毒株不同，最毒的武漢版會不會跑到日本？
總不可能病毒離開武漢就毒性減弱？
一月底消息是，傳播力最強的是當初台灣初期幾例和美國初期幾例，那時候能比對的資料有限
所以沒有病毒不毒才能離開武漢這種理論
由於武漢病毒主要靠跟ACE2(人體細胞的血管張力素轉化酶 2)做受體
這受體在肺泡系泡上的數量比咽喉、喉道多屬幾十倍，所以肺泡容易受到病毒感染進而產生濃稠分泌物阻礙呼吸，造成血氧濃度下降
這和當年SARS的情況是一樣的，在你身體撐不住前就把你掐死，就算用葉克膜也只是延長你身體撐下去的時間
如果病毒不攻擊肺泡和引起免疫因子風暴
那麼武漢肺炎只是普通等級的流感罷了 |
Edited by - JonJon on 02/20/2020 06:54:40 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 08:01:34
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因為是ACE2
所以這可能是武漢極慘的原因之一，湖北是吸煙大省
台灣白牌司機不知有抽煙否
現在宣傳戒煙保命不知道有意義否？ |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 08:06:06
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我是不相信鑽石公主號上都是老煙槍啦
現在船上確診人數已經到621人，佔總數1/6
去檢討被害者（受感染者）是沒有意義的
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Edited by - JonJon on 02/20/2020 08:51:58 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 08:14:41
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但是鑽石公主的重症率4%，比預想的低，也是事實。
這不是檢討被害者，是確認高風險群體
就好像討論白牌司機B肝糖尿病，沒人說是檢討被害者
討論吸煙者也是一樣，吸煙者不需要拿「檢討被害者」當擋箭牌 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 09:32:34
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https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=692927
全球武漢肺炎（COVID-19，新冠肺炎）確診數字不斷飆高，亞洲各國更是首當其衝！
根據《韓聯社》報導指出，南韓再新增31確診案例，目前全南韓已經累計82人感染。
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南韓到底發生什麼事... |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 09:50:46
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
但是鑽石公主的重症率4%，比預想的低，也是事實。
這不是檢討被害者，是確認高風險群體
就好像討論白牌司機B肝糖尿病，沒人說是檢討被害者
討論吸煙者也是一樣，吸煙者不需要拿「檢討被害者」當擋箭牌
您不是已經拿湖北是吸煙大省當擋劍牌了嗎？
這就像大陸那邊一直跳針檢討病患
一下説吃野味的人、一下説聚眾打牌的人、一下説養貓養狗的人
面對自己無法掌握的事，人們依照公正社會原則 一定會去檢討被害者的
因為人無法接受自己沒有任何理由就有可能得病這種事
一定要切分出你們（染病者）和我們（未染病者）才有安心感
病毒是平等的，就算是三好白人青年也會染病
我們能做的，就是減少我們得病的風險。 |
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toga
版主
Tajikistan
13232 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 09:58:55
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quote:
Originally posted by 白河子
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=692927
全球武漢肺炎（COVID-19，新冠肺炎）確診數字不斷飆高，亞洲各國更是首當其衝！
根據《韓聯社》報導指出，南韓再新增31確診案例，目前全南韓已經累計82人感染。
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南韓到底發生什麼事...
大規模集體宗教禮拜活動，飛沫傳染病毒的最愛。
而且也別以為這事不關己∼十幾萬頭攢動的大甲媽祖繞境即將在一個月後到來。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 02/20/2020 10:07:59 |
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Harvida
路人甲乙丙
4571 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 09:59:04
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quote:
Originally posted by judah1970
我觉得，可能最后各国会放弃抵抗。
现在就有这个迹象，比如对于超常潜伏期，对于�荅g状感染者，一般采取放弃追查的态度。
还好目前看来这样的超级传播者其传播效率很低。
專業上日本跟新加坡非常可能是選對路的。問題是這樣做可能對某些地區來說,會造成難以承受的政治風險。
特定品味與行為模式的網路使用者,可能可以穿透任何專業構成的障礙,直接影響政治人物的決策。
這是跨黨派的現象喔,藍綠的公衛專家基本上已經在提醒大家注意--非常可能進入"重點在重症死亡率"的階段,此階段重點不是"有多少人感染"。進一步說,還是呼吸道症狀先休息"隔離",小症狀上診所,特定症狀上大醫院的規律,加上個人做好自主管理。
照說若照辦是不會造成台灣醫療體系超負荷,如果我們願意照跨黨派公衛專家的通說,但是有幾個值得憂心之處:
1.我們拿趙少康的節目來看,大牌的公衛專家近來不上或少上節目了。這可能代表他們的見解,不為多數人接受。現在多是些應"料敵從寬","滴水不漏"的論調。
2.連警察的幹部都洩漏個資,鄉民發起肉搜,所以這恐懼是很強的,配合上願意順從非專業意見的民選首長,又求滴水不漏會發生何等狀況?
大小症狀都看病,看病都跑大醫院,會不會發生大規模輕症集中隔離,甚至發燒就集中隔離的背離專業措施?
希望這次的疫情不至於出現:
處處設防,處處不設防。
預備隊管控不佳,投入時機錯誤。
固然照玄學的說法當不至於有大礙--只要不因為恐懼而傷天害理,大惡是可以讓世事運行脫軌的。最重要的還是原則上相信專業,再以常識判斷,再訴諸鬼神術數。 |
Edited by - Harvida on 02/20/2020 10:08:18 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 10:06:51
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quote:
Originally posted by 白河子
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020021801089&g=soc
厚生労働省は１８日、新型コロナウイルスの陽性反応が出た無症状の感染者の入院期間について、現在の１２．５日から２日に短縮する運用を始めた。
同省は無症状の感染者が他の人に感染させるリスクが低いと判断しており、今後感染者が増加する可能性を想定し、必要な病床数を確保するのが狙い。
同日、全国の都道府県などに通知した。
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跪求有醫學相關背景的版友解釋為何厚勞省會做出這種決定，在下看不懂...
其實台灣對口罩宣導多次大轉彎也是同樣的原因,庫存耗竭而產能遠遠跟不上,外貿來源也停了,所以開始交通工具開放空間不用戴之類......
......這幾天怕感染都在關西吃飯,這要命了...... |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 10:42:28
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quote:
Originally posted by Harvida
照說若照辦是不會造成台灣醫療體系超負荷,如果我們願意照跨黨派公衛專家的通說,但是有幾個值得憂心之處:
1.我們拿趙少康的節目來看,大牌的公衛專家近來不上或少上節目了。這可能代表他們的見解,不為多數人接受。現在多是些應"料敵從寬","滴水不漏"的論調。
我看的公視有話好說反而現在每天都是公衛專家上節目，節目越來想睡覺了，昨天還教大家怎麼洗手
政論節目應該沒法接受這樣的收視率 |
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judah1970
路人甲乙丙
2888 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 18:08:50
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quote:
Originally posted by Harvida
quote:
Originally posted by judah1970
我觉得，可能最后各国会放弃抵抗。
專業上日本跟新加坡非常可能是選對路的。問題是這樣做可能對某些地區來說,會造成難以承受的政治風險。
前期捡到枪，对天鸣枪太炫，现在看来可能会炸膛 ，至少今后放下枪会显得非常尴尬。
不过我倒是还对台湾的防疫局势有信心，现在看来确诊破百还是不太可能。不知道是气候问题还是登陆的毒株毒性传染性比较低。
大陆我还是谨慎，不敢太乐观。毕竟经济和疫情两头都要顾，疫情乐观了，经济就要重视，一重视经济，逼各地复工，疫情杀个回马枪，突破了一省的防线，就真的只能大家躺着接受瘟神的拣选了。
这个疫情，我突然觉得很像蒙古骑兵，大家都觉得他们只是野蛮人，但是人家的战术虽不花哨，但是特别有效。如果把大陆其他地区比作一座城，湖北比作城郊乡村（这比喻需要拓扑学修正一下），省界相当于城墙，那么可以完美套进蒙古骑兵战术：
大汗骑兵搜掠郊野，杀戮男人，将女人赶到城下肆意侮辱，城上的守军又恨又惧，惟得守将严令不得出城野地浪战，故而胸中悲愤，目眦欲裂。蒙古骑兵见守军谨守城池，便试探攻击，�茤`墙高池深，守军化悲愤为力量，抵抗坚决，竟于城头斩杀先登千夫长一名，悬颅于城楼，欢声雷动。
蒙古兵见此便假意退却，故意参差于俘虏间，旗糜蹄乱，不断作恶。守军见此，前次立下斩将之功的勇士为首，纷纷求战，谓彼禽兽，辄败而散，不识军令，罔论兵法。守将坚持不允。然城牧受托乡豪，彼辈城外产业被焚，亲眷被掳，乞发军破敌，城牧更以劾该将畏敌如虎坐视剽掠之罪相逼。守将不能言，泪如雨下，倾，戟指城牧，大喝，吾全军全城为汝所害，遂擂鼓聚将，点兵追击，众乡豪亦遣善弓马之子弟相随。
蒙古军见守军大出，气势如虹，复佯败四散，弃女子金帛。众军蜂拥争抢乃至白刃相向。忽闻一声角号，蒙兵反身复聚，乡兵见势大溃，守将勉力聚集营兵自保，蒙兵角弓攒射箭矢如雨，圆阵大溃，重骑陷阵，守将自刭以谢。
蒙兵缀于溃兵之后，溃兵呼城，谓某乃某姓子弟，敌兵尚远，须开城以迎。门守不堪逼迫开城，蒙兵忽提速夺门，城门处人马簇拥不得进退，蒙兵抢入城门。城陷，蒙兵大掠，尽屠满城男子。惟城牧身免，归朝，罪守将贪功出战，一触即溃，乞降蒙古。朝议，守将夷族，城牧忠谨报国，然有陷城之罪，降三级，留观后效。 |
Edited by - judah1970 on 02/20/2020 18:09:35 |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 18:19:00
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| 這裡是醫療欄位，請不要進入演義説書話題 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 18:20:26
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https://www.cna.com.tw/news/acn/202002200056.aspx
中國武漢肺炎累計2118死 新增確診明顯減少
最新更新：2020/02/20 11:17
...
通報指出，2月19日，中國大陸31個省市區新增2019年冠狀病毒疾病（COVID-19）確診病例394例，新增死亡病例114例（湖北108例，河北、上海、福建、山東、雲南、陝西各1例），新增疑似病例1277例。
19日新增治癒出院病例1779例，解除醫學觀察的密切接觸者2萬5318人，重症病例減少113例。
據通報，截至2月19日午夜，中國大陸31個省市區現有確診病例5萬6303例（其中重症病例1萬1864例），累計治癒出院病例1萬6155例，累計死亡病例2118例，累計確診病例7萬4576例，現有疑似病例4922例。累計追蹤到密切接觸者58萬9163人，尚在醫學觀察的密切接觸者12萬6363人。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
28990 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 18:28:01
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https://www.cna.com.tw/news/aopl/202002200224.aspx
武漢肺炎南韓首現死亡案例 確診增至104例
最新更新：2020/02/20 18:23
（中央社記者廖禹揚台北20日電）南韓中央防疫對策本部表示，今天下午出現首例因武漢肺炎死亡病例。據統計，南韓境內2019年冠狀病毒疾病（COVID-19）確診患者較上午9時增加22人，總計確診患者達到104例。
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新增確診病例中，包括一名數十年來都在慶尚北道清道郡大南醫院（譯音）住院治療的63歲男性，南韓「中央日報」報導，這名患者自10歲起就因精神分裂症住院治療，因此沒有其他接觸史，近期出現發燒症狀，19日死亡後進行武漢肺炎採檢，呈現陽性反應。
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其實跟一月底時在討論中預料的差不多，過了潛伏期後中國週邊各國這幾天開始陸續有人發病，也明顯病毒傳染已經開始擴散，但潛伏期似乎比當時預料的還要更長。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 18:41:32
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浙江台商血液驗出病毒抗體
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所以浙江一月就不少人感染了
不過這位台商只傳染司機？
自我格離做的這麼好？ |
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JonJon
路人甲乙丙
3590 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 20:27:49
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| 可能都在打光古戰場吧.....:D |
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