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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
 Posted - 04/09/2020 : 17:07:33
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Originally posted by john1220
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Originally posted by lyrics
蔚来、广汽、吉利、北汽、比亚迪几家的电动车卖的都不错。比亚迪的电动巴士国内国外都有卖。台湾也有 凯盛绿能
電動巴士,我沒意見,但比亞迪扣除掉深圳官方指定計程車
和政府補貼,競爭力為何
提醒一下而以
我寻思你没提蔚来、小鹏、北汽这类电动车企，提byd，那可真是头铁。。。。 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 04/09/2020 : 17:09:30
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我懷疑這裏多少人會懂自由的梗......
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鈴平ひろ、さいこう！
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 04/09/2020 : 17:14:48
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Originally posted by LUMBER
台灣受限於30年代日本開拓出來的道路太窄
人一多就什麼都動不了
而且車輛多的還不是像日本那樣的mini car
一整個先天不良+後天失調
其實日本本土也很多中世遺留小道。
話說歐洲機車大國義大利也多的是羅馬人開拓出來的道路，會流行小四輪跟二輪機車也是有原因的。
https://www.youtube.com/watch?v=c_eLViH7_YI
Driving in Lucca | Top Gear | BBC
不過義大利車廠畢竟要跟歐陸廠競爭，最小的車大概也就1L級。
日本660cc K-Car畢竟是稅金保護下的特殊規格，難以成為世界主流。
但台灣戰後決定採用歐美式左駕沒有保留英日式右駕，否則同樣道路很窄的香港因為是右駕區，就有直接進口右駕日本K-Car在跑。
https://www.youtube.com/watch?v=D1qW9aDmZ0Y
【K-Car Review】K-Car 就是要夠空間又實用！ 大發 MOVE Canbus 評測 ｜ 拍車男 Auto Guyz Relation 《CC中字》
世界能接受的基準小車大概就是Fiat跟Suzuki的1L級掀背車。再下去就騎二輪跟三輪的較多。
像是東南亞雖然沒有K-Car，但有很多三輪TukTuk。
https://www.youtube.com/watch?v=jhiyYcziF-4
How to use a Tuk Tuk in BANGKOK (Co van Kessel guide)
https://www.youtube.com/watch?v=DibkaA245k0
Living With A Tuk Tuk
台灣是冷戰時代後半不知道政府在想啥禁了三輪車上路好長一段時間，到最近幾年才解禁，否則現在可能也有很多國產Tuk Tuk，來填補四輪需求跟二輪需求之間的縫隙。
說穿了，這還是一個市場生態灶位的問題。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/09/2020 17:25:37 |
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gera
路人甲乙丙
5463 Posts |
Posted - 04/09/2020 : 18:48:49
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台灣的三輪車都是拼裝改裝的,俗稱鐵牛車,以前鄉下很常見,現在沒有了,
簡單說,東亞系政府喜歡從上到下管控,而不是給個大方向掌舵,這種拼裝三輪鐵牛車一開始自然是無行照牌照的,
而民間有需求又買不起四輪車,所以政府睜隻眼閉隻眼,
到了60-70年代之交,為了管控管理起見,政府決定在限制下發放牌照,也禁止過戶,也只發放這批照,
簡單說,就是允許現有的並開到報廢為止,但以後就全面禁止,
其實仔細一下,那時台灣經濟起飛,買得起二輪四輪的人大增,加上政府有意扶植二輪四輪汽機車工業,這種三輪鐵牛車被人為淘汰.
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gera
路人甲乙丙
5463 Posts |
Posted - 04/09/2020 : 19:03:47
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比亞迪計程車那個車主描述來看,是比亞迪車電軟硬體系統不行,
電池因大充大放下快速的消耗壽命,
軟體必須設限制,控制駕駛人的行車行為,硬體必須做保護與散熱,
所以就是比亞迪在這方面經驗,能力,技術,測試皆不足,把車兜出來就賣,
當然這些都需要時間,金錢與外來支援改進,
但鐵憨憨碰得頭破血流...也只能自認倒楣,
不成熟的產品,前幾批客戶都是白老鼠,
成熟的產品才會在前幾批用比較好的料吸口碑,之後在降料賺錢,
兩者是完全不一樣的.
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 04/09/2020 : 19:20:34
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| Gogoro模式的一個好處，雖然算起來每個月電池使用費比汽油略高，但廠商其實吸收掉電池的折舊費用，而且充放電過程中由充電站控制，可以延長電池使用壽命。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12571 Posts |
Posted - 04/09/2020 : 19:21:53
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特斯拉最早的生產基地在台灣
但是因爲美國政府補貼政策遷至美國
電動車廠主要在美中，政府補貼是一大因素 |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 04/09/2020 : 20:32:03
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quote:
Originally posted by gera
比亞迪計程車那個車主描述來看,是比亞迪車電軟硬體系統不行,
電池因大充大放下快速的消耗壽命,
軟體必須設限制,控制駕駛人的行車行為,硬體必須做保護與散熱,
所以就是比亞迪在這方面經驗,能力,技術,測試皆不足,把車兜出來就賣,
當然這些都需要時間,金錢與外來支援改進,
但鐵憨憨碰得頭破血流...也只能自認倒楣,
不成熟的產品,前幾批客戶都是白老鼠,
成熟的產品才會在前幾批用比較好的料吸口碑,之後在降料賺錢,
兩者是完全不一樣的.
建议再多了解点再说。。。。。比亚迪是电池电机电控三电系统全自研，电池散热恒温系统也是比其他车企成熟的多（其他车企很多都没有电池恒温系统）。磷酸铁锂电池本身相较于三元锂电池，温差大的情况下电量损失比较大，这个是电池固有特点。但是安全性是三元锂电池不能比的。比亚迪也不是只有磷酸铁锂电池，人家也有三元锂电池。而且FPGA晶片也都自产自研。。。。。丰田也要找byd合作。我是真不想做迪吹。。。。。但是你湾对大陆的comon sense实在应该更新一下了。。。。
特斯拉如何？目前为止三电系统还要依赖外部厂商。另外model3还是哪款车型来着，后备箱设计有个缺陷，打开车厢时上面如果有水渍会漏进后备箱里。这个问题传统车企都是一个导流槽解决问题，特斯拉这种偏偏就缺乏基础经验。
特斯拉电控系统有特点，可以结合电池温控智能充电，所以充电速度快。这是理论设计。737max设计的也很完美，但是不是程序缺陷栽了吗？特斯拉想追求充电速度和电池温度控制，可是欠缺经验，结果就是充电过程中爆燃。
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ki1
路人甲乙丙
5501 Posts |
Posted - 04/09/2020 : 21:05:35
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OBM的隱形冠軍們顯然不是代工而是獨立自主的品牌
整車的話,同是裕隆集團的中華至少有兩款掛自有品牌的車能進榜
讓人疑惑都是賣車,怎麼功力差這麼多(標識也好看多了...納似乎連設計商標都不太行
這車的問題看來跟納類似,似乎沒弄清楚什麼東西好賣出去
quote:
Originally posted by metalfinally
台灣要的也只是未來的代工機會和零件供應商的角色，要做整車出來賣應該沒幾個台灣廠商要做（納智捷都進加護病房了，還有誰要當整合角色？）
ARTC其實也只是弄個平台出來讓那些零組件廠商有測試的機會，讓他們不用去國外花錢弄關係上人家的測試車
只是國家也是要對人民宣傳自己研發實力堅強，不能說自己只是為了未來代工做準備（現在對覺青不是只要說句「隱形冠軍」，就能蓋過以前「不獨立自主做品牌只做代工」的抱怨了嗎？），只好對外裝作有在研發自駕車跟隨國際潮流沒有落後。
車上電子零件的可用性和穩定性可能才是最重要的部份
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
2527 Posts |
Posted - 04/09/2020 : 21:45:01
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商業車和乘用車還是有他市場本質不同的地方，做生意的車其實就要求入手價格便宜不要壞好修就好了（其實也很多人買二手），但你叫中華做高端一點的箱型車打 VW Transporter 系列，他們也是打不進去（其實就是三菱SPACE GEAR）
納智傑當初定位是想做高級車的，雖然我猜他們大概想做 Volvo 程度的豪華然後賣 Toyota 的價格去打市場，只是台灣造車底子就是沒那麼好，而且子系統零件如果都是用歐洲/日本貨也壓不下價格
OBM講好聽點是有自有品牌，但也是把別人的外殼拆開才能看到的品牌，而且又不是做OBM後就不接ODM和OEM的單子了
但也不是說OBM不好，像德國的ZF就是很知名汽車零件商，採用他們的變速箱對整車產品來說是一種品質保證（同樣的還有BREMBO卡鉗），但顯然台灣這裡宣稱的隱形冠軍離那個境界還是相當遙遠
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 04/09/2020 : 21:55:09
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Originally posted by lyrics
建议再多了解点再说。。。。。比亚迪是电池电机电控三电系统全自研，电池散热恒温系统也是比其他车企成熟的多（其他车企很多都没有电池恒温系统）。磷酸铁锂电池本身相较于三元锂电池，温差大的情况下电量损失比较大，这个是电池固有特点。但是安全性是三元锂电池不能比的。比亚迪也不是只有磷酸铁锂电池，人家也有三元锂电池。而且FPGA晶片也都自产自研。。。。。丰田也要找byd合作。我是真不想做迪吹。。。。。但是你湾对大陆的comon sense实在应该更新一下了。。。。
特斯拉如何？目前为止三电系统还要依赖外部厂商。另外model3还是哪款车型来着，后备箱设计有个缺陷，打开车厢时上面如果有水渍会漏进后备箱里。这个问题传统车企都是一个导流槽解决问题，特斯拉这种偏偏就缺乏基础经验。
特斯拉电控系统有特点，可以结合电池温控智能充电，所以充电速度快。这是理论设计。737max设计的也很完美，但是不是程序缺陷栽了吗？特斯拉想追求充电速度和电池温度控制，可是欠缺经验，结果就是充电过程中爆燃。
經您這樣説，比亞迪好像除了全零件技術國產自製以外，就沒有優點...
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 04/09/2020 : 21:57:58
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Originally posted by LUMBER
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日本660cc K-Car畢竟是稅金保護下的特殊規格，難以成為世界主流。
但台灣戰後決定採用歐美式左駕沒有保留英日式右駕，否則同樣道路很窄的香港因為是右駕區，就有直接進口右駕日本K-Car在跑。
同樣看過Top Gear也該想起
三老頭評測過英國以前的K-Car
就是保護政策下強硬要求的三輪車
這主要是稅金跟駕照的問題。
Top Gear那一集也有提到，英國三輪車曾經流行是因為當時用機車駕照就可以駕駛，稅金也比較便宜。
日本K-Car雖然一樣需要四輪車駕照，但牌照稅跟燃料稅都比普通四輪車便宜，才歷久不衰。只是日本四輪車市場整體萎縮後，日本政府已經好幾次看不順眼K-Car賣太好大家不買普通四輪車讓政府少抽稅，提高了相關稅金。
同樣地，台灣的速克達流行，除了車輛單價低，部份也因為各種稅金比較低。
東南亞流行三輪車除了實際需要也跟相關稅金與駕照制度有關，但這各國有不同。
由於流行大車真的容易造成塞車跟停車位等諸問題，其實利用牌照跟稅金制度來誘導民眾少買SUV，多買小型車，理論上是可行的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/09/2020 21:58:36 |
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davidboy
路人甲乙丙
3467 Posts |
Posted - 04/10/2020 : 09:00:04
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Originally posted by BlueWhaleMoon
特斯拉最早的生產基地在台灣
但是因爲美國政府補貼政策遷至美國
電動車廠主要在美中，政府補貼是一大因素
应该是tesla最早的感应电机，是台湾生产的吧。
车体总成是bmw帮它搞起来的。 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 04/10/2020 : 09:31:13
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其實利用牌照跟稅金制度來誘導民眾少買SUV，多買小型車，理論上是可行的。
台灣現行牌燃稅率
1.0的小車年度牌燃稅金總共是8,640
2.0的車子年度牌燃稅金總共是17,440
兩者稅金已經差上快一萬了
更不用提兩者的日常燃料支出差距
但是還是擋不住SUV浪潮
人性終究是喜歡大車(大空間)
反人性的舉措沒人會喜歡 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 04/10/2020 : 09:35:50
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Originally posted by JonJon
Gogoro模式的一個好處，雖然算起來每個月電池使用費比汽油略高，但廠商其實吸收掉電池的折舊費用，而且充放電過程中由充電站控制，可以延長電池使用壽命。
GGR模式還有個好處
技術進步電池容量變大時(像從18650顆粒換成21700容量從1374Wh升到1740Wh)
舊車也可以享有續航力增加的紅利
買斷式的只會感受到電池衰退... |
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ki1
路人甲乙丙
5501 Posts |
Posted - 04/11/2020 : 03:42:26
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Originally posted by metalfinally
商業車和乘用車還是有他市場本質不同的地方，做生意的車其實就要求入手價格便宜不要壞好修就好了（其實也很多人買二手），但你叫中華做高端一點的箱型車打 VW Transporter 系列，他們也是打不進去（其實就是三菱SPACE GEAR）
納智傑當初定位是想做高級車的，雖然我猜他們大概想做 Volvo 程度的豪華然後賣 Toyota 的價格去打市場，只是台灣造車底子就是沒那麼好，而且子系統零件如果都是用歐洲/日本貨也壓不下價格
乘用車除了價格較不敏感外,對於後兩者的要求或許不比商用車遜色
(至少引擎抖抖抖絕對不行...望向修得痛快牌的教訓)
Zinger或許是商用乘用兼吃又賣的還可以的範例之一
要開發新市場的話,把Veryca引擎往前移,
再換個mini MPV或小型SUV那樣的殼(以及加上一些安全設備)或許是簡單粗暴的方案
(非乘重車體的啟動成本低許多,Veryca底盤也久經考驗)
以這篇八卦來看,囚牌當初的目標和他們想用的策略總有點不合
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1586520508.A.76C.html |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 04/11/2020 : 09:00:19
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台湾吃省落的思想太严重，看看韩国。
电动车本来是机会，进入门槛比传统燃油车低的多，甚至做方案整合商就可以。
台湾得自己产业创新，总等美国日本分包不是办法。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12571 Posts |
Posted - 04/11/2020 : 12:04:47
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Originally posted by lyrics
台湾吃省落的思想太严重，看看韩国。
电动车本来是机会，进入门槛比传统燃油车低的多，甚至做方案整合商就可以。
台湾得自己产业创新，总等美国日本分包不是办法。
特斯拉最早的生產組件基地之一在台灣
但是因爲美國政府補貼政策遷至美國
電動車廠主要在美中，政府補貼是一大因素
天下雜誌：台灣爲什麼留不下特斯拉
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Edited by - BlueWhaleMoon on 04/11/2020 12:07:05 |
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冗丙
版主
Taiwan
15800 Posts |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 04/11/2020 : 18:27:31
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by lyrics
台湾吃省落的思想太严重，看看韩国。
电动车本来是机会，进入门槛比传统燃油车低的多，甚至做方案整合商就可以。
台湾得自己产业创新，总等美国日本分包不是办法。
特斯拉最早的生產組件基地之一在台灣
但是因爲美國政府補貼政策遷至美國
電動車廠主要在美中，政府補貼是一大因素
天下雜誌：台灣爲什麼留不下特斯拉
特斯拉走了，台湾本土的车企接下来做电动汽车多好。这个还能炒作一把环保概念。
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上汽大众打鸡血了。。。。2.0t低功率豪华版的帕萨特比指导价优惠4万5千块钱，而且还有还价的空间。。。。这是要赔本赚吆喝吗。。。。 |
Edited by - lyrics on 04/12/2020 00:16:09 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12571 Posts |
Posted - 04/12/2020 : 23:19:52
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Originally posted by lyrics
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by lyrics
台湾吃省落的思想太严重，看看韩国。
电动车本来是机会，进入门槛比传统燃油车低的多，甚至做方案整合商就可以。
台湾得自己产业创新，总等美国日本分包不是办法。
特斯拉最早的生產組件基地之一在台灣
但是因爲美國政府補貼政策遷至美國
電動車廠主要在美中，政府補貼是一大因素
天下雜誌：台灣爲什麼留不下特斯拉
特斯拉走了，台湾本土的车企接下来做电动汽车多好。这个还能炒作一把环保概念。
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上汽大众打鸡血了。。。。2.0t低功率豪华版的帕萨特比指导价优惠4万5千块钱，而且还有还价的空间。。。。这是要赔本赚吆喝吗。。。。
台灣本土車企又吃不到美中政府的補貼
跳進去找死嗎？ |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/12/2020 23:20:09 |
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gera
路人甲乙丙
5463 Posts |
Posted - 04/13/2020 : 02:03:19
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特斯拉,成立2003年,2007年開始賣車,中間融資1億550萬美元.
2012年,展出Model X,其間,融資1億3000萬美元,美能源局貸款4.65億美元,IPO上市融資2.3億美元.
2016,發佈Model 3,這四年融資52.18億美元(但有還掉能源局的貸款).
差不多13年融資總共62億美元,而且真正賺錢是兩年後的2018年(的第三季,實際上全年仍虧10億美元).
也就是說,要在連虧15年的情況下,並想辦法從投資者那裡借到1900億台幣,
雖然特斯拉很"緊",但我不認為,台灣開出與上海相同條件下,能留下特斯拉,
上海廠的目的蠻明顯的,就是為特斯拉弄到現金流,讓特斯拉可以在繼續虧錢下,股價能夠維持住,讓投資者仍保有信心.
特斯拉對第二季賣車預估很差,所以立馬裁員還減薪.
而上汽大眾很砍車價也是差不多,簡單說,現在車廠賠錢賣車,就能產生現金流,就能為持工廠與股價,
順便打擊其他車廠,特別是資金力更差的小廠,把它們逼死,日後再賺回來就好.
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ki1
路人甲乙丙
5501 Posts |
Posted - 04/13/2020 : 18:56:22
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quote:
Originally posted by gera
特斯拉,成立2003年,2007年開始賣車,中間融資1億550萬美元.
2012年,展出Model X,其間,融資1億3000萬美元,美能源局貸款4.65億美元,IPO上市融資2.3億美元.
2016,發佈Model 3,這四年融資52.18億美元(但有還掉能源局的貸款).
差不多13年融資總共62億美元,而且真正賺錢是兩年後的2018年(的第三季,實際上全年仍虧10億美元).
也就是說,要在連虧15年的情況下,並想辦法從投資者那裡借到1900億台幣,
雖然特斯拉很"緊",但我不認為,台灣開出與上海相同條件下,能留下特斯拉,
囚牌10多年來也燒了同數量級的錢
或許也不用真的留住特斯拉,和其合作開發小一級的車也可以 |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 04/14/2020 : 06:17:34
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https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-52247098
肺炎疫情：全球汽車業陷入有史以來空前危機
2020年 4月 10日
在新冠病毒疫情的影響下，全球汽車行業從生產到消費都正在遭遇有史以來的一場空前危機。
中國市場的汽車產銷和市場正在緩慢復蘇，這是否能給全球汽車行業雪中送炭？汽車業抗疫有何出路？疫情能否迫使汽車業清潔轉型？
汽車製造工廠停工、產業鏈阻斷、新車銷量銳減、二手車市場交易同樣下跌，失業和經濟前景不明使得消費者信心大幅下降。新冠疫情下的全球汽車業一片哀鴻。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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民用汽車機車等交通載具全般討論串3
