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小毛
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 05/29/2020 : 15:27:07
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我不敢提讓下車步兵班扛81迫砲，所以能打超過四公里的長管60迫砲才是班級單位所能拿到最長程的武器。
國軍目前還沒有長管60迫砲，可能要跟歐洲或南非買。
會寫兩種迫砲放在車上也是因為攜帶重量的問題。下車班一般只有五到六人，如果拿短管突擊迫砲大致上可以分成兩組，如果拿長管迫砲只能帶一組。要班級單位打四公里的機會很少，但有這個能力就是有，到時候排長下令四個班集火打某個目標點，那就是四門迫砲一起打。如果是近的目標，那就是每個排有八門突擊迫砲一起打了，瞬間火力不可謂不強。
雲豹的機步連步兵，下車班步兵會帶迫砲作戰的話，可能也是龜在民宅發砲。如果有兩管突擊迫砲，可以發揮很強的瞬間火力投射。畢竟只是車上的備用輔助武器，彈藥不會很多，但每個班都有的話，也能發揮不小的作用。
其實小毛理想的機械化步兵戰鬥車，每個班除了車上的砲塔火力，車上要準備的東西還有很多，像是兩發標槍飛彈與一個發射器，六到十二管66火箭彈，一門長管60迫砲和兩管60突擊迫砲，闊刀雷一箱，備用手榴彈與步槍機槍彈藥數箱等等，還有戰場用的乾糧飲水等等，掛在車外的單人用防彈盾牌數個，至於什麼工兵鏟啥的土木工具那就懶得提了。
即使下車班只有六人，標準編制大概是兩挺班用機槍(機槍手x2)，兩個槍榴彈手(40mm低速榴彈)，兩個彈藥手(班用機槍彈藥)，分成兩伍運用。而上面提到的標槍飛彈，66火箭彈，迫砲等等都要受過專長訓練才能運用。所以應該是募兵制的至少三年到四年兵才能有效的掌握各種所需專長。
據說英國人認為所有的步槍兵都應該是特等射手，小毛也很贊同這點，看何時所有的步兵都改用7.62mm特等射手步槍....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 05/29/2020 16:59:03 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 05/29/2020 : 15:38:55
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quote:
Originally posted by cwchang2100
個人的猜測是空地協調和火力協調有問題,或是根本不到位,或沒考慮周詳.
從影片"勇士們"來看,縱使是空降兵,火力也是很有限,完全要依賴空中火力,
或是地面其他單位的火力支援.
就是連自身的後勤也要極度仰賴直升機隊的後續支援,還是要"很拼命"的支援才行.
否則碰到硬仗,一下子就被消滅了.
另外,比較影片"黑鷹計畫",可以發現現代空降又更進步的是有空中管制小組.
勇士們的支援直升機,沒有演出管制的部分,完全靠直升機駕駛的自覺和經驗.
實際上,這樣搞是不行的,隨時會出包,下場會很慘.
"黑鷹計畫"就有斥候直升機擔任空中管制的任務.但是他們的火力和空中支援還是很爛,
因為是城市巷戰,無法用大口徑火炮支援,也可能壓根就沒有.
啥攻擊直升機,轟炸機,全部都沒有.只有晚上姍姍來遲的一台C-130砲艇.
有總比沒有好,掃射一回,消滅大量敵軍,讓地面部隊可以喘口氣.
指揮官也只能求戰車部隊來救,否則下場也會很慘.
解放軍各紅軍旅的指揮官,要是沒有教育訓練過,就直接指揮直升機分隊.
恐怕是凶多吉少. 像國軍先跟特戰部隊搭配,應該是比較理想的選擇.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
解放军的陆航合成到集团军一级，每个集团军下辖一个陆航旅或者空突旅，所以参加朱日和演习的旅长们，手下是没有直升机部队的，大概也不懂陆航作战，都是演习借调上级直升机部队来保障，估计被借调的飞行员也不太鸟这些土包子。
没办法，朱日和地方太小了，只够两个旅对打。不知道安排空突旅去活捉满广志是什么效果。 |
Edited by - davidboy on 05/29/2020 15:39:26 |
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davidboy
路人甲乙丙
3455 Posts |
Posted - 05/29/2020 : 15:42:06
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| 小毛兄你是不是对步兵战车的内部空间有太多期待了，你们的云豹是高大，也不至于这么能装。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9908 Posts |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 05/29/2020 : 16:08:34
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勇士們的原型，德浪谷戰役裡的第七騎兵團第一營有兩個機降砲兵連12門105mm榴炮支援才能在火力上壓制越軍，這也是在欺負越軍缺乏有效防空火力，
越軍在此役中也學到教訓，以後面對美軍這種直升機機降戰術，會在直升機運補的路徑上設下防空火網伏擊美軍直升機
越戰後期越軍的反制直升機機降的火力越來越猛，美軍也很難複製德浪谷戰役的戰術。
至於黑鷹計畫，那是因為當地只是維和任務，上面不希望投入太多武力破壞形象，才"只"給MH-6D當火力支援
這兩個戰例都是有空權的一方壓制沒有空權的一方，但是兩者面對的狀況都是十分險惡，可見直升機機降戰術是非常兇險的奇襲手段
而且最後都是由地面單位和其他單位解救，如果解救來不及的話，那就是奪橋遺恨或雅多維爾圍城戰的結局......
跳脫現實層面講點遊戲經驗，Wargame裡我倒是用過一種有效的機降戰術
在敵人爭奪點上直接空降裝備米蘭反戰車飛彈或是龍式飛彈的步兵單位
目的是遲滯對方裝甲單位進入城鎮，讓我方可以迅速進城部屬
現實中當然沒有這麼好的事情可以讓你空降孤軍到一個敵情不明的城鎮中
所以可見，未來解放軍的機降戰術未必正如他們所吹噓的是執行斬首作戰
更有可能是作為登陸部隊的先頭部隊，遲滯我方反灘頭部隊進行反登陸作戰
擁有紅劍-12的空降單位應該能很好的遲滯一段戰線
甚至派出空氣機降單位(網軍流言、誘餌機隊、第五縱隊)空降台北，讓台北的守軍無法分兵支援其他區域
所以平時才要多多"吹噓"中共的斬首能力，這樣戰時空氣機降單位的紙面戰力才會更加強大
這也是合理的奇兵作用 |
Edited by - JonJon on 05/29/2020 16:32:47 |
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davidboy
路人甲乙丙
3455 Posts |
Posted - 05/29/2020 : 16:46:28
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共军传统是重视歼灭有生力量，不重视什么“斩首”，解放战争三年，共产党谍报组织那么厉害，一次也没有刺杀国府高层。
是你们的总统痴迷斩首反斩首绕不出来。
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Edited by - davidboy on 05/29/2020 17:20:49 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/29/2020 : 16:55:39
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直升機機降時要是有攻擊直升機掩護的話，降落區很難有抵抗的。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/29/2020 : 17:52:24
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quote:
Originally posted by JonJon
勇士們的原型，德浪谷戰役裡的第七騎兵團第一營有兩個機降砲兵連12門105mm榴炮支援才能在火力上壓制越軍，這也是在欺負越軍缺乏有效防空火力，
越軍在此役中也學到教訓，以後面對美軍這種直升機機降戰術，會在直升機運補的路徑上設下防空火網伏擊美軍直升機
越戰後期越軍的反制直升機機降的火力越來越猛，美軍也很難複製德浪谷戰役的戰術。
至於黑鷹計畫，那是因為當地只是維和任務，上面不希望投入太多武力破壞形象，才"只"給MH-6D當火力支援
這兩個戰例都是有空權的一方壓制沒有空權的一方，但是兩者面對的狀況都是十分險惡，可見直升機機降戰術是非常兇險的奇襲手段
而且最後都是由地面單位和其他單位解救，如果解救來不及的話，那就是奪橋遺恨或雅多維爾圍城戰的結局......
Anyway,要有空中和火力支援才能保證持續的作戰能力.
quote:
Originally posted by JonJon
跳脫現實層面講點遊戲經驗，Wargame裡我倒是用過一種有效的機降戰術
在敵人爭奪點上直接空降裝備米蘭反戰車飛彈或是龍式飛彈的步兵單位
目的是遲滯對方裝甲單位進入城鎮，讓我方可以迅速進城部屬
現實中當然沒有這麼好的事情可以讓你空降孤軍到一個敵情不明的城鎮中
這就是縮小版的市場花園作戰.會不會演變成奪橋遺恨,
取決於對手火力的大小,以及城鎮是否已經被敵方所控制.
完全是一種賭博行為.
quote:
Originally posted by JonJon
所以可見，未來解放軍的機降戰術未必正如他們所吹噓的是執行斬首作戰
更有可能是作為登陸部隊的先頭部隊，遲滯我方反灘頭部隊進行反登陸作戰
擁有紅劍-12的空降單位應該能很好的遲滯一段戰線
甚至派出空氣機降單位(網軍流言、誘餌機隊、第五縱隊)空降台北，讓台北的守軍無法分兵支援其他區域
所以平時才要多多"吹噓"中共的斬首能力，這樣戰時空氣機降單位的紙面戰力才會更加強大
這也是合理的奇兵作用
我方也是常常就對斬首行動做應對的演習.
如果對方都是簽過遺書的敢死部隊,對應得不好的話,下場也難講.
但是我方的應對就是轉移高層到其他護衛兵力和工事堅固的地方.
一方面原來的場地博愛特區,解放軍已演練過,轉一個沒演練過的場地,
因為不熟悉,戰力會大幅下降.
另一方面其他有做準備的堡壘,也是對我軍來說有地利.兵力武器都有保障.
用來遲滯前線的話,也是有點像殘念版的市場花園作戰.
這時我方要是用比當年德軍SS第9裝甲師還兇狠的
M1A2戰車,或是M109重砲,或是雷霆2000,任何一項重火力,輾壓過去.
這些空降單位應該都會羨慕當年的投降的英軍... 
至於空氣軍團,開戰之初就要控制中華電信和各家電信商機房,
只要確認網軍來源,就馬上斷線,區域小範圍斷線都應該是常態,
東廠同時出動廠衛抓人,這部分需要DPP多加努力了,畢竟東廠在DPP手中...
必要時全國性斷網,只靠電視廣播發送消息.這些應該都已有戰時SOP才對.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 05/29/2020 : 18:21:09
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迫砲這東西使用上跟槍很類似，你一把普通的M-14正常射手也就300米左右的精準度，但加了專業的狙擊鏡就能憋著很遠打人了。迫砲也是一樣，你要打的遠要先能測距可是問題是比D罩杯大沒多少的60尿尿炮彈炸在地上你以為一公里外看得到?看掉在什麼鬼地方估計300-500公尺你就找不到彈著了。
所以你就要配專業的前觀在帶上專業的測距、望遠儀器，但你炮組與前觀的距離又造成你需要通訊儀器，無線的還好但要吃電而且保證不好維護，而有線的你叫誰去架設?你一個步兵排要配多少人在炮組?是我的話40砲扛出門也比60迫砲好用，而遠到步槍打不到的東西就直接CALL支援火力就好了。最少81迫砲能幹趴一堆人，比跟手榴彈猛不了多少而火力密集度又遠低於40榴的60迫砲好多了。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 05/29/2020 : 19:25:14
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quote:
Originally posted by davidboy
共军传统是重视歼灭有生力量，不重视什么“斩首”，解放战争三年，共产党谍报组织那么厉害，一次也没有刺杀国府高层。
是你们的总统痴迷斩首反斩首绕不出来。
台灣的反斬首準備，從老將那時就開始了
畢竟1936發生過西安事變咩...這也是中共的功勞
說是反斬首，也能說是反政變
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Edited by - JonJon on 05/29/2020 19:27:10 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 05/29/2020 : 20:08:10
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by JonJon
跳脫現實層面講點遊戲經驗，Wargame裡我倒是用過一種有效的機降戰術
在敵人爭奪點上直接空降裝備米蘭反戰車飛彈或是龍式飛彈的步兵單位
目的是遲滯對方裝甲單位進入城鎮，讓我方可以迅速進城部屬
現實中當然沒有這麼好的事情可以讓你空降孤軍到一個敵情不明的城鎮中
這就是縮小版的市場花園作戰.會不會演變成奪橋遺恨,
取決於對手火力的大小,以及城鎮是否已經被敵方所控制.
完全是一種賭博行為.
諾曼地登陸前也是這套戰術，這也算是空降部隊的老招數了
或是像橫渡萊茵河那樣，利用機降單位迅速擊潰守橋部隊輔助主要部隊越過地形天險
像內蒙古朱日和這種全陸地、沒有太多天險與障礙的演習場地，空降部隊機動力的優勢不明顯
很容易被守軍利用內線優勢擊潰
機降部隊雖然被稱為空中騎兵，但其特性不可能像騎兵那樣利用機動力脫離戰場
如沒有其他地面主力配合，那麼就真的是送死行為
至於遷敢死令能否提升士氣，必須說空降單位雖個個都是視死如歸的，沒有人怕死
但是部隊傷亡卻會拖慢整個部隊的移動能力，大大降低部隊的脫離戰場的能力，死守某處的結果就是包圍戰，如二戰初期的海牙戰役那樣被圍殲，德軍方士氣在高也是一天之內戰鬥就大致底定。
我不認為中共會用敢死戰術，除非帶兵的將領也信奉加速主義XD
又，台灣如果要反制空氣步兵，應該要先幹掉PTT會比幹掉中華電信機房來的有效
免得又有人半夜睡不著逛八卦版 |
Edited by - JonJon on 05/29/2020 20:16:40 |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 05/30/2020 : 06:38:01
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quote:
Originally posted by waffe
迫砲這東西使用上跟槍很類似，你一把普通的M-14正常射手也就300米左右的精準度，但加了專業的狙擊鏡就能憋著很遠打人了。迫砲也是一樣，你要打的遠要先能測距可是問題是比D罩杯大沒多少的60尿尿炮彈炸在地上你以為一公里外看得到?看掉在什麼鬼地方估計300-500公尺你就找不到彈著了。
所以你就要配專業的前觀在帶上專業的測距、望遠儀器，但你炮組與前觀的距離又造成你需要通訊儀器，無線的還好但要吃電而且保證不好維護，而有線的你叫誰去架設?你一個步兵排要配多少人在炮組?是我的話40砲扛出門也比60迫砲好用，而遠到步槍打不到的東西就直接CALL支援火力就好了。最少81迫砲能幹趴一堆人，比跟手榴彈猛不了多少而火力密集度又遠低於40榴的60迫砲好多了。
終於有人說到重點了，當年射程有2000m的60砲往往是連長專屬的直射目視武器~~~
除非今日果防布開發迫砲APP+每個班都配裝在槍上的1*6的狙擊鏡2~3支來取代前觀不然60砲永遠是目視武器!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9908 Posts |
Posted - 05/30/2020 : 07:18:03
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步兵戰鬥車可以做目標獲得與落點校正，讓下車步兵調整迫砲，畢竟貴的偵蒐裝備大都裝車上，下車步兵很難帶太好的裝備。或許標槍發射器拿來做目標搜索測距，也是一條路。
其實這個年代，排長須有管道透過無人機來獲得目標資訊與戰果確認，還是可以指揮迫砲作戰。
像是要進攻城鎮，無人機探知建築物後方有敵人聚集，步兵戰鬥車上的機砲機槍都無法直接攻擊，這時候讓下車步兵使用迫砲就成為一種手段。（不是唯一手段喔）
當然排長也可以呼叫連部要來更大的迫砲支援，不過戰場千變萬化，也可能出現排必須在某段時間獨立作戰的情況。手上有東西打，總比啥都沒有好。
如果認為60砲威力不夠，弄個 81突擊迫砲會不會太誇張.....XD
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Edited by - 小毛 on 05/30/2020 07:22:56 |
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冗丙
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Taiwan
15790 Posts |
Posted - 05/30/2020 : 07:51:44
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上個世代60砲配屬於排級是在二戰時期的101d/82d，韓戰時期被57無座力砲取代，越戰時期就順理成章的用M79槍榴彈筒置換，之後排建置火力一度只剩7.62機槍甚至消失~~~
到現在米軍步槍連是預定用84無座砲也沒有回歸60砲下放到排；而步兵長達2/3的時間是遠離步戰車戰鬥的~~~
畢竟武器與人有限，也建議恢復到重心用力的原則下集中使用
個人是建議回到米海陸長久以來的編製，恢復兵器排的反裝甲組/迫砲組/機槍組三種組合為佳，有需要連長排長會依照狀況分派兵器到重點班上
當然中野兄會說大日本步槍班裡有84無座砲1門的編製，這個跟二戰時期的德軍一樣一個步槍班有1~2挺MG42是很正常的，而裝步班甚至還有一挺MG42在車上備用~~~~
而我當然是認為步槍班用步槍伍*2+7.62火力伍*1的13人編製下去搞，這樣在加上火力排機槍組共4挺7.62機槍就恢復老德12挺多用途機槍的榮光!!!
搭配光瞄徹底解決600~1000M的火力空隙!!!所以果軍用M60E6取代T74(M240)是絕對必要的，因為我是57機槍手說~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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小毛
我是老鳥
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davidboy
路人甲乙丙
3455 Posts |
Posted - 05/30/2020 : 08:14:08
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quote:
Originally posted by JonJon
台灣的反斬首準備，從老將那時就開始了
畢竟1936發生過西安事變咩...這也是中共的功勞
說是反斬首，也能說是反政變
西安事变，不是国军的人抓蒋，共军的人放蒋吗？
如果是防政变，倒可以解释训练宪兵反斩首的，中共若想斩首，最简单是一发穿地弹，训练宪兵没什么用。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3455 Posts |
Posted - 05/30/2020 : 08:28:34
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Originally posted by 小毛
把所有志願役的步槍兵都訓練成特等射手會太過不切實際嗎?當然配槍也要能達到特等射手的要求才行。
丙兄说的是让机枪打600米开外不是步枪手。
USMC的步枪手有500码射击训练，这已经是独一份了。
除了PKM，其他.30机枪都不适合下班，太重了。 |
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 05/30/2020 : 10:14:50
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quote:
Originally posted by 小毛
步兵戰鬥車可以做目標獲得與落點校正，讓下車步兵調整迫砲，畢竟貴的偵蒐裝備大都裝車上，下車步兵很難帶太好的裝備。或許標槍發射器拿來做目標搜索測距，也是一條路。
其實這個年代，排長須有管道透過無人機來獲得目標資訊與戰果確認，還是可以指揮迫砲作戰。
像是要進攻城鎮，無人機探知建築物後方有敵人聚集，步兵戰鬥車上的機砲機槍都無法直接攻擊，這時候讓下車步兵使用迫砲就成為一種手段。（不是唯一手段喔）
當然排長也可以呼叫連部要來更大的迫砲支援，不過戰場千變萬化，也可能出現排必須在某段時間獨立作戰的情況。手上有東西打，總比啥都沒有好。
如果認為60砲威力不夠，弄個 81突擊迫砲會不會太誇張.....XD
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歡迎參觀
說一個自我膨脹的先知口吻論述，本論壇中小弟是唯一一個幾年來都持突擊砲(步兵戰鬥車載直援武器)與輕戰車(小型快速機動火力)理論的人，有很多小弟之前寫的供狀可以證實。
而這幾年雲豹的普及也證實了小弟之前論述的方向無誤，因為小弟穿大頭皮鞋的年代很多文檔裡就有很多類似的敘述(這只是一個比較主流的流派)。
但雲豹的出現解決了步兵目視範圍內的火力支援與快速機動問題，而且車載的40榴也也部份解決了接間與範圍火力支援的問題可是車載步兵下車火拼的支援還是不完善。
扛多了累死個個屁，扛少了不累死但自己很容易死，所以將步兵戰車當成遠程(沒要很遠，支援的到跑出去的步兵就行)間接火力支援的載台這一直是腦補的問題。
車載砲塔迫砲不賴，但直射與反裝甲缺乏，30砲直射與反裝甲還行但是要曲射比較麻煩，問題不是不能曲射而是彈道太直發射藥過多砲管高高仰起打一發出去要等到猴年馬月才掉得下來，打移動目標很難控制。
所以毛哥的腦補方向可以往老毛的機砲、火炮同捆方向前進................
速射砲綑一門低壓大口徑砲，低壓砲(多低壓與要不要膛線可以接著腦補)可以當迫擊砲使用還能丟炮射導彈打速射砲打不穿的東西，配上通信與觀測解決手段使用上不賴。 |
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 05/30/2020 : 10:22:57
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by JonJon
台灣的反斬首準備，從老將那時就開始了
畢竟1936發生過西安事變咩...這也是中共的功勞
說是反斬首，也能說是反政變
西安事变，不是国军的人抓蒋，共军的人放蒋吗？
如果是防政变，倒可以解释训练宪兵反斩首的，中共若想斩首，最简单是一发穿地弹，训练宪兵没什么用。
咳~~~
在那個時間點了土共事實上根本就不是個咖...........
用個比喻，現在中美貿易戰、香港問題炒得火熱。如果年底的某一天雙方突然達成和解攜手合作，可過了幾年換成中華民國政府執政全國然後30年後的課本就會寫當年中美問題在台灣當局的斡旋下完美的解決.............
真的放你涼的烏拉屁............. |
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cph0516
路人甲乙丙
4436 Posts |
Posted - 05/30/2020 : 11:39:29
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要不香港也交給台灣政府託管
那台灣也就無法擺脫一個中國的框架
是不是兩全其美的辦法 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2739 Posts |
Posted - 05/30/2020 : 11:53:45
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quote:
Originally posted by 小毛
其實小毛理想的機械化步兵戰鬥車，每個班除了車上的砲塔火力，車上要準備的東西還有很多，像是兩發標槍飛彈與一個發射器，六到十二管66火箭彈，一門長管60迫砲和兩管60突擊迫砲，闊刀雷一箱，備用手榴彈與步槍機槍彈藥數箱等等，還有戰場用的乾糧飲水等等，掛在車外的單人用防彈盾牌數個，至於什麼工兵鏟啥的土木工具那就懶得提了。
最主要的問題是 成本....
和遊戲世界不同，任何一個有腦子的軍方勢必要考慮成本...
迫砲打的遠，那麼配備迫砲的載具還有需要用到”一門一千萬，一顆500萬又專打1km內”的30砲/標槍飛彈嗎?
換個角度講，我今天既然花一千萬/500萬買來"專打1km內的30砲，標槍飛彈，
我難道還想讓這門一千萬30砲或是500萬標槍 整天躲在2km後方打迫砲.讓那門花一千萬/500萬的30砲/標槍飛彈閒閒沒事做嗎？
相反，有腦子的軍方應該都會選擇讓這門千萬30砲/500萬標槍 儘可能衝到第一線殺敵吧？最好這輛車24H都壓在前線1km甚至500m內.
軍方當然需要迫砲，
但不可能讓迫砲單位佔用太多一線 火力，
例如120/81迫砲 可能會發甲車（一輛車塞60顆砲彈），但上面頂多只有機槍，迫砲組員更不可能有66，
比較沒錢/沒甲的單位，例如憲兵，120迫砲就只有悍馬車能坐
60迫砲好命的最多只會發臺悍馬車，不好命的兩腿...
quote:
兩發標槍飛彈與一個發射器，六到十二管66火箭彈，一門長管60迫砲和兩管60突擊迫砲
一輛雲豹車內扣掉六個步兵座位還剩多少空間？(連一管標槍都未必能擺)
給一線APC/IFV另外塞傢伙之前 也該先問問乘車步兵的意見吧？
60迫砲占不了空間？ 問題是一根砲管能打仗嗎？
一門砲不到10顆砲彈有意義嗎？
發射藥/砲彈要放哪？？
誰敢把砲彈/發射藥放車外？？
閣下上面一堆武器彈藥擺完
車上步兵都不用地方坐？步兵不用擺背包？擺步兵彈藥？
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Edited by - oneeast00 on 05/30/2020 14:06:41 |
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cph0516
路人甲乙丙
4436 Posts |
Posted - 05/30/2020 : 12:11:38
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不知道你有沒有看過火砲壓制射擊
在砲兵基地受測
少說是12~24門砲一起打
真的戰爭時
一門迫擊砲的傷害跟威脅性是很低的
命中率也低
要有人員壓制能力
就必須6門齊射的持續火力
單靠步兵排都不一定帶足夠的砲彈
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Harvida
路人甲乙丙
2799 Posts |
Posted - 05/30/2020 : 14:43:47
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一般的看法是特攻作戰不足為慮,跨海機降垂直登陸近乎幻想。但看陸軍近來在野戰防空終於動起來,仁川之後沒有任何大規模兩棲登陸,還有我方反兩棲登陸的準備似相當周全...
中共要動手,如果兩棲登陸是死路,不就只剩特攻作戰與垂直登陸?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 05/30/2020 : 16:48:12
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| 正統兩棲作戰幾乎一定會搭配特攻與垂登 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 05/30/2020 : 16:54:52
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
這要考慮到實際戰術考量。
步兵是不是在大多數戰場條件下要人車分開作戰?
我個人的答案是要分開，但我也承認我沒有標準答案，畢竟我的戰術教育也很有限。
我之所以認為要分開是因為我個人認為步兵的特點是"隱匿的穿過其他單位難以穿越的地形"
講得更白一點， 兩條腿的步兵可以走一些敵人想不到的路線突然出現在敵人的側面或是後方。
所以人車分開作戰可能可以達到人車一體達不到的戰術效果，
車輛可以在敵人前方當作輕戰車使用不斷壓制敵人的前線
人員偷偷下車 走小路繞到敵人後方或是側翼
或是人員下車後 帶著機關槍/輕迫擊砲，爬到車輛上不去的至高點 由上而下打擊敵人。
所以我個人是認為就算是機械化步兵，必要時也要有車輛和人員獨立分開作戰的能力
一個機步連(排/班)必要時要當兩個連(排/班)來運作。
所以我覺得最好是排長底下有一個直接指揮的火力班，攜帶一門古斯塔夫炮和一門60mm輕型迫擊砲。
必要時下車機動到車輛到不了的戰術位置來發揚火力。
而純步兵/後備役步兵就更是不用提了，更需要大口徑無後座力炮。
PS 無人機我覺得唯一作法就是強化機槍對空射擊的訓練，以及讓第一線旅有低空防空連保護
否則真的沒有什麼好辦法。
另外一種做法是強化/訓練陸航直升機的空戰能力，戰時讓陸航直升機在旅的上空支援 讓直升機來獵殺無人飛機。
我覺得主要看地形，北台灣基本上就是一定要具備人車分離作戰的戰力。
步兵的翻山行軍能力要強。
以林口台地為例，雲豹/履甲車能走的就只有道路，基本上很難離路機動。
如果步兵團團圍在雲豹旁邊作戰，那敵軍步兵翻山越嶺過來包抄怎麼辦?
那就是死路一條。
就算步兵不追求離車穿越地形突擊的能力，也必須離車佔領要地開SA，防止敵軍輕步兵滲透。
但是是否要配60迫，我覺得很難說，因為步兵要翻山啊，揹著60迫翻山佔領至高點，好像有點太摧殘了。
(別忘了還要背無線電XD)
84mm古斯塔夫/紅隼/ATGM可能是比較有意義的翻山隨身火力選向。
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如果是平原地形，那麼很可能就是人車一起作戰，甚至極端的情況下，就是德國風格的乘車作戰，只有必要時下車。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 05/30/2020 17:11:38 |
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標題 |
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現代步兵小部隊編裝與戰術15
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