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dasha
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 Posted - 03/04/2020 : 09:07:28
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| 蘇聯體系其實很喜歡這種小車,理由在大空間低火力密度作戰中可以用,但不管是傘降還是機降,都算是冷門車,畢竟特戰就是規模小,所以他們用的車生產量也不大. |
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davidboy
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Posted - 03/04/2020 : 09:10:11
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Originally posted by voidmagia
對啊！所以這種戰法成功的先決條件是「防守方兵力不足」且「會造成防守方消耗大量兵力」，問題是那種情況下才會滿足這些條件？
防守方缺乏區域防空系統或被壓制就別提了，因為光是這一點就否決了大部分情況下採用這種空降作戰的論點（直接降在目標附近傷亡只會更少不會更多）。我們就先假裝可以順利降下好了，接下來呢？你要假裝防守方沒有砲兵、無人機、還是攻擊直升機？
或者我們再更極端一點，假設防守方只有地面的直接火力單位，你覺得防守方要牽制一個這種全地形車組成的空降步兵營，防守方要出動多少兵力？如果是戰車，搞不好一個排就夠了，一般摩托化步兵一個連也絕對夠了。如果防守方不用出動太多兵力就可以阻擊這種空降步兵，那是要如何造成防守方消耗大量兵力？
其實全地形車不是沒有意義，但大多數時候不會是用在一般的空降作戰上。如果是用在攻台，最可能的用法反而會是透過商船之類的非正規載具強行靠岸再利用全地形車的機動力突破台灣的固封毀港作戰上岸。這種情況下，數以千計的全地形車帶來的數量優勢就不是那麼容易對付了
五则攻之，倍则分之，作为占据主动权的进攻方，都是至少有局部兵力优势的，否则不发动进攻就好了。如果能用一只还没投入的空降兵逼迫本就兵力弱势的防守方把宝贵的直升机、机动兵力在后方撒胡椒面，那么也意味着一线防守兵力被抽调。这买卖不亏。
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dasha
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Posted - 03/04/2020 : 09:36:43
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Originally posted by davidboy
五则攻之，倍则分之，作为占据主动权的进攻方，都是至少有局部兵力优势的，否则不发动进攻就好了。如果能用一只还没投入的空降兵逼迫本就兵力弱势的防守方把宝贵的直升机、机动兵力在后方撒胡椒面，那么也意味着一线防守兵力被抽调。这买卖不亏。
認真來說,您講的情況要分兩種來看:
1.勳章任務,丟下去成功回來就是拿勳章,回不來就是勳章加撫恤金......提供大火力車輛只是增加任務成功率,不是逃命成功率,是破壞特定目標成功率.
2.時間計算型,這種要拿出作戰手冊來算,空投後能影響敵軍幾個小時,這幾個小時己方是否來得及馳援. |
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voidmagia
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Posted - 03/04/2020 : 11:00:15
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quote:
Originally posted by davidboy
五则攻之，倍则分之，作为占据主动权的进攻方，都是至少有局部兵力优势的，否则不发动进攻就好了。如果能用一只还没投入的空降兵逼迫本就兵力弱势的防守方把宝贵的直升机、机动兵力在后方撒胡椒面，那么也意味着一线防守兵力被抽调。这买卖不亏。
對，但是一般國家會選擇BMD或M8之類的載具，再不濟也是用悍馬，而不是用這種相對簡陋、用最小重量狂塞人和武器的設計（巡航距離據說很悲劇，只有20公里。不知真假，不過那麼小的車也載不了多少油就是）。這種東西拿來空降後方是分不了什麼兵的，何況中國目前能拿來傘降或機降山貓的運輸機和直升機都有限，是要分什麼兵？
我覺得可以這樣理解：山貓從一開始就不是一般用途的機械化步兵載具，反而更像是徒步步兵的騾子，用在空降作戰上更像是防禦作戰用（台灣搞不好比較合適？）。讓我比較在意的反而是連中國海軍陸戰隊都裝備山貓這件事。如果中國的山地作戰部隊大多肩負攻台任務，這就說得通了：攻台任務上，山貓會是登陸部隊的步兵載具，給非正規登陸單位用的 |
Edited by - voidmagia on 03/04/2020 11:04:44 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 03/04/2020 : 18:14:30
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Originally posted by dasha
認真來說,您講的情況要分兩種來看:
1.勳章任務,丟下去成功回來就是拿勳章,回不來就是勳章加撫恤金......提供大火力車輛只是增加任務成功率,不是逃命成功率,是破壞特定目標成功率.
2.時間計算型,這種要拿出作戰手冊來算,空投後能影響敵軍幾個小時,這幾個小時己方是否來得及馳援.
有点难以理解，能不能举例来分别讲一讲这两种类型。
我说的是类型是空降兵并不投入战斗，但是因为空降兵的存在，就牵制对手的大量机动兵力被迫散布在后方，作为兵力优势的一方，这样的博弈是划算的。
可以千日做贼，不可千日防贼，就是因为双方的人力投资不成比例，防住小亏，防不住大亏。 |
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davidboy
路人甲乙丙
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Posted - 03/04/2020 : 18:31:29
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quote:
Originally posted by voidmagia
對，但是一般國家會選擇BMD或M8之類的載具，再不濟也是用悍馬，而不是用這種相對簡陋、用最小重量狂塞人和武器的設計（巡航距離據說很悲劇，只有20公里。不知真假，不過那麼小的車也載不了多少油就是）。這種東西拿來空降後方是分不了什麼兵的，何況中國目前能拿來傘降或機降山貓的運輸機和直升機都有限，是要分什麼兵？
我覺得可以這樣理解：山貓從一開始就不是一般用途的機械化步兵載具，反而更像是徒步步兵的騾子，用在空降作戰上更像是防禦作戰用（台灣搞不好比較合適？）。讓我比較在意的反而是連中國海軍陸戰隊都裝備山貓這件事。如果中國的山地作戰部隊大多肩負攻台任務，這就說得通了：攻台任務上，山貓會是登陸部隊的步兵載具，給非正規登陸單位用的
之前我讲过几次，共军有自己的特点，在攻台上，不能惯性思维一说登陆就把眼光放共军的海军陆战队上，而要放在“陆军海战队”上。
庸俗点来说，陆军老大哥不会允许对台斗争这台头号大戏，让毫�荇痚簹漁�军陆战队来唱主角。
具体来说，军改前，共军的海军陆战队只有两个旅，还没有实现全面机械化，他们的任务更多是南海岛礁和随舰武装。而陆军有两个两栖机械化师，一个两栖机械化旅，兵力是陆战队的几倍，装备则全员机械化，这才是对台主力。
军改后海军陆战队的扩编，更多是针对一带一路国家的海外部署，所以还有11式大八轮的中型旅，甚至猛士吉普车的轻型旅，他们都不符合台海登陆的要求。
装备山猫的营，�茪@例外都是配合直升机作战的空突作战，离开了直升机这小东西就没什么价值了。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
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Posted - 03/04/2020 : 22:38:44
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不衝突啊！中國海軍陸戰隊擴編本來就大部分從陸軍移編來的，所以陸軍海陸兩邊都要看才能研判動向。而且就算陸軍把兩棲作戰的單位全部移給海軍，陸軍也不會不參戰。打台灣不可能靠那幾個師團就打得下來的，陸軍的每個集團軍勢必都會有部隊參戰；而中國登陸載具的短缺導致很多單位必須靠非正規手段才能登陸台灣，所以才有這裡的討論
至於山貓是不是只搭配直升機？嘿嘿，根本沒那麼多直升機你買那麼多山貓？而且網上有人提到過，山貓曾經下海拖過故障的水陸坦克，如果山貓只是用於搭配直升機，怎麼會和水陸坦克有交集？ |
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dasha
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42818 Posts |
Posted - 03/05/2020 : 08:13:42
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quote:
Originally posted by davidboy
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Originally posted by dasha
認真來說,您講的情況要分兩種來看:
1.勳章任務,丟下去成功回來就是拿勳章,回不來就是勳章加撫恤金......提供大火力車輛只是增加任務成功率,不是逃命成功率,是破壞特定目標成功率.
2.時間計算型,這種要拿出作戰手冊來算,空投後能影響敵軍幾個小時,這幾個小時己方是否來得及馳援.
有点难以理解，能不能举例来分别讲一讲这两种类型。
我说的是类型是空降兵并不投入战斗，但是因为空降兵的存在，就牵制对手的大量机动兵力被迫散布在后方，作为兵力优势的一方，这样的博弈是划算的。
可以千日做贼，不可千日防贼，就是因为双方的人力投资不成比例，防住小亏，防不住大亏。
第一種是屬於特種作戰中甚至是暗殺那種層級,要說的話,1976年以色列到奈洛比機場搞過的事情吧.
第二種在時代上比較接近的例子,其實是越戰中的直升機空降,因為越南主要游擊區並不大,所以越南的直升機空降其實是另一種傘降,降下去一次就好,只是同樣降一個師,傘降建議著陸場空間是2km*2km,機降是0.5km*0.5km,要開啟臨時登陸場丟那個炸彈之祖母(炸彈之母的前一代)可以少丟幾發.1965年與1970年老美都是成功,但下一次的1966年與1972年就失敗,理由是人家確認你的行動模式,以及一跳跳太遠,1972年寮國那次就是地面部隊沒辦法及時接應......
您講的那個其實是蘇聯理論,根基於1920年代蘇聯內戰以及蘇波戰爭時期的理論,由於這些地方地廣人稀,每年還有幾個月的雪融季與雨季會製造大片泥濘,很難行動,那幾個月的作戰通常只能靠火車運輸,火車路以外狀況就很糟糕,因此在火車路中間的區塊空投兵力下去,或是斷掉幾條火車路,敵人就只能對你乾瞪眼,幾乎無法對付你,等敵人可以自由行動時,他看到的是你花一兩個月增強的防禦陣地......
由於二次大戰的德蘇戰爭兵力火力密度遠高於此,所以這種後方空投戰線的東西比較少人提,因為效果沒那麼大,而且蘇聯嘗試過空投戰車,其中T-27,也就是英國Carden Loyd Mk. VI,其實就是這種山貓傢伙的始祖,也是蘇聯後來空投戰車的母體.
這套西方理論很少提,但其實是窮人戰爭的一個重點,因為不是兩次大戰法國戰線那種狀況,大部分地區的火力密度都很低;台灣現在要改募兵制以後,這套其實必須研究,因為過去台灣是兩次大戰法國戰場那種兵力火力密度,以後不會是那個樣子. |
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davidboy
路人甲乙丙
4053 Posts |
Posted - 03/05/2020 : 09:20:28
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quote:
Originally posted by voidmagia
不衝突啊！中國海軍陸戰隊擴編本來就大部分從陸軍移編來的，所以陸軍海陸兩邊都要看才能研判動向。而且就算陸軍把兩棲作戰的單位全部移給海軍，陸軍也不會不參戰。打台灣不可能靠那幾個師團就打得下來的，陸軍的每個集團軍勢必都會有部隊參戰；而中國登陸載具的短缺導致很多單位必須靠非正規手段才能登陸台灣，所以才有這裡的討論
至於山貓是不是只搭配直升機？嘿嘿，根本沒那麼多直升機你買那麼多山貓？而且網上有人提到過，山貓曾經下海拖過故障的水陸坦克，如果山貓只是用於搭配直升機，怎麼會和水陸坦克有交集？
军改之后，每个集团军一个陆航旅，山猫配属在陆航旅机步营，可能直升机不够先进，但是数量是足够了，编制上已经填满坑了。
山猫是1.4T的二冲程柴油机，由摩托车发动机重油化改造而来，用车轮划水，敞开式乘员舱，属于有限涉水车辆，我连山猫在海上行驶的照片都没有查到过。山猫下海拖曳水陆坦克的信息来源，方便共享一下吗？ |
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voidmagia
路人甲乙丙
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Posted - 03/05/2020 : 12:26:50
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http://news.takungpao.com.hk/mainland/focus/2017-10/3499762.html
「以參加朱日和大閲兵的西藏軍區特戰旅為例，全旅特戰隊員能夠熟練掌握6種以上武器，全部具備跳傘、機降、攀巖、潛水、駕駛、格鬥等作戰技能。常年駐守在海拔3700多米的雪域高原，曾首次實現在西藏高海拔地區實施直升機低空懸停滑降訓練，開創特種部隊與航空兵在高原聯訓的先例。與此同時，“山貓”全地形車、“猛士”防護型突擊車、輪式輕型偵察車等特戰裝備也在更新換代。
各特戰旅配置的“山貓”全地形車，體型近似於小型轎車，空間設計緊湊，可以用直升機進行空投。具備強大的水平和垂直越障能力，能夠360度原地轉向，能跨越1.2米的壕溝和70度的陡坡，適合在沼澤、雪地、山林、溪流等各種複雜地形條件下作戰。“猛士”防護型突擊車車頂裝通用槍塔，能實現360度全向射擊，車內能攜行多種輕武器，可遂行機動、戰鬥、警戒訓練等任務。
輪式輕型偵察車整合了多種偵察手段，主要用於偵察敵兵力部署、武器設施等各類目標，能夠快速獲取、處理和上報敵情資訊，可對戰場前沿和縱深進行機動偵察監視、特種偵察作戰和引導火力打擊。」
從以上引用文字可知，特戰旅確定是編制有山貓的，問題是中國有十幾個特戰旅，連連人帶車、運輸半個旅的直升機運力都沒有。難道特戰旅就不打台灣了？不太可能吧？攻台作戰動員半數以上可能吧？既然不是坐直升機進來，顯然會有一些別的方法。考慮到中國一直以來都在實驗旋翼機、飛翼傘...各種奇奇怪怪、給輕裝部隊用的方法，用非正規手段海運全地形車也不是什麼奇怪的事 |
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davidboy
路人甲乙丙
4053 Posts |
Posted - 03/05/2020 : 15:59:32
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quote:
Originally posted by voidmagia
http://news.takungpao.com.hk/mainland/focus/2017-10/3499762.html
「以參加朱日和大閲兵的西藏軍區特戰旅為例，全旅特戰隊員能夠熟練掌握6種以上武器，全部具備跳傘、機降、攀巖、潛水、駕駛、格鬥等作戰技能。常年駐守在海拔3700多米的雪域高原，曾首次實現在西藏高海拔地區實施直升機低空懸停滑降訓練，開創特種部隊與航空兵在高原聯訓的先例。與此同時，“山貓”全地形車、“猛士”防護型突擊車、輪式輕型偵察車等特戰裝備也在更新換代。
各特戰旅配置的“山貓”全地形車，體型近似於小型轎車，空間設計緊湊，可以用直升機進行空投。具備強大的水平和垂直越障能力，能夠360度原地轉向，能跨越1.2米的壕溝和70度的陡坡，適合在沼澤、雪地、山林、溪流等各種複雜地形條件下作戰。“猛士”防護型突擊車車頂裝通用槍塔，能實現360度全向射擊，車內能攜行多種輕武器，可遂行機動、戰鬥、警戒訓練等任務。
輪式輕型偵察車整合了多種偵察手段，主要用於偵察敵兵力部署、武器設施等各類目標，能夠快速獲取、處理和上報敵情資訊，可對戰場前沿和縱深進行機動偵察監視、特種偵察作戰和引導火力打擊。」
從以上引用文字可知，特戰旅確定是編制有山貓的，問題是中國有十幾個特戰旅，連連人帶車、運輸半個旅的直升機運力都沒有。難道特戰旅就不打台灣了？不太可能吧？攻台作戰動員半數以上可能吧？既然不是坐直升機進來，顯然會有一些別的方法。考慮到中國一直以來都在實驗旋翼機、飛翼傘...各種奇奇怪怪、給輕裝部隊用的方法，用非正規手段海運全地形車也不是什麼奇怪的事
中国有十几个特战旅没有错，也有13个陆航旅+2个空突旅，其中陆航旅是只有直升机没有地面战斗单位的。本来就是每个集团军下辖一个特战旅+一个陆航旅，集中驻扎，成天在一起合练的。为什么会觉得特战旅缺直升机？
倒是山猫下海拖两栖坦克，我这边确实查不到，你最好再确认一下来源。 |
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cph0516
我是老鳥
8289 Posts |
Posted - 03/05/2020 : 16:53:04
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美國陸軍現有49萬人
每萬人直升機數量可以達到67架
共軍18個集團軍和新疆西藏軍區大約80萬人
每萬人直升機密度為12.5架
所以中國直升機夠用?
美軍陸航旅的直升機數量
超過110架
中共軍隊陸航旅少得多
約只有70架
除了數量不足
經不起損失外
共軍直升機性能上也是差強人意的
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
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cph0516
我是老鳥
8289 Posts |
Posted - 03/05/2020 : 16:56:43
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除了數量還有戰爭妥善率的維持
美軍在最近兩場中型戰爭中
投入各型直升機約700多架
AH-64D長弓阿帕奇武裝直升機116架
CH-47D/F支努乾重型直升機80架
UH-60A/L/M通用黑鷹直升機342架
OH-58D基奧瓦勇士輕型直升機150架
占到美軍整個陸航裝備實力的20％
共累計戰鬥飛行450萬小時
超出美國海空軍飛行總時數4倍多
單機月平均飛行時間達到100小時以上
飛行強度之大令人難以置信
共軍直升機航空兵
具有這種戰爭時的維護與保持作戰能力?? |
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davidboy
路人甲乙丙
4053 Posts |
Posted - 03/05/2020 : 17:37:05
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quote:
Originally posted by cph0516
美國陸軍現有49萬人
每萬人直升機數量可以達到67架
共軍18個集團軍和新疆西藏軍區大約80萬人
每萬人直升機密度為12.5架
所以中國直升機夠用?
美軍陸航旅的直升機數量
超過110架
中共軍隊陸航旅少得多
約只有70架
除了數量不足
經不起損失外
共軍直升機性能上也是差強人意的
你这个18个集团军是军改之前了，军改后，陆军一共13个集团军，外加空降兵、海军陆战队，一共十五个军级单位，个配属一个陆航旅/空突旅，从编制上已经填满了。
这里除了你没人要跟美国比宝，我们讨论的是运山猫，这些陆航旅/空突旅运山猫足够了。其实逻辑上说反了，是有多少直升机，部队才采购多少山猫。 |
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davidboy
路人甲乙丙
4053 Posts |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/05/2020 : 18:43:57
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中國不是有買Mi26？
從中國流出的文宣來看：
「從沙盤山的文字可以看到，北方工業公司為這支全部由山貓超輕型全地形車組成的集群的作戰方式定名為「全域機動部隊進攻作戰」，從沙盤中可以清晰的看到，整個山貓全地形車集群的作戰體系花樣很多，包括火力支援隊、機降特戰隊、綜合保障隊、指揮控制中心、縱深攻擊隊、預備隊、前沿攻擊隊、反裝甲隊、防空火力隊、偵察引導隊。各山貓全地形車隊伍根據分隊的類型配備有不同的武器或裝備，例如防空火力隊注重對空火力，配備的裝備是防空飛彈以及高射機槍的山貓全地形車。而火力支援隊更加注重的是火力壓制，配備的則是搭載有火力更強的大口徑迫榴炮、火箭系統等。由此可以看出，由山貓全地形車家族組成的作戰集群覆蓋的任務範圍十分全面，已經完全能夠組建成為一支超輕型的機械化合成突擊旅，既可以從陸上對敵發起全面的進攻，也可以隊來犯之敵實施防禦和阻擊，用「能打能防」來形容這支隊伍再好不過了。」
如果是這樣，山貓應該是一種多用途、全旅通用的載具。所以，光一個旅的山貓數量絕對不會少過Mi17的總數，中國十多個特戰旅的山貓怎麼可能和直升機數量上搭配？ |
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
Posted - 03/06/2020 : 03:21:10
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Originally posted by zfss
輕戰还是算勤务用车？
與不少人想的不同..
硬頂版(C型)數量才是佔<輕戰>大半 (2650/3550) !!
軟頂+無槍架的版本(A型 700/3550) . 實際上與 C型一樣 主要也是 運人...
實際上 軟頂+有槍架的版本(B型, 唯一能加裝 武器.)反而是最少 (220/3550) !!
但它們也不主要用來火拼...而是在裝甲/機步旅 一堆戰車/甲車前面/後方 充當偵查.探路.抓落單 的角色...
下圖的旁邊停的機車 其實可以很形象的說明 這些<武裝版輕戰> 的所屬單位和任務性質.....
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<輕戰>對於國軍 就是對應於 中共 "勇士"/ BJ212 的角色...
本質就是 給軍官/跑腿 當軍馬 為主... 考慮經濟性, 本來就不是 重甲衝鋒的角色
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另外
一些人有可能會搞混...
國軍除了 <輕戰> (三陽-AIL-Storm-III)..
還有一款國產 的 <特戰突擊車> (Ford Escape2.3 改裝)..
這款車就真的是 用來一線交戰...但它與<輕戰>並無相關..也只有特戰有.
它也"輕"的 有所價值.....
定位就類似於 中共 LYT2021 傘兵突擊車 (反正台灣"傘兵"就一定是陸軍特戰.陸軍特戰就一定是"傘兵".. )...
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Edited by - oneeast00 on 03/06/2020 05:35:46 |
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davidboy
路人甲乙丙
4053 Posts |
Posted - 03/06/2020 : 09:45:14
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Originally posted by voidmagia
中國不是有買Mi26？
從中國流出的文宣來看：
「從沙盤山的文字可以看到，北方工業公司為這支全部由山貓超輕型全地形車組成的集群的作戰方式定名為「全域機動部隊進攻作戰」，從沙盤中可以清晰的看到，整個山貓全地形車集群的作戰體系花樣很多，包括火力支援隊、機降特戰隊、綜合保障隊、指揮控制中心、縱深攻擊隊、預備隊、前沿攻擊隊、反裝甲隊、防空火力隊、偵察引導隊。各山貓全地形車隊伍根據分隊的類型配備有不同的武器或裝備，例如防空火力隊注重對空火力，配備的裝備是防空飛彈以及高射機槍的山貓全地形車。而火力支援隊更加注重的是火力壓制，配備的則是搭載有火力更強的大口徑迫榴炮、火箭系統等。由此可以看出，由山貓全地形車家族組成的作戰集群覆蓋的任務範圍十分全面，已經完全能夠組建成為一支超輕型的機械化合成突擊旅，既可以從陸上對敵發起全面的進攻，也可以隊來犯之敵實施防禦和阻擊，用「能打能防」來形容這支隊伍再好不過了。」
如果是這樣，山貓應該是一種多用途、全旅通用的載具。所以，光一個旅的山貓數量絕對不會少過Mi17的總數，中國十多個特戰旅的山貓怎麼可能和直升機數量上搭配？
Mi26是飞龙通航买的，跟部队没有关系。
这段描述是珠海航展上北方工业向海外客户推广的概念模型，厂商的设想和部队的采购也没关系。
中国又不缺乏11式大八轮，和各种东风猛士，如果不需要直升机空运，直接买这些正牌战斗车辆就可以了，干嘛买小山猫充数。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 03/06/2020 : 12:40:25
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quote:
Originally posted by voidmagia
https://udn.com/news/story/10930/4331789?from=udn-relatednews_ch2
「各軍搶餘額！國軍聯兵營4月1日全編成 無人機「有編無裝」
國軍「可恃兵力」專案將陸軍7個打擊旅全數改編成「聯合兵種營」，特點是整合海、空軍聯絡官及無人機，預計4月1日必須完成所有編裝，其中一單位並將投入今年漢光演習驗證。但目前海、空軍幕僚尚未到位，而無人機目前「有編無裝」。
國軍啟動精粹案以來，新一波大規模兵力組織調整，國防部長嚴德發下令執行可恃戰力專案，將陸軍七個打擊旅包括542旅、564旅、584旅、586旅4個裝甲旅，269旅、234旅、333旅3個機步旅，以及關渡指揮部，重新整編聯合兵種營，各營增編一個迫砲排、反裝甲飛彈排、刺針飛彈排、狙擊組等火力支援連，各個聯兵營營部，增編海軍、空軍、陸航聯絡官與UAV無人機圖資分析官。」
「而由於「可恃兵力」專案計畫精簡5個機步營、1個戰車營，近3000人約現在一個聯兵旅兵力員額轉用充實其他部隊，海、空軍部分新興兵力也需要人力，軍內形成「搶人大戰」，傳陸軍搶將員額用於各部隊補滿伍外，傳將在北、中、南成立人員、裝備精簡的新訓旅，希望留下這3000人兵力，但國防部考量各軍種衡平，空軍目前有一個F-16V戰機新聯隊、海軍有海鋒飛彈連擴編需求，國防部因此尚未批准陸軍擬案。」
1. 旋翼無人機不知道那年才要開始招標？看起來現在還是隨人顧性命的階段⋯⋯
2. 比較讓人好奇的是後半段：陸軍還有新建新訓旅的需求？如果我沒猜錯，現有步兵旅會轉型為志願役為主的後備機步旅，不然現有政策沒有轉向的情況下，這種政策說不通
https://udn.com/news/story/10930/4392787
看來真的被我說中了...而且裝備相同，我猜雲豹1以後會移交後備部隊
「國防部證實，經學習美國國民兵經驗，軍方去年6月20日在軍事會談中的「提升後備戰力具體作為評估」提報中，確認我國將編成以「志願役」後備軍人為主的預備部隊。而目前國防部正研議派遣國軍部隊赴美國本土參與美國各州國民兵的「北方打擊」演習。」
「全動室披露，國防部現在計畫編成以志願役後備軍人為主的「預備部隊」，也是從美國考察回來的成果，其中包括正在研議與美國州國民兵建立夥伴關係，甚至計畫派國軍部隊參與美國本土國民兵的「北方打擊演習」。國軍近年後備制度精進，作法源頭都來自向日、美先進國家取經。
國防部全動室表示，國防部正研議，我國預備部隊須與常備部隊裝備相同，訂定「後備戰士」全程招募目標，同時提升後備戰士薪資，並派遣國軍部隊參與北方打擊演習，並與美國州國民兵建立夥伴關係。」 |
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pcgamer
我是老鳥
11300 Posts |
Posted - 03/12/2020 : 16:42:41
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這仗到底誰贏了？
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200312001715-260402?chdtv
海陸大戰艦艇兵 海陸老大哥最關切「打贏了沒」
高雄市左營海軍旁的一家小吃店，昨天深夜發生海軍陸戰隊與合字號艦艇士官兵同室操戈，酒後在街頭大亂鬥的事件。消息傳出後也在陸戰隊與海軍艦艇兵退伍弟兄網路社團引發論戰，不少海陸老大哥紛紛發文關切「打贏了沒?」順勢回顧過去「打架」光榮歷史，但也不解問，「以前不是都打憲兵，怎麼現在自己人打起來?」，甚至還有人說「到底受傷的是哪一方?否則臉丟很大」、「打輸回去會被士官長操死」。
過去在民國60年代至70年代，即使當時軍法嚴格，但軍中還是以人治為主，當年海軍陸戰隊訓練精實，報出名號往往令人聞風喪膽，因此當年身為海軍陸戰隊確實在路上走有風，與其他軍種同袍間的鬥毆事件時有所聞。
不過友也因為海軍陸戰隊講究不怕苦、不怕死、不怕難、患難與共的精神，戰技體能操得比其他部隊都兇，因此如果打輸消息傳出去面子掛不住，所以即使在外鬥毆，回到營即使被處分，但長官還是難免要「關切戰果」，以免砸了陸戰隊招牌。
即使海陸作風剽悍，但遇到路上挺直巡邏的憲兵，仍不免要多加閃避，但也因為經常遭到盤查記違紀，所以雙方結下樑子相當深，有機會時不免要回敬一筆，因此海軍陸戰隊與憲兵間的衝突事件時有所聞，老海陸也常常將「我們過去都打憲兵」掛在口上為榮。
即使現在部隊與社會氛圍已不像過去，但這些過去的老歷史，仍常常被拿出來「好漢猛提當年勇」一番，因此昨夜發生的鬥毆事件，才會引起老兵們的回憶。
因此有不少海陸退役兄弟社團，紛紛湧進大批老大哥留言關切「到底有沒有打贏?」「海陸要是打輸回去會被士官長操死」、「打贏才沒事，否則會去被幹死」、打贏放榮譽假，輸了禁閉一個月」、「現在有落漆咧，以前都打憲兵」。
不過還是老學長不認同此舉而留言表示，「應是合力為國變成互毆擾民，誰贏又如何?」、「年輕氣盛，不管有沒有理由，打架就是不對。」 |
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wind hsu
新手上路
Taiwan
50 Posts |
Posted - 03/13/2020 : 06:32:29
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| 想起當兵時，連上2個學弟根幹訓班的打架，打贏回來沒事，輔導長還跑去對方連上叫他學弟送打輸的禁閉一個月 |
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bestolen
剛剛入門
46 Posts |
Posted - 03/14/2020 : 13:48:23
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| 傷了軍譽，贏了鬥毆又如何? |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 03/14/2020 : 18:57:13
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以前當兵時打架基本沒人會管的，除非致傷(很嚴重那種)打長官或是學弟歐學長不然打就打阿，而且跟別單位的打你只要別把人打到重傷我記憶中最多兩個單位的主官相互哈啦一下就沒了。以前曾有一個回役兵不爽一個菜排跟他打起來，要跟軍官打挑一個預官還是官預的應該不算太辛苦，但這位仁兄不爽的是一個正期的..................這些人不少都三小道幾段的，結果哪是打架根本是被趴假的。
那個回役兵除了出手第一下打中那個軍官的頭以外後面就是爆擊、致命爆擊、連續爆擊，這事發生在掩體打完收工沒有後續。還有一次一個待退上兵(伙房兵)不爽他的伙房班長然後扁了他一頓，然後他就變成回役兵了................
我自己也打過，我學長幹我的裝備被我抓到還在那靠北然後拿十字槁木柄k我，然後我就用圓鍬回擊，一樣打完收工但由於打不出個輸贏後面又接著打了好幾次。而我自己知道阿兵哥打架除非是霸凌性質的不然基本我也不管，但發生性騷然到是管過兩次............... |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 03/15/2020 : 23:21:04
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暴行犯上，要注意對"上官"與"長官"的結果不一樣。
彰顯軍紀！菜鳥毆傷班長 從重改判大逆轉
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3095659
2020-03-11 07:17:39
〔記者鮑建信／高雄報導〕海軍新訓中心黃姓士兵操課打瞌睡，被教育班長糾正後，還輕佻站三七步，並涉嫌毆傷值星官，被橋頭地院簡易庭依對「上官」施暴罪，判處拘役50天，但簡易上訴庭則認定值星官有命令權，改依對「長官」施強暴罪，從重判處有期徒刑1年2月，可上訴。
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簡易庭法官指出，黃男和許姓中士分別為空軍與海軍，無職務上指揮隸屬關係，認為許對黃沒有命令權，應該是上官不是長官，依對上官施暴罪，判處拘役50天，得易科罰金，繳錢了事。
檢方不服上訴，橋院簡易上訴庭則認為許姓中士身為值日班長，對於黃男在新兵訓練課程中的服從秩序情形，自有職務上的命令指揮關係，應為黃男長官，依對長官施暴罪，改判1年2月徒刑要坐牢。 |
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標題 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2019-4
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