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 標題  |
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曹公孟德
路人甲乙丙
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 Posted - 11/16/2019 : 11:31:42
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『香港的運動人士,許多欠缺完整的國際形勢與大陸內部形勢的評估,忽略了香港的運動目標應有的設定,其實是跟大陸的社會狀況綁在一起,脫離不了的。在這個前提下,由香港星火燎原?不可能。』
這個大體上是正確的。我個人的分析是共匪倒台必然是軍閥化，民運只能是讓軍閥化有大義名份和勝算的籍口。現在的大陸人是不會為民主抗爭的，只有餓肚子了，直接權益受損了才有可能。
現在五毛叫得歡樂，不過看一看澳門和深圳的數據，貿易戰的結果在逐步反映出來。有錢有房的人是沒什麼，那幾億銀行沒儲款，有錢就花光的人
香港未來能發揮的作用，最多是四川保路事件吧﹗大陸沒有變化，香港的變化作用有限。 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 11/16/2019 : 13:22:48
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香港民意研究所11月15日发布最新民调显示，分别有8成3和7成3的受访者认为，特区政府和警方需要为社会暴力升温负上很大的责任，而认为示威者需要为此负上很大责任的有4成。
民调还显示，有8成示威者赞成成立独立调查委员会，调查警方在反修例事件当中使用武力的情况。同时有超过6成受访者，支持美国以“香港人权及民主法案”制裁警务处处长，以表明他需要为所有违规及滥用暴力的警员负责。
官方香港电台报导，香港民研计划名誉总监黄伟国分析，统计数据反映出市民理解示威者并不是“盲动”、到处肆意破坏，而是政府一直漠视他们的诉求、才导致今日局面，政府才是现时社会暴力的祸根。
香港民研主席及行政总裁锺庭耀表示，政府应该尽快成立独立调查委员会，回应市民最急切的诉求，同时政府也不应取消或延迟区议会选举，让市民失去和平体现民意的管道，否则只会让街头暴力升温。
香港01报导，香港民意研究所发布“我们香港人”最新民调显示，有80%受访者支持政府成立独立调查委员会，调查警方在反修例运动中使用武力的情况；相较上次报告结果再上升3个百分点，反映近日来有更多人关注警方使用武力的情况。
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所以，几个月来的情况还是一样：不是中国官方所渲染的三万港警对付不了一小撮“暴徒”问题，而是有几百万市民越来越对特区政府和港警不满意，要求对其依法整治的问题， --- 这也是中国不好直接出兵助力港警的原因之一罢。毕竟强力镇压根本没法平息民怨收复人心，管得了一时管不了一世。
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 11/16/2019 : 13:45:13
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其实，相信如果“暴徒”们真心愿意开个价码的话，中央一定会愿意坐下来谈谈的。毕竟之前已经尝试过两次了，一次是逼地主们交公粮，一次是惠港十六条，奈何都是毫��声响。
只要“暴徒”们不再将中央的军，非得咬定五大诉求里剩下的那几条不松口，其他的要钱要房要政策不要秋后算账，只要是中央有的，统统都好谈，只要是钱能解决的问题，统统不是问题。 至于这笔钱从哪儿出，最是好办 --- 随便找个内地的城市 --- 比方说大赣州罢，先来个大反腐，从上到下统统薅一遍，再把空出来的实缺明码标价挂牌一卖，妥妥儿的齐活咯 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 11/16/2019 : 14:02:27
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quote:
Originally posted by yangly3
其实，相信如果“暴徒”们真心愿意开个价码的话，中央一定会愿意坐下来谈谈的。毕竟之前已经尝试过两次了，一次是逼地主们交公粮，一次是惠港十六条，奈何都是毫��声响。
只要“暴徒”们不再将中央的军，非得咬定五大诉求里剩下的那几条不松口，其他的要钱要房要政策不要秋后算账，只要是中央有的，统统都好谈，只要是钱能解决的问题，统统不是问题。 至于这笔钱从哪儿出，最是好办 --- 随便找个内地的城市 --- 比方说大赣州罢，先来个大反腐，从上到下统统薅一遍，再把空出来的实缺明码标价挂牌一卖，妥妥儿的齐活咯
官方帳號「中央政法委長安劍」確實有同一篇文章
暴徒酬劳曝光，“杀警”最高给2000万“抚恤金”
香港社会连日受到暴力示威者广泛破坏，情况令人齿冷。那么，大量的香港青年“入局”，是为了钱还是所谓的信仰追求？是谁在幕后持续“输血”？“血”输向哪里？
近日，中央政法委长安剑转载微信公众号“有理儿有面”的文章，曝光了隐藏在黑暗中的“地下钱庄”——
500至5000块——这是普通学生参与暴乱的酬劳。钱多少，取决于参加游行的规模、在队伍中的位置、暴力程度、是否袭击警察等，女性示威者的酬劳高于男性。
3万——这是一个13岁小暴徒参加几次暴乱活动后所获酬劳。这些钱，帮助他换了新款iPhone手机、游戏机、名牌运动鞋等。他打算叫亲弟弟一起做……
1.5万——这是《反蒙面法》出台以后，为避免“勇武”暴徒可能退缩的情况，参加暴力活动者的酬劳，大幅提高至每天1.5万块。
500万——这是“勇武”核心成员收到资金以后，通过网络或街头招募的形式组织激进青年加入，将佣金的小部分给下面的“勇武”暴徒后，自己独占的“大头”。两个月，净赚超500万。
2000万——这是“招募死士”计划所提供的“抚恤金”，“死士”需执行包括杀警、假扮警员杀人后嫁祸、纵火等一系列极端任务。
建議習亡國每個香港人派兩間深圳房子，再加一千萬來解決吧﹗
深圳人就清洗出去好了﹗
派兵又不敢，五大訴求又願答應餘下的四個
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Edited by - 曹公孟德 on 11/16/2019 14:16:45 |
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fffanfan
我是菜鳥
303 Posts |
Posted - 11/16/2019 : 14:12:37
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Originally posted by 曹公孟德
『香港的運動人士,許多欠缺完整的國際形勢與大陸內部形勢的評估,忽略了香港的運動目標應有的設定,其實是跟大陸的社會狀況綁在一起,脫離不了的。在這個前提下,由香港星火燎原?不可能。』
這個大體上是正確的。我個人的分析是共匪倒台必然是軍閥化，民運只能是讓軍閥化有大義名份和勝算的籍口。現在的大陸人是不會為民主抗爭的，只有餓肚子了，直接權益受損了才有可能。
現在五毛叫得歡樂，不過看一看澳門和深圳的數據，貿易戰的結果在逐步反映出來。有錢有房的人是沒什麼，那幾億銀行沒儲款，有錢就花光的人
香港未來能發揮的作用，最多是四川保路事件吧﹗大陸沒有變化，香港的變化作用有限。
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我认为经过川普团队的研判也放弃利用现在香港的情况搞大动作就已经说明问题了。最多是利用这些机会恶心一下。 |
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fffanfan
我是菜鳥
303 Posts |
Posted - 11/16/2019 : 14:18:02
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by yangly3
其实，相信如果“暴徒”们真心愿意开个价码的话，中央一定会愿意坐下来谈谈的。毕竟之前已经尝试过两次了，一次是逼地主们交公粮，一次是惠港十六条，奈何都是毫��声响。
只要“暴徒”们不再将中央的军，非得咬定五大诉求里剩下的那几条不松口，其他的要钱要房要政策不要秋后算账，只要是中央有的，统统都好谈，只要是钱能解决的问题，统统不是问题。 至于这笔钱从哪儿出，最是好办 --- 随便找个内地的城市 --- 比方说大赣州罢，先来个大反腐，从上到下统统薅一遍，再把空出来的实缺明码标价挂牌一卖，妥妥儿的齐活咯
官方帳號「中央政法委長安劍」確實有同一篇文章
暴徒酬劳曝光，“杀警”最高给2000万“抚恤金”
香港社会连日受到暴力示威者广泛破坏，情况令人齿冷。那么，大量的香港青年“入局”，是为了钱还是所谓的信仰追求？是谁在幕后持续“输血”？“血”输向哪里？
近日，中央政法委长安剑转载微信公众号“有理儿有面”的文章，曝光了隐藏在黑暗中的“地下钱庄”——
500至5000块——这是普通学生参与暴乱的酬劳。钱多少，取决于参加游行的规模、在队伍中的位置、暴力程度、是否袭击警察等，女性示威者的酬劳高于男性。
3万——这是一个13岁小暴徒参加几次暴乱活动后所获酬劳。这些钱，帮助他换了新款iPhone手机、游戏机、名牌运动鞋等。他打算叫亲弟弟一起做……
1.5万——这是《反蒙面法》出台以后，为避免“勇武”暴徒可能退缩的情况，参加暴力活动者的酬劳，大幅提高至每天1.5万块。
500万——这是“勇武”核心成员收到资金以后，通过网络或街头招募的形式组织激进青年加入，将佣金的小部分给下面的“勇武”暴徒后，自己独占的“大头”。两个月，净赚超500万。
2000万——这是“招募死士”计划所提供的“抚恤金”，“死士”需执行包括杀警、假扮警员杀人后嫁祸、纵火等一系列极端任务。
建議習亡國每個香港人派兩間深圳房子，再加一千萬來解決吧﹗
深圳人就清洗出去好了﹗
派兵又不敢，五大訴求又願答應餘下的四個
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要价太高谈不拢吧？ |
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fffanfan
我是菜鳥
303 Posts |
Posted - 11/16/2019 : 14:24:20
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quote:
Originally posted by yangly3
内讧咯内讧咯
https://news.cts.com.tw/cts/international/201911/201911151981151.html
《中央社》報導，日本共產黨昨日（14日）以「立即停止在香港的打壓」為主題發表聲明指出，11日警察近距離對示威者實彈開槍，有1人腹部中彈重傷，而對手無寸鐵的示威者開槍是「斷難容許的野蠻暴行」，港警甚至衝入大學造成多人受傷、被捕。
日本共產黨中央委員會幹部會委員長志位和夫在聲明中表示，香港當局加強鎮壓民眾，是獲得中國最高領導階層的批准與指導，有中國官方媒體告訴港警「什麼都不用怕」，是公然煽動以武力恐嚇，顯然香港進行打壓的「根本責任」在於中國政府和中國共產黨。
....志位和夫說，在現在的世界，人權是國際問題，中國政府在捍衛人權方面有著國際責任，強烈敦促中國領導人立即停止鎮壓香港的抗議活動，「在一國兩制下，以和平解決局勢為己任」。
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什么都不用怕太绝对了吧？会说出什么都不用怕这种话吗？ |
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fffanfan
我是菜鳥
303 Posts |
Posted - 11/16/2019 : 14:47:18
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by Harvida
選得不如預期，就是以做票為理由繼續鬧下去，偏偏客觀上群眾的議會代理人不一定會贏，既然沒選贏肯定再鬧，我比較支持港府在選前捕捉群眾的主力（人、物）。敢接觸的群眾數目估計在一千人以下。不要再用橡膠子彈等打頭眼了，警棍打到脛骨骨折，幾個月內都沒辦法回到街頭。
台灣是有真民主，而香港沒有。
這個選舉是否受到國際監察，並且沒有明顯作假。
不承認合法公平選舉，那憑什麼說自己爭取是民主。
如果沒有民眾支持，香港67暴動就是一個失敗的例子。
香港魔警已經逮捕了3千多人。你逮捕1千人也沒有用。
而且有替補作用，就是溫和的會接替激進的行動。
台灣的話，只要回到香港6月13到7月1日之前的策略就可以。
不要透過不反對通知書禁止遊行，把民憤往上不斷激化。
週六、日讓想遊行的人遊行，晚上佔路不想走的。
深夜時把他們趕回行人路，第二日白天自行散去。
把對一般民眾的影響減到最少。
香港魔警就是想強行把運動停下來。
不斷使用違規違法的手段，才把事情愈弄愈大。
原本示威遊行就是民主國家民眾的當然權利。
只處理違法佔路最激進的一批。
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对你的第二句话中的国际监察有疑问。
我认为当今世界主要还是以美国的势力最大，或者说是亲西方的势力最大。
你的国际监察会不会可以说就是美国的监察或者说是亲西方势力的监察呢？
这种监察会不会不公正？
另外以今天的美国政府的领导人总统川普来说，他的行为有比较明显的独裁、欺骗、行贿、种族主义、单边主义等等，在他领导下的美国或亲西方势力的国际监察会比较正义或公允吗 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 11/16/2019 : 14:50:23
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quote:
Originally posted by fffanfan
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什么都不用怕太绝对了吧？会说出什么都不用怕这种话吗？
看环球胡编的11月11日中午12：31分的微博 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 11/16/2019 : 14:52:40
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
官方帳號「中央政法委長安劍」確實有同一篇文章
暴徒酬劳曝光，“杀警”最高给2000万“抚恤金”
香港社会连日受到暴力示威者广泛破坏，情况令人齿冷。那么，大量的香港青年“入局”，是为了钱还是所谓的信仰追求？是谁在幕后持续“输血”？“血”输向哪里？
近日，中央政法委长安剑转载微信公众号“有理儿有面”的文章，曝光了隐藏在黑暗中的“地下钱庄”——
500至5000块——这是普通学生参与暴乱的酬劳。钱多少，取决于参加游行的规模、在队伍中的位置、暴力程度、是否袭击警察等，女性示威者的酬劳高于男性。
3万——这是一个13岁小暴徒参加几次暴乱活动后所获酬劳。这些钱，帮助他换了新款iPhone手机、游戏机、名牌运动鞋等。他打算叫亲弟弟一起做……
1.5万——这是《反蒙面法》出台以后，为避免“勇武”暴徒可能退缩的情况，参加暴力活动者的酬劳，大幅提高至每天1.5万块。
500万——这是“勇武”核心成员收到资金以后，通过网络或街头招募的形式组织激进青年加入，将佣金的小部分给下面的“勇武”暴徒后，自己独占的“大头”。两个月，净赚超500万。
2000万——这是“招募死士”计划所提供的“抚恤金”，“死士”需执行包括杀警、假扮警员杀人后嫁祸、纵火等一系列极端任务。
建議習亡國每個香港人派兩間深圳房子，再加一千萬來解決吧﹗
深圳人就清洗出去好了﹗
派兵又不敢，五大訴求又願答應餘下的四個
真要有人出2000万，估计港警们自己就先要火并起来咯 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 11/16/2019 : 15:00:21
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quote:
Originally posted by fffanfan
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对你的第二句话中的国际监察有疑问。
我认为当今世界主要还是以美国的势力最大，或者说是亲西方的势力最大。
你的国际监察会不会可以说就是美国的监察或者说是亲西方势力的监察呢？
这种监察会不会不公正？
另外以今天的美国政府的领导人总统川普来说，他的行为有比较明显的独裁、欺骗、行贿、种族主义、单边主义等等，在他领导下的美国或亲西方势力的国际监察会比较正义或公允吗
爲什麽你覺得“勢力最大”的就一定不公正。像你這樣說的話聯合國最不公正，那些非洲的落後國家最公正。
很多時候，大陸所説的親西方是指接受西方價值觀和社會運行模式的人或者組織。這個親西方不是指親美國政府，更不是親現任政府。因爲美國兩黨執政，親這個就是疏離那個。共產黨口裏的西方勢力從來就不是鐵板一塊，西方國家之間意志不一致的多了去，況且西方社會一個特色就是社會裏有無數種聲音，每種聲音只要不違法就可以存在。所以“親西方”或者親美，實際上就是什麽都沒親。川普也不可能像習近平統治大陸那樣統治西方。
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fffanfan
我是菜鳥
303 Posts |
Posted - 11/16/2019 : 15:28:22
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quote:
Originally posted by AS12
quote:
Originally posted by fffanfan
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对你的第二句话中的国际监察有疑问。
我认为当今世界主要还是以美国的势力最大，或者说是亲西方的势力最大。
你的国际监察会不会可以说就是美国的监察或者说是亲西方势力的监察呢？
这种监察会不会不公正？
另外以今天的美国政府的领导人总统川普来说，他的行为有比较明显的独裁、欺骗、行贿、种族主义、单边主义等等，在他领导下的美国或亲西方势力的国际监察会比较正义或公允吗
爲什麽你覺得“勢力最大”的就一定不公正。像你這樣說的話聯合國最不公正，那些非洲的落後國家最公正。
很多時候，大陸所説的親西方是指接受西方價值觀和社會運行模式的人或者組織。這個親西方不是指親美國政府，更不是親現任政府。因爲美國兩黨執政，親這個就是疏離那個。共產黨口裏的西方勢力從來就不是鐵板一塊，西方國家之間意志不一致的多了去，況且西方社會一個特色就是社會裏有無數種聲音，每種聲音只要不違法就可以存在。所以“親西方”或者親美，實際上就是什麽都沒親。川普也不可能像習近平統治大陸那樣統治西方。
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我帖子第一句话说的是有疑问，第二句话是陈述句，第三句话用的是会不会，第四句话用的也是会不会？第五句话也是疑问试的。
所以我并没有认为一定公正或不公正。我只是举川普这个例子来表达我的疑问。
我认为我们大陆这边说的亲西方势力一般多数情况下就是指的亲美国、英国等势力（除特别说明）。而且经常用到或涵盖了主要国家几个字，美英等常任理事国就是主要或主导国家应该没有什么问题吧？另外现任政府一般是执政政府，执政政府一般是国家的政策主导力量，川普又是主导执政政府和政府责任的最终负责人应该也没问题吧。最后我认为最后政府或亲XX势力的主导不是你说的很多不同意见或声音。而是明确的川普声音或美国声音或亲西方国家主要势力的声音吧？
再最后补充一点。如今的中美贸易战大陆政府认为是长期的。也就是说美国换谁上来基本是一样的。也许有不同声音但最终及最后一个声音就是想挟制中国的声音嘛，这就是我的理解了。 |
Edited by - fffanfan on 11/16/2019 15:40:38 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 11/16/2019 : 18:14:36
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quote:
Originally posted by Harvida
我是很支持整個中國最終完成民主化..............
我個人跟您剛好相反，我壓根不認為中國可以民主化甚至需要民主化。民主國家很多但注意看能完善民主制度的只有由下而上的民主(人民主動爭取)，如果由上而下(受外力或是某些強人革命)那基本都是那些xx民主國或是xx人民共和國一類的包裝標示物與內容肯定無關。
中國目前的群眾思想其實跟帝制時代差異不大，接受強人服從強權。沒有大量公民主動地去爭取民主你就算明天就推翻土共或是土共自動轉型那說真的除了天下大亂以外很難有啥好結局。
而且事實上西方國家很清楚民主化是弱化一國政府力量的好方法，實現民主化的國家可以說都變得很無害(那個老美除外)，土共現今最大的問題是需要法制化，不過這是我說的屁話，一黨專制能法制化我就能狂暴化變成某種具備特異功能的怪物。
你看這裡發言的各位祖國同胞半毛錢法治觀念都沒有，也搞不懂法治從立法到執法之間的程序與關聯性，民不知法何立法以自缚?
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 11/16/2019 : 18:47:24
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quote:
Originally posted by fffanfan
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Originally posted by 曹公孟德
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Originally posted by yangly3
其实，相信如果“暴徒”们真心愿意开个价码的话，中央一定会愿意坐下来谈谈的。毕竟之前已经尝试过两次了，一次是逼地主们交公粮，一次是惠港十六条，奈何都是毫��声响。
只要“暴徒”们不再将中央的军，非得咬定五大诉求里剩下的那几条不松口，其他的要钱要房要政策不要秋后算账，只要是中央有的，统统都好谈，只要是钱能解决的问题，统统不是问题。 至于这笔钱从哪儿出，最是好办 --- 随便找个内地的城市 --- 比方说大赣州罢，先来个大反腐，从上到下统统薅一遍，再把空出来的实缺明码标价挂牌一卖，妥妥儿的齐活咯
官方帳號「中央政法委長安劍」確實有同一篇文章
暴徒酬劳曝光，“杀警”最高给2000万“抚恤金”
香港社会连日受到暴力示威者广泛破坏，情况令人齿冷。那么，大量的香港青年“入局”，是为了钱还是所谓的信仰追求？是谁在幕后持续“输血”？“血”输向哪里？
近日，中央政法委长安剑转载微信公众号“有理儿有面”的文章，曝光了隐藏在黑暗中的“地下钱庄”——
500至5000块——这是普通学生参与暴乱的酬劳。钱多少，取决于参加游行的规模、在队伍中的位置、暴力程度、是否袭击警察等，女性示威者的酬劳高于男性。
3万——这是一个13岁小暴徒参加几次暴乱活动后所获酬劳。这些钱，帮助他换了新款iPhone手机、游戏机、名牌运动鞋等。他打算叫亲弟弟一起做……
1.5万——这是《反蒙面法》出台以后，为避免“勇武”暴徒可能退缩的情况，参加暴力活动者的酬劳，大幅提高至每天1.5万块。
500万——这是“勇武”核心成员收到资金以后，通过网络或街头招募的形式组织激进青年加入，将佣金的小部分给下面的“勇武”暴徒后，自己独占的“大头”。两个月，净赚超500万。
2000万——这是“招募死士”计划所提供的“抚恤金”，“死士”需执行包括杀警、假扮警员杀人后嫁祸、纵火等一系列极端任务。
建議習亡國每個香港人派兩間深圳房子，再加一千萬來解決吧﹗
深圳人就清洗出去好了﹗
派兵又不敢，五大訴求又願答應餘下的四個
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要价太高谈不拢吧？
我這是諷刺的，不要認真﹗ |
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MKMAN200
路人甲乙丙
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Harvida
路人甲乙丙
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Posted - 11/17/2019 : 10:03:32
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https://www.facebook.com/standnewshk/posts/2623084867777117
【暴力邊緣．1】師法北愛共和軍 預告區選前伏擊警員 「前線 V 小隊」的武裝想像
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1.上面有提到港警的戰術對自己非常危險,效果不好,徒然累積怨恨。
2.攻擊警察奪槍這是台日的常套。出現了,就是另一階段了。日本戰後左派鬧得可兇了,上一次明仁即位遊行,整個日本到處爆炸案縱火土造迫擊砲。我小時候日本天皇上台灣晚間新聞最常見的就是共產黨又向日皇住所發射迫擊砲。台灣與日本鬧不起來,不是強度沒IRA強,是根本沒有革命的土壤(或說需求)。香港呢?
3.問題是香港沒有建國的條件,是不是革命的時機要考慮大陸社會的需要與現實,這樣一頭熱,實在是... |
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Henschel
路人甲乙丙
4021 Posts |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 11/17/2019 : 13:12:26
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quote:
Originally posted by fffanfan
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我帖子第一句话说的是有疑问，第二句话是陈述句，第三句话用的是会不会，第四句话用的也是会不会？第五句话也是疑问试的。
所以我并没有认为一定公正或不公正。我只是举川普这个例子来表达我的疑问。
我认为我们大陆这边说的亲西方势力一般多数情况下就是指的亲美国、英国等势力（除特别说明）。而且经常用到或涵盖了主要国家几个字，美英等常任理事国就是主要或主导国家应该没有什么问题吧？另外现任政府一般是执政政府，执政政府一般是国家的政策主导力量，川普又是主导执政政府和政府责任的最终负责人应该也没问题吧。最后我认为最后政府或亲XX势力的主导不是你说的很多不同意见或声音。而是明确的川普声音或美国声音或亲西方国家主要势力的声音吧？
再最后补充一点。如今的中美贸易战大陆政府认为是长期的。也就是说美国换谁上来基本是一样的。也许有不同声音但最终及最后一个声音就是想挟制中国的声音嘛，这就是我的理解了。
不要老是用大陸的思維去看世界。共產黨控制的大陸只會有一個聲音，因爲所有媒體都是黨控制，沒有不同聲音會透露出來。任何大陸組織或者個人能在媒體上發表自己的態度，至少可以確認這種態度被官方所默許。但外國的聲音簡直不要太多，不同職業不同階層不同政見不同宗教統統都有屬於自己的發聲渠道，所以一個某個聲音根本代表不了整個國家的態度。
中美貿易戰是長期的，至於爲什麽要打這貿易戰我覺得你還是回去翻過往的中美貿易戰討論串爲好，該説的早説過了，我也不想再説一次。 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 11/17/2019 : 13:28:10
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by Harvida
我是很支持整個中國最終完成民主化..............
我個人跟您剛好相反，我壓根不認為中國可以民主化甚至需要民主化。民主國家很多但注意看能完善民主制度的只有由下而上的民主(人民主動爭取)，如果由上而下(受外力或是某些強人革命)那基本都是那些xx民主國或是xx人民共和國一類的包裝標示物與內容肯定無關。
中國目前的群眾思想其實跟帝制時代差異不大，接受強人服從強權。沒有大量公民主動地去爭取民主你就算明天就推翻土共或是土共自動轉型那說真的除了天下大亂以外很難有啥好結局。
而且事實上西方國家很清楚民主化是弱化一國政府力量的好方法，實現民主化的國家可以說都變得很無害(那個老美除外)，土共現今最大的問題是需要法制化，不過這是我說的屁話，一黨專制能法制化我就能狂暴化變成某種具備特異功能的怪物。
你看這裡發言的各位祖國同胞半毛錢法治觀念都沒有，也搞不懂法治從立法到執法之間的程序與關聯性，民不知法何立法以自缚?
想中國自下而上的支持民主不難，開放媒體10年即可，10年一代人。當年爲什麽有六四，就是因爲開放了信息媒體十年，而這也是共產黨強批胡耀邦趙紫陽的原因，“喪失輿論宣傳陣地”，説白了就是放鬆了洗腦。
不開放媒體什麽思想運動都是白搭，現在大部分人的是非觀價值觀世界觀都是畸形的，所以各種荒誕不經的事都能在大陸上演，看2000的思維方式就夠黑色幽默了。
要在獨裁國家搞“法制”基本沒可能。要法制就必須要司法獨立，而獨裁國家怎麽可能允許一個獨立的司法權存在，真允許了還怎麽乾綱獨斷。獨裁國家搞的是法治，以法治國，比起以前皇帝以言治國也就多了一道將上諭變法條的程序而已。
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 11/17/2019 : 14:33:38
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以前皇帝也不是以言治國，各種律令具在雖是皇帝與中央政府也不能隨意違背(會有一狗票的言官撲上來)，只是特權在於有解釋權(簡單說就是能硬凹、能強套)。大約從唐到清大體上(大體上<<<)都這麼玩。而且在當時沒啥法大還是黨大的爭論，皇帝的昭書等同法律只是憲法(基本就是太祖遺訓或是家規)一樣沒人敢違背，土共超越皇權的地方在於後面的皇帝能自己拍腦袋修改皇明祖訓，而且皇帝時代除了法律還有山一樣大的道德規範(四書五經)，你看有誰敢改?而土共一下講共產打走資一下又變成社會主義發展經濟，有誰看過一個社會主義國家全民炒房的?半點節操都妹由還一堆人吹捧。
但無論如何我個人還是十分懷疑"目前"的中國人適合民主制度，別的不說真的刁民超多，我們島國蛙民大部分都難以想像。 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 11/17/2019 : 18:32:42
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Originally posted by waffe
以前皇帝也不是以言治國，各種律令具在雖是皇帝與中央政府也不能隨意違背(會有一狗票的言官撲上來)，只是特權在於有解釋權(簡單說就是能硬凹、能強套)。大約從唐到清大體上(大體上<<<)都這麼玩。而且在當時沒啥法大還是黨大的爭論，皇帝的昭書等同法律只是憲法(基本就是太祖遺訓或是家規)一樣沒人敢違背，土共超越皇權的地方在於後面的皇帝能自己拍腦袋修改皇明祖訓，而且皇帝時代除了法律還有山一樣大的道德規範(四書五經)，你看有誰敢改?而土共一下講共產打走資一下又變成社會主義發展經濟，有誰看過一個社會主義國家全民炒房的?半點節操都妹由還一堆人吹捧。
但無論如何我個人還是十分懷疑"目前"的中國人適合民主制度，別的不說真的刁民超多，我們島國蛙民大部分都難以想像。
古代時候所謂的律令，律指法律，令就是皇帝的敕令，也就是說至少字面上，中國古代法系中皇帝的order和法條各占半邊天，很多時候幅度和效力甚至猶有過之，至少我自己覺得這和皇帝以言治國沒啥區別。
現在這代不如89年那代，甚至不如79年那代，但我相信開放10年還是會變好。當代大陸人不可能適應民主制度，只能讓時間過去讓觀念更新的一代人上來取代他們在社會中的位置。老兵不死只是慢慢凋零，老雜種一樣。現在的大陸老年人（文革中的一代）不照樣被人噴個半死，他們不但不適合民主制度，而且連現代經濟社會制度都不適應，他們的天堂就是那個動輒文攻武鬥抄家打人的年代。 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 11/17/2019 : 20:14:09
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Originally posted by AS12
古代時候所謂的律令，律指法律，令就是皇帝的敕令
不好14駁您一句，這令不是皇帝的敕令而是明文的規定。而律是相對於令的處罰條款，小弟以前提過從漢朝開始中國就是以霸、王道相行以德與威治天下。
都9102年了本兲朝還在搞古代的德與威，整天宣揚政績要百姓感戴政府的恩德，然後隨時殺雞儆猴讓百姓知道不跟我走沒有好果子吃。
香港就正在演這一出戲。 |
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JOKER
路人甲乙丙
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JonJon
路人甲乙丙
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Posted - 11/18/2019 : 08:15:26
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不知道1124區議會選舉會不會如期舉行，
我認為開票當晚甚至會有霄禁 |
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Captain Sulu
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Taiwan
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香港澳門的生活與社會百態06
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