| 作者 |
 標題  |
|
cph0516
路人甲乙丙
4482 Posts |
 Posted - 12/12/2019 : 19:54:48
|
quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by cph0516
美國不生產砲管
不代表不會生產砲管
美陸軍有更好的選擇
還會去叫傳統砲兵支援嗎
通常都是
飛機先來炸
長程火箭後補轟
真不行再叫傳統砲兵砲擊(還不是自走砲)
花大錢買美國目前的A6/L39也不便宜
不如等新砲管看看
.......................
換導引砲彈也是可以
但普通導引彈頭1萬美金.神箭10萬美金
台灣陸軍花的下去?
還有砲控要改裝到A6等級才能標定目標吧
美軍還有大量傳統砲兵
也比台灣M101好
你資訊落後好幾年,去查:
A5+
M549A1 PGK
哪來的十萬美金
A6的300億預算都已經送行政院了嫌不便宜有屁用...
尖端自己寫的
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=440
PKG每套一萬美金
ECP 50m
神箭10萬美金
ECP 5~20m
|
Edited by - cph0516 on 12/12/2019 19:56:33 |
 |
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 12/13/2019 : 00:02:20
|
quote:
Originally posted by cph0516
quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by cph0516
美國不生產砲管
不代表不會生產砲管
美陸軍有更好的選擇
還會去叫傳統砲兵支援嗎
通常都是
飛機先來炸
長程火箭後補轟
真不行再叫傳統砲兵砲擊(還不是自走砲)
花大錢買美國目前的A6/L39也不便宜
不如等新砲管看看
.......................
換導引砲彈也是可以
但普通導引彈頭1萬美金.神箭10萬美金
台灣陸軍花的下去?
還有砲控要改裝到A6等級才能標定目標吧
美軍還有大量傳統砲兵
也比台灣M101好
你資訊落後好幾年,去查:
A5+
M549A1 PGK
哪來的十萬美金
A6的300億預算都已經送行政院了嫌不便宜有屁用...
尖端自己寫的
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=440
PKG每套一萬美金
ECP 50m
神箭10萬美金
ECP 5~20m
文章要讀完.文末都寫了神劍的單價7萬,而且這篇已經是2017年前的舊文章,資料要更新.有更便宜的PKG套件為什麼不買?
|
Edited by - HOTARU on 12/13/2019 00:08:39 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 12/13/2019 : 09:55:34
|
quote:
Originally posted by voidmagia
68000鎂的數字只有老美單買砲彈才會有。台灣要買還要再加上一堆後勤支援成本，20萬鎂一發是跑不掉的
反過來說，39倍徑和52倍徑砲的價錢差距只有3-10萬鎂而已，根本多不了多少錢
美國既然沒有生產52倍徑砲，那這個價差是哪裡來的?
更何況買砲彈要加算各種後勤支援，弄砲管就不用? 有這麼雙重標準的嗎?
更何況自產各種附加費用只會更高。 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/13/2019 : 11:34:07
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by voidmagia
68000鎂的數字只有老美單買砲彈才會有。台灣要買還要再加上一堆後勤支援成本，20萬鎂一發是跑不掉的
反過來說，39倍徑和52倍徑砲的價錢差距只有3-10萬鎂而已，根本多不了多少錢
美國既然沒有生產52倍徑砲，那這個價差是哪裡來的?
更何況買砲彈要加算各種後勤支援，弄砲管就不用? 有這麼雙重標準的嗎?
更何況自產各種附加費用只會更高。
國際行情。你可以去參考FH88和FH2000的報價。砲管當然需要後勤支援，但是39倍徑和52倍徑砲的費用差距有很明顯？應該算是幾乎可忽略吧？
再說了，技術移轉主要也是用在未來的卡車砲上，成本應該記到卡車砲上才對 |
|
|
|
sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 12/13/2019 : 12:06:58
|
300~600公尺！
直接用機槍效果不會更好嗎？
陸軍航特部黑鷹空中狙擊組 殲敵能量報你知
https://udn.com/news/story/10930/4219168
2019-12-11 10:50聯合報 記者洪哲政
國防部昨日發布國軍109年形象月曆，內容難得披露陸軍航特部UH-60M黑鷹直升機配備M-107A1重型狙擊槍執行空中狙擊訓練的畫面。據指出，航特部目前空中狙擊戰力有滯空射擊、運動射擊兩種模式，射程約在300至600公尺左右。
國防部在109年度文宣月曆12個月份組圖中，首度披露UH-60M黑鷹直升機機身安裝M-107A1重型狙擊槍進行空中狙擊訓練的畫面。據了解，一架黑鷹共可部署兩組。特戰指揮部目前已完成16組空中狙擊訓練，未來將可執行多樣性特種作戰任務，包括反恐、反特攻、反狙擊甚至反海盜等任務。 |
|
|
|
fanity
路人甲乙丙
1987 Posts |
Posted - 12/13/2019 : 12:49:44
|
quote:
Originally posted by sun
300~600公尺！
直接用機槍效果不會更好嗎？
陸軍航特部黑鷹空中狙擊組 殲敵能量報你知
https://udn.com/news/story/10930/4219168
2019-12-11 10:50聯合報 記者洪哲政
國防部昨日發布國軍109年形象月曆，內容難得披露陸軍航特部UH-60M黑鷹直升機配備M-107A1重型狙擊槍執行空中狙擊訓練的畫面。據指出，航特部目前空中狙擊戰力有滯空射擊、運動射擊兩種模式，射程約在300至600公尺左右。
國防部在109年度文宣月曆12個月份組圖中，首度披露UH-60M黑鷹直升機機身安裝M-107A1重型狙擊槍進行空中狙擊訓練的畫面。據了解，一架黑鷹共可部署兩組。特戰指揮部目前已完成16組空中狙擊訓練，未來將可執行多樣性特種作戰任務，包括反恐、反特攻、反狙擊甚至反海盜等任務。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%80%92%E6%B5%B7%E5%8A%AB
用機槍的話船長就可以直接蓋國旗了 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 12/13/2019 : 13:19:23
|
quote:
Originally posted by voidmagia
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by voidmagia
68000鎂的數字只有老美單買砲彈才會有。台灣要買還要再加上一堆後勤支援成本，20萬鎂一發是跑不掉的
反過來說，39倍徑和52倍徑砲的價錢差距只有3-10萬鎂而已，根本多不了多少錢
美國既然沒有生產52倍徑砲，那這個價差是哪裡來的?
更何況買砲彈要加算各種後勤支援，弄砲管就不用? 有這麼雙重標準的嗎?
更何況自產各種附加費用只會更高。
國際行情。你可以去參考FH88和FH2000的報價。砲管當然需要後勤支援，但是39倍徑和52倍徑砲的費用差距有很明顯？應該算是幾乎可忽略吧？
再說了，技術移轉主要也是用在未來的卡車砲上，成本應該記到卡車砲上才對
買不到的價格有用嗎? 國際行情?
就好像台灣要自產柴潛，美國技術支援，成本用"歐洲的國際行情"來規劃預算?
這是違反常識的
總之"差不了多少錢"只能用來騙外行人而已 |
|
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/13/2019 : 13:19:35
|
| 這裡是在說，39倍徑和52倍徑成本差不多，所以如果只和美國單買砲不含技術移轉，兩者差價應該是不大的 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 12/13/2019 : 13:31:58
|
quote:
Originally posted by voidmagia
這裡是在說，39倍徑和52倍徑成本差不多，所以如果只和美國單買砲不含技術移轉，兩者差價應該是不大的
這裡是說，買砲彈你都強調要算額外的費用。
技轉費用怎麼就不算了?
如果是美國生產，新開產線的成本也要算吧？
這不是雙重標準嗎? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 12/13/2019 13:38:14 |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
4482 Posts |
Posted - 12/13/2019 : 14:01:59
|
quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by cph0516
quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by cph0516
美國不生產砲管
不代表不會生產砲管
美陸軍有更好的選擇
還會去叫傳統砲兵支援嗎
通常都是
飛機先來炸
長程火箭後補轟
真不行再叫傳統砲兵砲擊(還不是自走砲)
花大錢買美國目前的A6/L39也不便宜
不如等新砲管看看
.......................
換導引砲彈也是可以
但普通導引彈頭1萬美金.神箭10萬美金
台灣陸軍花的下去?
還有砲控要改裝到A6等級才能標定目標吧
美軍還有大量傳統砲兵
也比台灣M101好
你資訊落後好幾年,去查:
A5+
M549A1 PGK
哪來的十萬美金
A6的300億預算都已經送行政院了嫌不便宜有屁用...
尖端自己寫的
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=440
PKG每套一萬美金
ECP 50m
神箭10萬美金
ECP 5~20m
文章要讀完.文末都寫了神劍的單價7萬,而且這篇已經是2017年前的舊文章,資料要更新.有更便宜的PKG套件為什麼不買?
請問
美軍買的數量多少
台灣會買那麼多跟長久嗎
另外美國對外國銷售武器
最少還要在賺一手
要不要看看
台灣最近買的刺針跟反坦克飛彈
平均單價有多高
印度買128mm艦砲+砲彈+射控整合(或許有)
那約一億美金一門單價
還真是便宜 |
|
|
|
cph0516
路人甲乙丙
4482 Posts |
Posted - 12/13/2019 : 14:18:59
|
歐洲丹麥在2017年
總合約價格為四千五百萬美金採購15輛
買CAESAR凱薩8X8自走砲
每輛單價為300萬美金(應該沒那麼便宜)
沙烏地阿拉伯於2018年
將180輛M109A5提升至M109A6的價錢是13億美金
平均每輛M109A6的單價為720萬美金
臺灣225輛A2／A5購型的M109自走砲
以每輛720萬美金算
225輛自走砲估提升至M109A6的規格需要16億美金
泰國在2016年採購第三批18輛ATMOS自走砲
合約價格二千七百萬美金計算
每輛單價為150萬美金
也就是台灣幫以M109升級費用
夠買530輛CAESAR凱薩8X8自走砲
或是1000門以色列ATMOS自走砲
|
Edited by - cph0516 on 12/13/2019 14:20:52 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 12/13/2019 : 14:27:28
|
quote:
Originally posted by cph0516
要不要看看
台灣最近買的刺針跟反坦克飛彈
平均單價有多高
好奇問一下，最近的刺針與反坦克飛彈，價格哪裡不合理了? |
|
|
|
coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 12/13/2019 : 15:09:24
|
拖2B含新型汗馬車價格與他國差異不大
刺針250枚約223M(鎂)2015買250是217M(鎂)
好像都算合理 |
Edited by - coolhand on 12/13/2019 15:12:51 |
|
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/13/2019 : 16:02:00
|
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
quote:
Originally posted by voidmagia
這裡是在說，39倍徑和52倍徑成本差不多，所以如果只和美國單買砲不含技術移轉，兩者差價應該是不大的
這裡是說，買砲彈你都強調要算額外的費用。
技轉費用怎麼就不算了?
如果是美國生產，新開產線的成本也要算吧？
這不是雙重標準嗎?
前面不都跟你說了，技轉的錢要攤到卡車砲上嗎？
美國現在就有L52砲的生產能力，人家只是不產而已 |
|
|
|
BlueWhaleMoon
我是老鳥
12580 Posts |
Posted - 12/13/2019 : 16:06:26
|
美國有L52砲的生產線放在那邊閒置? 隨時可以接單出貨不用新開生產線?
請給出處。 |
|
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/13/2019 : 17:07:58
|
| 砲管製造要有機器和工藝，老美本來就都有了 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
9929 Posts |
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 12/14/2019 : 07:14:25
|
quote:
Originally posted by cph0516
歐洲丹麥在2017年
總合約價格為四千五百萬美金採購15輛
買CAESAR凱薩8X8自走砲
每輛單價為300萬美金(應該沒那麼便宜)
沙烏地阿拉伯於2018年
將180輛M109A5提升至M109A6的價錢是13億美金
平均每輛M109A6的單價為720萬美金
臺灣225輛A2／A5購型的M109自走砲
以每輛720萬美金算
225輛自走砲估提升至M109A6的規格需要16億美金
泰國在2016年採購第三批18輛ATMOS自走砲
合約價格二千七百萬美金計算
每輛單價為150萬美金
也就是台灣幫以M109升級費用
夠買530輛CAESAR凱薩8X8自走砲
或是1000門以色列ATMOS自走砲
假設的前提就很有問題,M109A6跟A5以前的M109整個不一樣,要升級是換掉整個砲塔甚至還要換引擎,國際客戶沒多少人是用升級的,要就買全新的.
舊M109車系要升級到近似A6功能的話有個便宜得多的選項A5+,A5+已經有自帶砲兵雷達,這也是BAE力推的方案之一,今年巴西讓BAE升級32輛到A5+標準也不過5400萬美金,平均一輛還不到170萬,用這個價錢算台灣全軍225輛M109全部升級到A5+標準也不過三億八千萬美金.
|
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
|
|
voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/14/2019 : 12:12:37
|
| 其實要考慮一件事：如果BAE的A5+方案沒有52倍徑的選項，那還要升級嗎？學以色列直接換卡車砲比較實際 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
|
|
pachico
剛剛入門
8 Posts |
|
|
cph0516
路人甲乙丙
4482 Posts |
Posted - 12/14/2019 : 16:24:42
|
美軍沒換砲管的主因
就是神箭砲彈的出現
一樣的L39砲管
照樣打到40~60km外.外帶命中率更高
Excalibur於1992年開始作為一項發展計劃
1997年5月的《作戰需求文件》（ORD）要求進行200,000發非制導彈藥的射程增加
估計費用為4,000美元/發
德州儀器公司（現為雷神公司的一部分）獲得了獎勵。
最初的EMD合同於1998年1月23日簽訂。 |
|
|
|
標題 |
|
台灣軍事新聞評論專欄研析2019-3
Topic Locked
