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hawkeye
我是老鳥

6054 Posts

Posted - 10/03/2019 :  08:44:13  會員資料 Send hawkeye a Private Message
當兵尤其是常備役的經歷在社會不但沒用ˋ反而還是求職障礙ˋ所以我去面試都說那時是做無定職的工~這也是募兵不佳的最重要原因~
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現在有部電影還算賣座"返校"ˋ是執政黨扶植這種題材的吧?!又是陳年老調!
戒嚴時期真的有那麼恐怖嗎?我是1971年生的(我老了)哪有像綠黴打錯了是綠媒說的如北韓那樣ˋ我去過北韓ˋ從來沒感受過那種肅殺氣氛很像在軍營ˋ戒嚴時期的臺灣比現在的中國大陸還自由ˋ當然比北韓更自由!
現在政府綠媒只會說戒嚴白色恐怖時期怎樣又怎樣ˋ卻不提那時帶動臺灣經濟起飛的十大建設ˋ尤其是高速公路ˋ當初黨外還說甚麼這是給富人走的這種話ˋ而十大建設也沒傳出甚麼弊案(因該還是有不敢太囂張吧)ˋ至少不會像桃機捷運雪山隧道一延再延或者蚊子館這種浪費公帑的事來ˋ從小蔣過世後ˋ臺灣重大建設的弊案和貪瀆就越來越嚴重了!
當然戒嚴事回不去了ˋ可是我們卻沒有一般民主國家該有的法治和道德約束力ˋ尤其是道德約束力在小蔣過世後就愈來越式微ˋ反正只要證據不足就不認錯ˋ就算犯了錯還振振有詞說甚麼這都為臺灣這種鳥話ˋ比起南韓和日本官員只要被懷疑貪汙瀆職ˋ還沒進入司法調查就會主動辭職ˋ甚至自殺的也不少ˋ不像我們真是不要臉到極點了!
問我為什麼為這麼厭惡現在執政黨ˋ很簡單去看看大多我們認為的民主典範歐美日本南韓甚至南美非洲部分國家ˋ甚麼才是真正民主?人民可以選舉ˋ更可以罷免!!!不是選上就可以玩弄操作搞爛國家體制做到滿!!!!







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MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts

Posted - 10/03/2019 :  09:12:09  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
罷免還是有的吧,我記得馬總統末年時不是差點被彈劾了?
現在罷不成主要原因不就綠營都把整個政治佈局從政府到媒體都安排得明明白白了?當然國民黨不爭氣也是一個原因...
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慎.中野
我是老鳥

27625 Posts

Posted - 10/03/2019 :  09:35:51  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye
戒嚴時期真的有那麼恐怖嗎?



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https://www.cna.com.tw/news/aipl/201907060183.aspx
撤銷有罪判決公告儀式 90歲受難者將親臨見證
最新更新:2019/07/06 20:16

...
促轉會表示,黃行希在1960年時於朋友婚宴上與人討論報章時事,說出「總統不能連任三次」、「全世界物價最高的國家是韓國與台灣」等言論,就被依叛亂罪起訴,後軍事審判官變更起訴法條,判造謠罪,處有期徒刑3年。

促轉會指出,從當年的檔案資料來看,黃行希在偵查中即遭羈押,根本無法於羈押狀態下提出佐證,而軍事審判官卻置若罔聞,沒有調查黃行希抗辯內容是否屬實,即判決有罪,判決理由沒有交代黃的言論如何與軍事造謠相關,如何「淆惑聽聞」,顯然不符合正當程序原則及公平審判原則。
...
----

獨裁政權底下很多事情的問題根源都在於惹毛政府中人的標準很難抓。

另外戒嚴時期有幾件慘案很難辯駁其有完全的正當性。
最有名的是鹿窟事件。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%B9%BF%E7%AA%9F%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E6%A1%88
鹿窟基地案

這是反叛亂作戰中常見的典型為了清剿叛亂組織懶得細分乾脆滅村的案件。

另外獨尊漢人語言文化的教育政策,在後冷戰時代來看也是會被檢討。
先聲明類似的獨尊強勢族群文化問題,歐美洋人近年也都在檢討。

總之對於不屬政府中掌權主流派的族群來說,他們不是閉嘴乖乖聽話就是倒大霉,甚至進豬籠。

最後還是再貼一張戒嚴時代標語,提醒一下大家當年是怎麼回事。






----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/03/2019 09:38:15
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慎.中野
我是老鳥

27625 Posts

Posted - 10/03/2019 :  09:49:16  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye
比起南韓和日本官員只要被懷疑貪汙瀆職ˋ還沒進入司法調查就會主動辭職ˋ甚至自殺的也不少



這個真的不要拿隔壁出來當擋箭牌。

先別說這幾年南韓查官商勾結查得緊了,日本這幾年也陸續出來森有學園問題中有竄改公文書案件,當中就有人自殺,最後查出來結果官員竄改公文書還不起訴。日本政界觀察有流傳一個說法,「有人自殺讓事情查不下去的就是真有黑幕」,所以日本政界弊案有人自殺不見得是好事。

日本跟南韓都是政界文化過去搞到官尊民卑,所以官僚結構中有很多合法官官相護,形成一些弊端很難查案的狀況。

最近日本還有一個高齡退休官僚開車撞死人卻沒被逮捕的「池袋乗用車暴走死亡事故」,讓網路上所謂「上級國民開車撞死人免逮捕」的說法甚囂塵上。
(因為其他高齡者開車撞死人案件都是現行犯逮捕)

總之官僚了解官僚結構規則跟利用人脈互相掩護的狀況,在東北亞很盛行,不是好事。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/03/2019 09:56:32
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Harvida
路人甲乙丙

2813 Posts

Posted - 10/03/2019 :  09:59:16  會員資料 Send Harvida a Private Message
quote:
Originally posted by MKMAN200

我記得曾在社交圈看過"警察現在的薪水好得不得了"
可是現在警察待遇還是不好嗎?


現在跟民國80年相比,現在領的是民國80年的2.5倍,工時是當年的一半不到。臺灣各行各業很少這種狀況。現在跟民國94年相比,六都非刑警加了一成,刑警約加了兩成。

臺灣六都外勤警員年薪一開始就破百,事實上已經非常逼近香港警員的薪水。考輛兩地平均薪資的差異,事實是臺灣警察比香港還要"高"薪。

新一代認同民進黨主張的所得替代率,或也是從此而來,長輩覺得吃虧,各有各的時代背景。

軍公這塊我認識不多,但現在40歲以下的基層教師與警察其實大部分都偏綠,所謂民進黨對公教人員的敵意,已經是風中往事了。詭異的是,很多網紅警察與教官是非常支持港警的手段的,希望能用在臺灣,多好;真正在戒嚴時期見過大場面的反而不認同港警的手段。政治認同與專業判斷在這裡發生了割裂。

還有很多人會覺得太陽花時打爆覺青跟民進黨,就保得住國民黨的江山跟年金,我倒是不認同。民進黨作為後起的所謂改革政黨,一定得推跟國民黨不同的政策,國民黨照理也要防守,問題是出在國民黨不守,甚至還認同已示開明,整個腦子還停留在民國78年。怎麼說呢?

戒嚴時期國民黨在非關中央政權的事上,是會隨民意調整的,並非獨斷獨行。現在兩黨制下,國民黨就不適宜把民進黨的意見直接當成民間輿情隨之調整,這樣子就沒有兩黨在言論市場上的競爭了。從刑事政策,從核四,到年金,國民黨均從善如流,沒有在民主時代在言論市場上競爭言論的心態,非常糟糕。

綜合上述,解嚴後的國民黨欠缺價值與中心思想,一路從教改開始潰敗。國家有甚麼不好的,國民黨未盡一個現代政黨的責任尤其大。

年金與我無直接關係,內人,我父親,岳父母,我祖母,通通都是所謂領18%的,大部分都不會投票啊。與其說敵視民進黨,更多的是對國民黨失望,大家都覺得再投,現在這批所謂國民黨要繼續爛下去了。
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dasha
版主

41537 Posts

Posted - 10/03/2019 :  10:18:55  會員資料 Send dasha a Private Message
有人認為兩黨制的主要缺點,就是會搞成非黑即白,而且這樣認為的甚至在希臘城邦與羅馬共和國時代就有......

軍警對港警比較認同,那就與越戰時期前線與華盛頓的差異一樣,講難聽一點就是前面賣命的與後面講風涼話的差異.

"人脈"這件事情,其實遍及人類社群,中東印度照樣一堆人脈造成的弊案,不過人家大概不是官員或秘書死亡,而是記者死亡......歐美地區會與其他地區不同,是在新的政治與社會組織成立,很多事情不需要靠血緣地緣或交情解決,才有辦法維持,而且其實很脆弱.
不過日本南韓與海峽兩岸的狀況,卻又不同,日本南韓比較近似在歐洲被推翻的那套貴族機制殘留到今天,日本尤其近似血緣貴族,南韓還比較有唐代牛李黨爭那種科舉貴族的成分在內,血緣科舉參半.
台灣的話,就真的是黨派與職務關係,唐玄宗搞太監監軍以來的政戰制度,讓這種職務性人脈黨派問題惡化,明太祖開始更喜歡搞"我政策這樣,你下面自己看著辦,沒照做或給我反應做不到的,滿門抄斬!"讓這種上下交相賊互相欺騙胡搞的狀況,發展到史無前例的高峰,甚至變成比紙上法制還要牢靠的"潛規則"......
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慎.中野
我是老鳥

27625 Posts

Posted - 10/03/2019 :  10:36:56  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha
軍警對港警比較認同,那就與越戰時期前線與華盛頓的差異一樣,講難聽一點就是前面賣命的與後面講風涼話的差異.



當個軍宅也當過兵還研究社會學科多年,軍警的價值觀,簡單來說,大都是中華民國國國軍教戰守則第一條那樣:
「國軍使命 國民革命軍以實現三民主義,確保我中華民國之獨立、自由、平等與維護世界和平為目的。凡有侵犯我領土主權,及妨礙我主義之實行者,須全力掃除而廓清之,以完成我革命軍人之神聖使命。」

加上軍警容易有生命危險,於是很容易形成一種「只要我受到威脅跟受到妨礙,想殺誰都無罪」的價值觀。

例如若我們把上面那一條改一下:
「地球防衛軍以實現地球本位主義,確保我地球之獨立、自由、平等與維護世界和平為目的。凡有侵犯我領土主權,及妨礙我主義之實行者,須全力掃除而廓清之,以完成我地球防衛軍人之神聖使命。 」

我們就會得到鋼彈中那個殺宇宙人不手軟的惡名昭彰Titans。


是故總得有些沒在戰場上感染失心瘋的人立些一些規矩去限制軍警使用武力的權限。

古典政治學說國家的定義的一個重要成分就是「可以合法使用武力的權威」。
但這個合法性是怎麼來的?
這得獲得普遍認同而不被認為過度嚴苛,否則就算合法也會被認為是暴政。
雖說所謂權威至上的統制派常說「惡法亦法」,但死在惡法底下的人總是冤魂不散。


當然執法需要使用武力。但源自歐美的現代警察執法技術發展多年後,只要多加研究跟更新裝備戰術,需要殺人的狀況已經比過往少很多了。


----
〝The sword without the scales is brute force, the scales without the sword is the impotence of law.〞
「無秤之劍為殘暴之力,無劍之秤為無能之法。」
∼Rudolf von Jhering∼

Edited by - 慎.中野 on 10/03/2019 10:42:43
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Harvida
路人甲乙丙

2813 Posts

Posted - 10/03/2019 :  10:38:21  會員資料 Send Harvida a Private Message
打瞎那麼多人,差點開槍打死人,只是讓狀況更糟。很多事情,有辦法顧及雙方安全,但這樣的方法,違背人類選邊的天性,港警的戰術是否真的人我兩不利,看來只能讓歷史證明了。

當國民黨自教改以來,除了兩岸政策,成為單純配合民進黨的執政者後,有一大群人的聲音在代議政治中消失,實證就是韓國瑜現象。這群人就算只有35%,因為臺灣地位特殊,甚至會更進一步向外尋求認同,這會影響社會的穩定,甚至是民主自由。
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cht1234
路人甲乙丙

772 Posts

Posted - 10/03/2019 :  10:42:36  會員資料 Send cht1234 a Private Message

抱怨聯考不公, 結果聯考是人生中最公平的一場考試
抱怨當兵很鳥, 結果出社會後生活更屎

我是當11個月的兵的
依稀記得前三個月都在受訓, 1.5個月新訓1.5個月專長訓

在部隊的時間也沒那麼長
老一輩的最愛說, 如果你在軍隊混不下去, 出來混也混不出甚麼名堂



回到募兵問題, 如果台灣可以加入聯合國的維和部隊
對募兵的幫助應該不小

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dasha
版主

41537 Posts

Posted - 10/03/2019 :  10:44:57  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by Harvida

,港警的戰術是否真的人我兩不利,看來只能讓歷史證明了。



這個大概不需要等時間,因為香港運動民眾用的手法,是多年以來發展的社會運動與游擊戰手法之一,就是要刻意在制度邊緣激起對立,以及政府前線與高層之間的分裂,最後讓整個社會既有的穩定系統裂解.
小弟看到最早描述這套手法的書,還蠻有名的,克勞塞維茲的戰爭論,游擊那一章......雖然他觀察的西班牙內戰手法已經老舊,但現象與結果到現在卻還是差不多.
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慎.中野
我是老鳥

27625 Posts

Posted - 10/03/2019 :  10:49:26  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by cht1234


抱怨聯考不公, 結果聯考是人生中最公平的一場考試



倒不認為聯考是最公平的,真的要說是只拿一把尺量所有人,那確實最簡單最快。
就像現代水果業會拿一個有洞尺規量水果大小,太小的通通丟掉。
而且聯考更像橘子蘋果西瓜不分,一樣量大小判斷價值。

只是那雖然簡單明快,教育業搞到人的價值只用一個尺決定,很難說是好事。

quote:

抱怨當兵很鳥, 結果出社會後生活更屎



這部分我認為跟其他在獨裁政權底下討生活的原則一樣,軍中跟對老闆,不要對權威有意見,通常能把麻煩丟到別人身上。

至於最後麻煩都會落在那些跟錯老闆,或者跟權威不合的人身上。

例如像是藝術家跟創作家體質的人因為跟大組織不合,在軍中常會很倒楣。
像是水木茂老師的自傳漫畫《總員玉碎》中就提到從軍時因為貪吃又手腳慢常常挨打。

然後軍隊那種權威至上體制發展到最後就是像舊日本軍那樣,出錯時問題不在於誰有錯,而是哪個倒楣鬼該扛責任去死。

多研究一點軍事社會,我認為這本真實事件改編的漫畫,說明了很多軍隊權威至上體制能產生的各種問題。


這事件大意就是日本軍一支部隊打輸了,只有少數人存活,卻因為後方已經宣布這支部隊玉碎,上級於是下令活著回來的人再去送死,幹部沒人想負責。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/03/2019 11:55:34
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cht1234
路人甲乙丙

772 Posts

Posted - 10/03/2019 :  10:54:19  會員資料 Send cht1234 a Private Message

在討論白色恐怖前, 很多人都有意無意淡化1970前國共還是打打殺殺
美國在好多地方都灰頭土臉
資料來源 ==> 我以鮮血獻青天
https://www.books.com.tw/products/0010796532


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慎.中野
我是老鳥

27625 Posts

Posted - 10/03/2019 :  10:59:55  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by cht1234


在討論白色恐怖前, 很多人都有意無意淡化1970前國共還是打打殺殺



那個年頭的問題就是像麥卡錫主義那樣拿反共大旗當名義去幹掉反對派。

雖然就像拿愛國主義大旗去清剿反對派的狀況,這所在多有,但麥卡錫主義或白色恐怖(最早出自法國大革命)的歷史教訓,就是權力過份集中後一旦卯起來走極端要清剿反對派,很多不相關的人也要跟著人頭落地。

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「當旗幟飄揚的時候,所有的理由都在喇叭聲中。」
∼俄羅斯諺語∼
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dasha
版主

41537 Posts

Posted - 10/03/2019 :  11:01:38  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by cht1234


在討論白色恐怖前, 很多人都有意無意淡化1970前國共還是打打殺殺
美國在好多地方都灰頭土臉



這問題其實就是中野兄說的"死在惡法底下的人總是冤魂不散",大家都知道總有人會在現在的制度下倒楣,但倒楣的人可不會甘願......
大亂時代,倒楣的都活不下來,沒得抱怨,但進入和平時代,倒楣的人很多親屬甚至本人活得下來,會想討一口氣甚至報仇,這種事情累積幾個世代,就會造成政權崩潰,所謂的治亂興亡循環內在因素.
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Franc007She
路人甲乙丙

1415 Posts

Posted - 10/03/2019 :  11:10:46  會員資料 Send Franc007She a Private Message
唐湘龙快入党了,不是你岛的党,是共党。

分裂國家岳鵬舉,民族英雄尚可喜。
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慎.中野
我是老鳥

27625 Posts

Posted - 10/03/2019 :  11:19:13  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
話說以前看過一篇文章比較WW2的美日軍組織。

大戰中美軍跟日軍相比,拔官拔很兇。只要戰敗或指揮問題,常常很快就是主官撤職查辦。

相比之下日軍就是官官相護,被拔官的主官往往不是失敗或指揮,反而是忤逆組織倫理才被拔官。所以日軍整場戰爭從頭到尾,主官多半都是同一票人,而前線的小官小兵則扛上級狗官失敗的後果去前線送死。

搞到日軍那樣子基層不能批判上級還要替上級失誤去送死,就是為什麼官僚組織應該要檢討權威的好教訓。

因為真說起來權威就像旗子一樣只是虛幻的象徵,扛旗子揮旗子的還是人,但組織裡頭拿旗子不可侵犯的名分借光搞人又不負責的案例總是不少的。


話說最近國內有黑幫問題,其實黑幫往往也是類似軍隊的原始階級社會。上頭的人總是說要對組織忠誠熱血報幫,但組織賺的好處往往也是越上頭的人分越多,底下小兵沒份。拿著組織大旗壓制底下小兵替自己賺錢的事情總是不少的。

有興趣的人可以去看黑手黨研究,例如之前有個紀錄片《黑幫帝國》。

https://www.youtube.com/playlist?list=PLS2ILPP36AtSRlbDCTdBaKgqLOMJ3z5G5

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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helldog
路人甲乙丙

4749 Posts

Posted - 10/03/2019 :  14:58:29  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
許多醫學院生想法子讓自己體檢不過不用當兵,是公開的秘密,這是從戒嚴時代就在玩的花招,役男對他們這些能弄到不用當兵的,就是羨慕加忌妒,所以別唬爛說以前
的人愛當兵。

現在的年輕人多選擇替代役,想想現在20出頭年輕人的父母都幾歲了,都50幾了,為何當年當過兵的爸爸會贊同年輕人選擇替代役而不是軍役,想想,WHY

裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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cht1234
路人甲乙丙

772 Posts

Posted - 10/03/2019 :  15:54:56  會員資料 Send cht1234 a Private Message
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Originally posted by helldog

許多醫學院生想法子讓自己體檢不過不用當兵,是公開的秘密,這是從戒嚴時代就在玩的花招,役男對他們這些能弄到不用當兵的,就是羨慕加忌妒,所以別唬爛說以前
的人愛當兵。

現在的年輕人多選擇替代役,想想現在20出頭年輕人的父母都幾歲了,都50幾了,為何當年當過兵的爸爸會贊同年輕人選擇替代役而不是軍役,想想,WHY




又再憑想像畫虎爛, 自己要逃兵是自己的事情, 講不過人又在換話題
不用牽拖大家都依樣
更何況醫學院有去當義務役的根本是絕大多數
民調就不贊成純募兵
連家沒去當兵一直被人取笑, 怎樣換大綠小綠執政就換了腦袋?


https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/4568
中研院民調:2016年支持徵兵制超過八成

https://www.bbc.com/zhongwen/trad/taiwan_letters/2015/04/150430_twletter_army_election2016
民調結果顯示,逾六成台灣民眾支持恢復徵兵制,引發各界討論。

民進黨智庫國防小組召集人陳文政宣稱,民進黨若在2016年重新取得執政,將對募兵制進行全面性檢討,並在10個月內提出整體規劃。


目前有義務役的國家
如韓國 新加坡 北歐國家等 的民調男女老少都不贊成廢掉義務役
誰跟你說大部分人都不贊成去當兵





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helldog
路人甲乙丙

4749 Posts

Posted - 10/03/2019 :  17:46:43  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
是誰講不過誰?是誰常在轉進

逃兵花招百出 醫學系學生最懂
http://www.mmstop.net/bbs/news_view.asp?id=18

醫學院學生高免役率的撇步及一些方法
http://mmstop.net/bbs/forumview9845.html

醫學系生「自虐」 4成免當兵
http://ns2.doctorvoice.org/viewtopic.php?f=23&t=27036

醫學生在以前能免役的"機率"就是比他人高。

quote:
Originally posted by cht1234

quote:
Originally posted by helldog

許多醫學院生想法子讓自己體檢不過不用當兵,是公開的秘密,這是從戒嚴時代就在玩的花招,役男對他們這些能弄到不用當兵的,就是羨慕加忌妒,所以別唬爛說以前
的人愛當兵。

現在的年輕人多選擇替代役,想想現在20出頭年輕人的父母都幾歲了,都50幾了,為何當年當過兵的爸爸會贊同年輕人選擇替代役而不是軍役,想想,WHY




又再憑想像畫虎爛, 自己要逃兵是自己的事情, 講不過人又在換話題
不用牽拖大家都依樣
更何況醫學院有去當義務役的根本是絕大多數
民調就不贊成純募兵
連家沒去當兵一直被人取笑, 怎樣換大綠小綠執政就換了腦袋?


https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/4568
中研院民調:2016年支持徵兵制超過八成

https://www.bbc.com/zhongwen/trad/taiwan_letters/2015/04/150430_twletter_army_election2016
民調結果顯示,逾六成台灣民眾支持恢復徵兵制,引發各界討論。

民進黨智庫國防小組召集人陳文政宣稱,民進黨若在2016年重新取得執政,將對募兵制進行全面性檢討,並在10個月內提出整體規劃。


目前有義務役的國家
如韓國 新加坡 北歐國家等 的民調男女老少都不贊成廢掉義務役
誰跟你說大部分人都不贊成去當兵









裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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慎.中野
我是老鳥

27625 Posts

Posted - 10/03/2019 :  18:04:20  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
我對逃兵役的意見首先是:

1.國軍內部確實長年積弊管理不佳,搞到裡頭很多人不想幹甚至自殺。(特別是陸軍)
2.當年懂得門路的人想花招逃兵役或免役的確實不少,但也不是所有人都逃,還是很多人乖乖當兵。
3.志願役裡頭也很多人像1一樣中途不幹打報告退伍。
4.旗號不正人心不聚。

關於4,我國長年國族認同混亂,軍中也跟政治一樣只能靠最大公約數勉強撐著,愛國主義也分派別內鬥搞到連本該是愛國主義大本營的軍中都很多人認為愛國主義是假的只是內鬥工具。最後搞到很多人只關心待遇跟錢,也是自然現象。

至於關於1,雖然確實也有很多人是不想幹擺爛被搞,但也有很多只是真的不適應軍隊被搞到精神病甚至自殺的。本不是所有人都適合當兵,但由於所有好手好腳的男人都要當兵,軍隊上下往往花了太多功夫去搞那些不適合當兵的,偶爾把人整死。

其實很多洋片電影也有談到軍中霸凌或官官相護,像是《金甲部隊》(Full Metal Jacket, 1988)跟《將軍的女兒》(The General's Daughter, 1999)、《軍官與魔鬼》(A Few Good Men, 1992)等等都是,那些現象已知過往國軍都有,甚至因為很少會被調查所以更嚴重。


有些事情要在軍中蹲在鋼杯上被不當管教公開處刑才會知道,但要說每個人都應該蹲在鋼杯上被不當管教公開處刑才能學到事情嗎?那當然不是。

事實上蹲在鋼杯上被不當管教公開處刑的原因,可能更大程度只是沒有好老闆罩,甚至跟對老闆的同梯為求自保都對你落井下石。

這時候有幾個心態可以選擇:
1.找個好老闆,然後對其他找不到好老闆的人落井下石。
2.去廁所上吊自殺或進精神病院。
3.像《金甲部隊》裡頭那個胖子一樣帶武器去幹掉找你麻煩的人,美國俗稱「(帶槍)上郵局(Going postal)」。
4.他X的這制度絕對有問題。


軍隊有其必要性,但為什麼那麼多人不想幹,還是裡頭拿著大旗威光搞人不負責的傢伙太多。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/03/2019 18:25:25
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 10/03/2019 :  19:35:08  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
戒嚴很恐怖啊,就像日帝強佔時期一樣
一個《匪徒刑罰令》不知幹掉多少人,幾千,上萬吧
難怪日帝投降後一堆狐假虎威的台籍警察被揪出來打XD

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『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』

Edited by - ChoshuTripneustes on 10/03/2019 19:36:12
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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 10/04/2019 :  07:35:04  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野
另外戒嚴時期有幾件慘案很難辯駁其有完全的正當性。
最有名的是鹿窟事件。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%B9%BF%E7%AA%9F%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E6%A1%88
鹿窟基地案

這是反叛亂作戰中常見的典型為了清剿叛亂組織懶得細分乾脆滅村的案件。



到現在都還在的鹿窟
叫做滅村阿?

不愧是綠腦袋
代替國民黨把整村滅了
典型為了抹黑懶得細分乾脆滅村了

連矽肺病都可以說成是戒嚴害的
乾脆連鹿窟本身就是礦村都抹滅了

戒嚴這麼恐怖不知道
小的很清楚綠腦袋相當可怕
那時代的人會動不動就被綠腦袋給消滅掉了
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LUMBER
我是老鳥

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8485 Posts

Posted - 10/04/2019 :  07:43:50  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by helldog

許多醫學院生想法子讓自己體檢不過不用當兵,是公開的秘密,這是從戒嚴時代就在玩的花招,役男對他們這些能弄到不用當兵的,就是羨慕加忌妒,所以別唬爛說以前
的人愛當兵。


 
喔,小的表哥入伍直接去當醫官
本人連醫生都還沒當上
而是執照上與醫學有關就可以做
缺人缺成這樣
敢情大家都是醫學院學生,覺得能瞎掰甚麼就可以瞎掰啦?

全台灣幾千萬人當過兵,哪天索性直接唬爛說以前的人都當兵會自殺看看?

小的不奇怪就是
二二八兩萬人死亡說是大屠殺,一口氣代替了六百萬人的口氣
幾千萬分之一說是會自殺,消滅了所有當過兵的人的記憶
太陽花多少人就假稱了所有人的想法

以上都還是誇張化的說法
真正參與的人更少
而這就是綠腦袋
取代真正的歷史跟記憶全都用騙的結果
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LUMBER
我是老鳥

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8485 Posts

Posted - 10/04/2019 :  08:03:17  會員資料 Send LUMBER a Private Message
 
沒啥,小的在軍中也不順遂
只是搶在宏仲秋之前幾年當過兵,也是義務役班長
搞人跟被搞都看過,所以從來也不會去幫那場宏仲秋辯護
 
當兵時間到了就會離開是不假
但是跟別人要特權還想要繼續凹下去
最後因為自己肥胖的問題而死在禁閉室旁的出操中
能幹到這種程度小的除了不同情也是相當詫異
畢竟542的伙食曾經在代訓中見識過
能搞到原營區的營長另外加派車子送整車的三餐過來
而那傢伙竟然可以肥到能害死自己
 
難不能542的伙食升級成了某處的旅營區啦?
 
沒這種想法的在想啥小的不知道
倒是看到了有史以來最大的扯皮大會
最後進軍中鬧出新聞的多是那種

倒在地上搶叫說不依不依的覺醒青年
跑去樓梯救援網上說要自殺的覺醒青年
或是演練途中跟全軍講說我不幹的覺醒青年

全台灣幾千萬人都當過兵
好手好腳出來的多到滿坑滿谷
卻是把肥到害死自己的人當成是自己來「感同身受」?

小的不訝異就是
義務役下士碰到最多的人性都是這樣

把攻擊軍中文化講得多高上大
想必也不用期待這群保家
更不用說衛國

保護台灣喔?
社會中最好大多是這種人

小的卸責也剛好而已
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helldog
路人甲乙丙

4749 Posts

Posted - 10/04/2019 :  09:06:34  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
每個人都有可能有過不到的坎,只是事情沒發生在你身上,你一嘴"只要忍一下,就好了",但當事人可忍不了
你怎不去跟林奕含說只要看開了,一切都不算什麼,何必自殺

quote:
Originally posted by LUMBER

 
沒啥,小的在軍中也不順遂
只是搶在宏仲秋之前幾年當過兵,也是義務役班長
搞人跟被搞都看過,所以從來也不會去幫那場宏仲秋辯護
 
當兵時間到了就會離開是不假
但是跟別人要特權還想要繼續凹下去
最後因為自己肥胖的問題而死在禁閉室旁的出操中
能幹到這種程度小的除了不同情也是相當詫異
畢竟542的伙食曾經在代訓中見識過
能搞到原營區的營長另外加派車子送整車的三餐過來
而那傢伙竟然可以肥到能害死自己
 
難不能542的伙食升級成了某處的旅營區啦?
 
沒這種想法的在想啥小的不知道
倒是看到了有史以來最大的扯皮大會
最後進軍中鬧出新聞的多是那種

倒在地上搶叫說不依不依的覺醒青年
跑去樓梯救援網上說要自殺的覺醒青年
或是演練途中跟全軍講說我不幹的覺醒青年

全台灣幾千萬人都當過兵
好手好腳出來的多到滿坑滿谷
卻是把肥到害死自己的人當成是自己來「感同身受」?

小的不訝異就是
義務役下士碰到最多的人性都是這樣

把攻擊軍中文化講得多高上大
想必也不用期待這群保家
更不用說衛國

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裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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