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 國軍的裝甲部隊重建討論4
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5850 Posts

Posted - 09/20/2021 :  17:21:26  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
鷹眼用的是美軍用的M119砲管和定位與瞄鏡,所以可以手持搖控控制方位與高低角。
台灣的m101或m114可是純手工測位和搖高低角,鷹眼都打完要跑路了,台灣的m101或m114不知道能開砲沒?
鷹眼雖然只要三人,但要發揮射速顯然彈藥車上要多一兩人拆箱裝引信扯多餘藥包,一門砲還是要五六人才打的快。
這兩天一直看鷹眼的影片,有點想法。
台灣六公尺以內的五噸以下貨車只要小型車駕照,所以五噸的堅達貨卡應該可以成為台版鷹眼的載台,只是車尾要裝個升降式尾門,放下時要能壓緊地面撐起後車身,放平則能夠讓手拉油壓叉車能運貨與卸貨(用棧板推彈藥上下貨車),上面裝的砲不能太老,美軍的M119可以打台灣庫存的老彈藥可以優先考慮,而且新一點的升級把衛星定位,數位射控和測初速雷達都裝了,就算不能和台灣的射擊指揮系統數位連線,用語音報座標再手動輸入土砲方式也行,因為其他戰士可能還在忙著固定車身拆彈箱裝引信扯藥包。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 09/20/2021 17:22:17
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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 09/20/2021 :  20:00:07  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally

敘利亞的軍隊好像改用土造火箭架在陽台上打遠方跑來處理的敵方
https://youtu.be/JloMljsYNBI

不知道這戰術叫什麼,陽台上的火箭都會搭配底下用土堆做的戰車掩體,戰車開上土堆射個2∼3發後馬上後退,然後陽台上的土造火箭發射



沒什麼戰術單純橋位置打砲而已,城市戰很容易產生死角而且他們也沒啥趁手的武器,幹西郎的也就戰車砲。

不過毛系風格承襲二戰被打出膽汁的教訓,毛子的戰車配有大塊頭的泛用高爆彈,內涵5kg炸藥威力直逼155mm榴彈(105榴炮兩公斤、155砲大約7公斤炸藥)。當步兵戰鬥突擊砲綽綽有餘。要是有9M119F更幹西郎,打的又準威力還直逼8吋榴。
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waffe
路人甲乙丙

4750 Posts

Posted - 09/20/2021 :  20:17:51  會員資料 Send waffe a Private Message
三條狗砲因為要輕量化所以不少東西都給省了,若是配上半自動裝彈機與自開式砲栓在配上6個人射速可以非常的莖人,這樣一來兩台車形成的一個砲排就能抵上一個砲連都投射火力,現在編制的4個砲班人數當場可以翻倍變成兩個連砍掉一個連的人數。而且小單位大火力非常有利於台灣這種狹小的地方作戰,
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ian125
我是老鳥

6429 Posts

Posted - 09/21/2021 :  13:12:57  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
https://twitter.com/MIL_STD/status/1440041004283744258
別管那些卡車砲了,美國空軍實驗室隆重推出多領域砲兵系統,一款可空運的無人155自走砲,還能全自動接戰
因為是空軍搞的所以只用於基地防空用途,但是拿來當對地應該不是問題
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5850 Posts

Posted - 09/21/2021 :  14:01:20  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
榴砲都不榴砲了...真是驚人的砲彈 .....價格


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MCSEG
新手上路

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Posted - 09/21/2021 :  14:09:48  會員資料 Send MCSEG a Private Message
quote:
Originally posted by loststar


quote:
Originally posted by gera


還有我一直不懂為何畏FMTV如虎?
砲營由中戰改用FMTV,這應該是升級沒錯,比中戰好多了.
說難養也不至於,台灣又不是沒FMTV,愛國者就有使用了,
所以我一直以為,牽引砲營,砲與車都一併升級是最好的,
而不是只升砲但仍繼續用中戰.



也不是怕換FMTV,只是覺得都花錢買FMTV了
只拿來拖M198/L52也太虧了
還不如出錢請老美把M198整合上車
然後老美自己都要出整套裝備了,
還要自己土砲去搞也太傷神了,
大概是這樣的邏輯.....
最大的癥結點是...出於對牽引砲存活性的不信任



投FMTV一票,不管最後有沒有要整合卡車砲

先有一款耐用的軍卡、範用性高的載台,想搞什麼武器系統什麼都方便,比起那堆參差不齊的萬國牌卡車

最近老美大量使用Bradley車體衍身的AMPV裝甲車,以及動力底盤高度通用的M109A7自走砲

站在同樣立場,我曾想說乾脆跳級(M109A6)跟注,簡化後勤和未來的升級性
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cph0516
路人甲乙丙

1504 Posts

Posted - 09/21/2021 :  15:23:24  會員資料 Send cph0516 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

榴砲都不榴砲了...真是驚人的砲彈 .....價格


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一發摧毀上百萬美金的飛彈或幾百萬美金的坦克.這投資並不貴
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damau
新手上路

81 Posts

Posted - 09/21/2021 :  16:15:12  會員資料 Send damau a Private Message
過去看過一篇USMC退役炮兵的文章,根據他的說法,M198不難拖,必要時用悍馬車都可以拖,遇到的困難不是太重,而是重心維持,其實用個goose neck 轉接頭就可解決,(我猜是悍馬太輕,連接頭又太低,要拖的比較順要抬高連接處,以保持炮重心在炮輪上)但usmc不肯花那錢.m198再怎麼說也是輕量化設計,雖比起m777重不少,但遠輕過長腳湯姆

Edited by - damau on 09/21/2021 16:37:41
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小毛
路人甲乙丙

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5850 Posts

Posted - 09/21/2021 :  17:08:12  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
最進做了一些網路調查,155/105砲管可以跟美國的兵工廠,韓國現代,印度兵工廠,賽爾維亞兵工廠等等買,有些還能作整廠輸出,連電弧煉鋼,退火,車膛線等都一次給足。那台灣隨便算應該有上千門砲的需求,要不要投預算整廠買進來呢?有了這些設備,你要做戰甲車的扭力桿也不在話下。


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kmleu
我是菜鳥

596 Posts

Posted - 09/21/2021 :  17:30:04  會員資料 Send kmleu a Private Message
或可從下列幾點探究適合本軍火炮可能樣貌
1.載具 => 履帶自走/輪型自走/卡車整合機動/輪型牽引/皮卡機動(如鷹眼),
以悍馬車展示機動平台約等於車展概念車與量產車肯定有落差,參考即可,輪型牽引/皮卡機動以JLTV/FMTV為基礎整合105/155火炮應該不會走偏
2.彈藥 => 可程式引信/增程彈/導引砲彈/炮射飛彈
以導引砲彈/炮射飛彈為例本軍目前應該只能少量外購,取得授權生產後再移植至不同口徑火炮,如105/155 DART/LAHAT彈,主要是對應無人機/非主戰車等目標
中科院近年飛彈產能似乎十分緊張,使用導引砲彈的好處之一是量產後比較不會排擠飛彈推進藥產能,或許射控技術精進後還可使用105/155導引砲彈反制極音速武器
3.火力投射效率
繁雜程度可從本軍機步/砲指部等單位的M114/155mm要如何與M1/雲豹甲車整合,到W大所提到三條狗105榴砲車,上半自動裝彈機與自開式砲栓...等問題都算
個人認為還是載具優先,軟體已無義務役可用只能外包,載具除提供機動力外還有電力與通信設備,要整合手搖電話(M114/155mm)到4G行動電話網(M1/雲豹甲車),還是先換手機吧!

Edited by - kmleu on 09/21/2021 17:32:00
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waffe
路人甲乙丙

4750 Posts

Posted - 09/21/2021 :  20:35:29  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

https://twitter.com/MIL_STD/status/1440041004283744258
別管那些卡車砲了,美國空軍實驗室隆重推出多領域砲兵系統,一款可空運的無人155自走砲,還能全自動接戰
因為是空軍搞的所以只用於基地防空用途,但是拿來當對地應該不是問題



大兄弟那是高射炮阿...............

舉例例子就像二戰的128mm FlaK40,該砲就有自動追瞄與自動裝訂發射數據的功能,而且動力輔助裝彈、半自動砲栓,更別說雷達導引這些當年的黑科技集一身。

拿來打飛機,OK,拿來當野戰砲?也是可以,但你把報價單拿出來就會很快樂的發現只能配幾個營,而你全軍有上百個營等著要用。然後更快樂的地方是你LP捏著先配了幾個營結果前線幹聲四起,為啥?他母親的超難保養還異常的嬌貴。

然後你就會發現前線把一堆有的沒的都拆了只剩砲架與砲管................

另外前文有提過就算是目前的兩噸半卡車要硬拉長腳湯姆在平路上也是可以的,但你拉走容易停下來難,要是遇到下坡(緩下坡就可以了)你成仁取義的機率那是大大的有。

而且最重要的你的拖車鉤小心被扯掉,裝檢你就死定了。我怎麼知道?嘿嘿............

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oneeast00
路人甲乙丙

1376 Posts

Posted - 09/21/2021 :  22:14:11  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by damau
m198再怎麼說也是輕量化設計,雖比起m777重不少,但遠輕過長腳湯姆


不只是比777重,而是還比M114重....
777才4噸
M114 :6噸 野地列放已經夠難搞了
M198: 7噸..還想繼續用2噸半拖? 難上加難
現行的2噸半只能在馬路拖,野地拖不動M114,只能靠 寶貴/還沒死光 的5噸救濟車 M936來拖
https://m.xuite.net/blog/pig16162/twblog/586063673

M936
https://m.xuite.net/photo/pig16162/20356775/60

Edited by - oneeast00 on 09/21/2021 22:55:09
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MCSEG
新手上路

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Posted - 09/22/2021 :  00:48:47  會員資料 Send MCSEG a Private Message
多領域火炮(Multi Domain Artillery Cannon, MDAC)長的真像吊車
也有點像瑞典的Archer自走砲

覺得能攔截巡弋飛彈的多領域火炮稀奇
是不是忘了現代海軍艦用76砲、127砲也能防空和反制巡弋飛彈?
還有前陣子美國也用過M109A6攔截巡弋飛彈靶機

多領域火炮顯然是沒有自己的雷達
可能要接收外部的資訊,精密計算彈道和自動化追瞄射擊
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LUMBER
我是老鳥

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8065 Posts

Posted - 09/22/2021 :  01:13:23  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

https://twitter.com/MIL_STD/status/1440041004283744258
別管那些卡車砲了,美國空軍實驗室隆重推出多領域砲兵系統,一款可空運的無人155自走砲,還能全自動接戰
因為是空軍搞的所以只用於基地防空用途,但是拿來當對地應該不是問題



對於這種近似射手的火炮
小的再次對裝彈作業汗顏....

火炮拖車嗎?
我們記得最後弄了個垃圾車來玩....
對拖車的商機可真是不期不待
M777適合我們台灣人體質還好多了....
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 09/22/2021 :  02:04:39  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
之前的艦用防空砲可是以量取勝,那來的一砲解決一個目標,陸上如果能把連發155實現車載,那也是很大的技術進步。或是反過來看,能讓155砲一發一個飛彈類目標那也是很大的進步了。


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damau
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Posted - 09/22/2021 :  02:05:17  會員資料 Send damau a Private Message
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by damau
m198再怎麼說也是輕量化設計,雖比起m777重不少,但遠輕過長腳湯姆


不只是比777重,而是還比M114重....
777才4噸
M114 :6噸 野地列放已經夠難搞了
M198: 7噸..還想繼續用2噸半拖? 難上加難
現行的2噸半只能在馬路拖,野地拖不動M114,只能靠 寶貴/還沒死光 的5噸救濟車 M936來拖



兩噸半應該105拖車,拿來拖M114不知是不是常態,應該起碼用三噸半的國際牌.現在就算是M777,標配的拖車也是M939,MTVR或FMTV這級車,可能是炮雖輕.卻比M114長不少,會遇到之前提到的重心問題,重點的車才好帶.

Edited by - damau on 09/22/2021 02:25:59
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 09/22/2021 :  02:20:00  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
FMTV是有多貴,講的好像台灣不可能買的起?


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小毛
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Posted - 09/22/2021 :  09:00:36  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
高射炮都是定裝藥嗎?

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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 09/22/2021 :  12:02:44  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

高射炮都是定裝藥嗎?

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是低,除了射速的要求以外棒狀藥柱比較適合做高膛壓砲的柴火。
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 09/22/2021 :  12:24:38  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
話說到時候雲豹105mm量產,要不要多買一點低後座力105mm砲多生產些砲塔,然後把這些CM12的砲塔換掉,記得加上APU,妥妥的可以給後備部隊用....反正後備也不用跨區機動,機動範圍短一點應該沒關係。CM11預算夠也可以比照辦理,記得附加裝甲要補上去。

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3678503
台海軍情》M1A2T戰車首批2024來台 百輛CM12戰車全數封存汰除


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ian125
我是老鳥

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Posted - 09/22/2021 :  15:08:35  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
今天他叫多領域砲,應該任務不單只是用來防空而可能還有火力投射的用途
特別是雖然現在是空軍實驗室公布,但是這項產品應該是總結了先前美國陸軍在白沙靶場用長管M777玩防空與測試各國卡車砲後的成果,總不會M777變長管後不能當野戰砲吧?
還是現在美國什麼都東西都要加個多領域才能要錢
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 09/22/2021 :  15:14:33  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
空軍基地防衛的話,除了把飛彈打下來,還有一個任務就是摧毀敵方發射單位,像是迫砲,多管火箭等目標,你有反砲兵功能的雷達,就能定位敵方發射器位置,155榴輕鬆就能打掉這種流竄的發射單位。


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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 09/22/2021 :  15:42:12  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
現在改訂單還來的及嗎?急,在線等.........
M2底盤就M2底盤,有自動裝彈的那門砲和砲塔才是重點........

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210919003599-260417
美國陸軍將M109A8增程大炮命名為「鐵雷」
這星期,美國陸軍在皮卡汀尼兵工廠(Picatinny Arsenal)舉行的M109A8自走砲命名儀式上,將這款增程火炮系統命名「鐵雷」(Iron Thunder),它有著極明顯的長倍徑主砲,因此砲擊射程將比過去幾代的M109要長了2倍以上。

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Edited by - 小毛 on 09/22/2021 15:48:30
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oneeast00
路人甲乙丙

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Posted - 09/22/2021 :  17:21:40  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
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Originally posted by ian125

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別管那些卡車砲了,美國空軍實驗室隆重推出多領域砲兵系統,一款可空運的無人155自走砲,還能全自動接戰
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有點很好奇 該裝備預定 User...
話說 USAF 有"防砲單位"嗎??

印象中 ,美軍無論是 CRAM,愛國者,乃至於THAAD的 User都是 US ARMY...
一切地對空都歸US ARMY管....
USAF只負責搞飛機+ICBM 末日煙火...

印象中 USAF地面上的武裝單位是只有槍(<20mm)的 搜救SF/基地警衛吧??

Edited by - oneeast00 on 09/22/2021 17:29:34
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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 09/22/2021 :  17:46:38  會員資料 Send waffe a Private Message
多領域砲?多管閒事砲吧...........

大家估計都忘了155mm砲能成為主流最大的推手就是加拿大的布爾博士,他是讓L39 155mm砲勃起成L45而且射程翻一翻的主要推手。而不同於說書的從外太空唬爛到內子宮,布爾博士從新翻新的該種砲的內彈道與外彈道,打砲大國的德國過了好多年推倒從來搞出了L52才扳回一城。

而布爾打算拿大砲幹嘛網路隨便找都有,但除了野戰砲的領域其他部分基本沒啥人有興趣。主要的原因除了國際大環境以外就是還有更高效更經濟的方法下你硬要拿噴子去噴著實吃飽太閒,而且投資金額與時程估計也太長可能需要有一樣執著與瘋狂的人一起才能陪練。講白的155mm砲目前最多就是幹掉了105這種砲簡化了後勤與使用方便性,還要拿來打別的絕對沒問題,有一定的研發經費或是哪個老闆覺得以後有錢賺可以去投資或是增加技術儲備,但這跟我島老陸滿手的破爛貨真的是半毛錢關係也沒有。

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