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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8064 Posts

Posted - 09/18/2021 :  08:23:52  會員資料 Send LUMBER a Private Message
縱深另一個意義是有可以犯錯的空間
出了事情可以盡快在後方成立第二條防線
火炮攻擊距離增加
一個可以保證跨區支援
二個可以在距離前線較後方的位置開火,縱深夠大就可以不用跟著部隊拉第二條防線而跟著後撤,好整以暇的做後撤部隊的火力支援.

M109一直是裝甲機步都用的火炮,更遠的都配在砲指
開火前都會有砲兵前觀進駐前線單位,真的太近會跟你講danger close
再說都是先看見基準炮砲彈落下才效力射
GPS整套的系統都在手上的時候, 大概會有機會不經基準炮修正就開火
火箭炮兵只用來反炮兵的話那是相當兇猛
沒基準炮就直接丟一整個貨櫃的火箭過去
可以保證打不到自己人的話那是沒在怕的

M777夠輕的話,配我們的草莓兵其實剛好
小的這方面倒是不擔心
只在乎接下來可以用幾年
M114跟M101是真正的二戰火炮
不換的話人家連迫砲都可以打你了....
-
M101寫成M105.特此修正

Edited by - LUMBER on 09/18/2021 09:04:08
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waffe
路人甲乙丙

4739 Posts

Posted - 09/18/2021 :  08:30:22  會員資料 Send waffe a Private Message
輕量化的火砲對我軍而言最大的意義同樣在於過去討論中扯爛的過河與過山。台灣的地形不用多說被河道與山體切割成好幾塊,戰時路被炸、橋被斷也是常識所以要是用m777這種苗條貨到時還能用直升機掛著飛來飛去,就算找淺灘硬上也比198這種大胖子容易一點。

但是..........國軍有幾架能扛777的直升機?目前滿編八架,真等到幹架的時候你要靠比自己老二的數目多沒幾架的機群數去吊砲有點太自我安慰了。我軍目前擺在眼前的就是牽引砲爛的一逼,預算優先權又低光換新砲就GGYY了還一步到位把砲換了同時達成快速機動的目的,除了意淫還是只能意淫。而你卡車裝777莫非就能直接過河?直升機更掛不動這種鬼東西除非就像我前面說的買砲直接送車與整合的的價格不然你自己上諮詢台看怎麼跟立委豬公去解釋這預算?買能吊卡車777的直升機?不被口水噴死也被當場笑死。而就算橋斷了繞路或是等修路,當牛牽的砲跟裝在車上的牛速度有差到哪裡去?

而你買長倍徑的卡車砲最少還能有個由頭說他射程長,過不了河跑到河邊能鉤到的地方還遠一點。不然就像我以前扯過N次的仿EVO105,這種車型便宜繞路又快,還能毫無困難的躲在市區裡往郊區開砲。另外同樣以前的討論中個人就不支持射程50公里以上的東西,70公里的射程準頭多少還不知道,以我軍乞丐的傳統那種貴三三的砲彈估計也買沒幾發,你花大價錢買了火炮系統然後買那一點狗屁量的砲彈真是浪費錢(注意看這次漢光演習火砲操演砲彈上的日期是民國79年.......)。

那種工作交給火箭砲就好了.............

Edited by - waffe on 09/18/2021 08:31:42
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5807 Posts

Posted - 09/18/2021 :  09:04:51  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
韓國的Evo 105重18噸,要5人操作。
鷹眼105只要三人,不想用悍馬的話,福特F250也能上,砲管也沒限制多少倍徑,要不要認真考慮看看。

https://www.hanwha-defense.co.kr/eng/products/firearms-system-105mm.do

http://www.military-today.com/artillery/hawkeye.htm
The Hawkeye has been designed to accommodate a full spectrum of barrel lengths. So the barrel length can be tailored depending on customer range requirements.
The M1152A1 HMMWV has an armored cab, which provides some degree of protection for the crew. The Hawkeye can be based on various other chassis, including Mack Sherpa light tactical vehicle, which also has an armored cab. Furthermore this artillery system can be based on a standard pickup truck chassis, such as Ford F250.


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 09/18/2021 09:05:11
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5807 Posts

Posted - 09/18/2021 :  09:25:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
暈,以後買的M777該不會是印度代工的吧? 印度也有悍馬車載 105/L37,考慮嗎?跟鷹眼同技術來源喔。

https://www.ajaishukla.com/2020/02/saudi-arabia-evaluating-kalyani-group.html


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

7988 Posts

Posted - 09/18/2021 :  10:00:24  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
有錢買高級自走砲
不如想辦法引進或開發這種砲彈
=
評:心比天高,錢比紙薄

全世界有自走炮的有幾家?
全世界有神劍彈的有幾家?

你要加多少錢在國防上。

另外干擾也是個問題

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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waffe
路人甲乙丙

4739 Posts

Posted - 09/18/2021 :  10:38:27  會員資料 Send waffe a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

韓國的Evo 105重18噸,要5人操作。
鷹眼105只要三人.........



三個人?三條狗吧...........

一發105砲彈重20公斤左右,但送到你手上不是就一顆砲彈而是裝在紙筒裡外面用木頭釘起來的箱子,一箱兩顆大約重50公斤。

好吧一個彈藥基數是250發全部重六噸半,三個人搬?那不累成狗是什麼?

而且搬砲彈不是卸下來就完事了,也不可能一次就配給你那麼多砲彈。你打個幾發拆幾發,拆完沒打的抱歉裝回去。然後上車轉移陣地在卸下來拆開、打砲、裝回去、上車、轉移、下車、拆開、打砲、裝回去、上車...................無限循環。

前文就說了砍人容易,降低的是效率。除非你有配套的後勤補給方案(例如具有輔助動力的彈藥運送車與改良的運送包材),不然砍人跟自己剁老二去練葵花寶典差不多。

而且請有一個該念,輕量化的砲就除了砲變輕了你的口袋也會變輕。EVO概念完全是廢物利用(單指火炮系統,射控就廢物不要用了)。講個最簡單的觀念,你花個幾十億把二踢腳送到寧波可以一定程度的嚇到人,但你花同樣的錢把砲彈能從嘉義打到澎湖嚇不到什麼人。

當然你錢多是另一回事。
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loststar
新手上路

58 Posts

Posted - 09/19/2021 :  03:53:10  會員資料 Send loststar a Private Message
配套的後勤補給方案>>這個就像是衛生下水道一樣
沒辦法在媒體面前放煙火,但是又牽一髮動全身的骯髒活
儘管陸軍可以不斷在軍購預算上哭窮
搞這種彈藥整備更新都是年度預算的範疇,
總想著要靠買新武器去扭轉兵推上的劣勢,
但"天下大事必作於細,天下難事必作於易"

不過也不是所有的彈藥都糟糕,
至少10幾年前的戰車彈就已經是強化塑料外殼,可單顆疊放上棧板...
(雖然單位有送人受叉動車訓,但是本獨立營彈藥庫沒有叉動車.....)
之前也看過不知哪個戰車單位有進行"彈藥全裝載"的駐地演練
然後有整個棧板彈藥拆箱的畫面,這種任務就挺有意義的
畢竟基層的需求要透過任務的驗證才有辦法上達
這種任務如果有固定在跑,對於彈藥的包裝運送應該是會改進(吧?)
希望205廠搬家後的新產線,能夠多精進改善了

這讓我想到當年服役時,也是有一段時間要求戰備單位彈藥要早上上車/晚上入庫
但是...彈藥不能拆箱,真不知道這個蠢官到底有沒有上過戰/甲車
持續一陣子來了次督導後,又恢復彈藥上載重車的舊規矩
那個照片回傳回去應該很搞笑,不拆箱是要怎麼上彈架呀@@

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loststar
新手上路

58 Posts

Posted - 09/19/2021 :  06:20:38  會員資料 Send loststar a Private Message
>>>M109一直是裝甲機步都用的火炮,更遠的都配在砲指

M109應該是只有海陸旅(2)/裝甲旅(4)/砲指部(4~7)才有的
機步旅的砲營目前應該是清一色的M114(理由是跨區機動支援)
但是旅級沒有配賦防空連,
個人是覺得砲指部要把機步旅的牽引砲收回去才是
畢竟目前只砲指部才有編制防空群
要不然就要把防空連下放給旅級
但是更重要的空騎旅也需要防空群的掩護
應該是挪不出空手才是....

而基層長年缺兵,我認為現在自走砲最多只會編到18門一營
加上新購的40門A6,數量上剛好滿足 13個自走砲營+砲校

裝備的更新就像玩跳棋,第一枚棋子不動,全盤死水
高層若是妄想要藉由外購達成一次性的換代根本是痴人說夢
我是不清楚這幾年砲兵的數位系統有什麼進展
但是如果排級還是要靠M2方向盤來射向賦予,
基本上還停留在波灣前的時代

目前機步旅用M114是不得已的妥協
畢竟換砲不是換車(FMTV+M198)就是要降口徑(中戰+M119)
一次全換卡車砲老美自己還沒定案+沒錢/他國外購無望/換牽引砲機動性&生存性同樣持疑
只能慢慢地等卡車砲的案子成形
我猜陸軍心中打的算盤就是引入機步旅所需的3個營
M114就可以撥交給關蘭花東的四個混砲營
完成本島的火砲口徑統一
如果等不到卡車砲...牽引砲營就要想辦法配賦防空連

目前有一個小小變數是,海軍買了100套岸置魚叉
而之前91輛海鋒機動化的案子早就已經在執行了
海軍是絕對生不出這麼多員額來玩飛彈
多出來的這91輛拖車頭可不可以拿來玩M198...應該也可以期待一下

旅級火炮升級的困難,
就突顯了營級120迫砲性能提升的重要性
系統不用做到砲班分散陣地+單砲指引
但是最基本要能滿足數位化測地/打帶跑的基本需求
再激進一點...直接用升級的120迫砲取代現有的M101編制(指揮部混砲營)
至少免挖駐鋤陣地選擇多樣、打了就跑生存性大增、砲班需求人數少
就算後面多買進155砲,迫擊砲交給後備旅操作也是簡易好上手
M119的確是個誘人的選項
但是口徑威力/後勤統一的問題就讓這個說帖很難推行
而牽引砲+舶來品的身份註定他難以引入的困難性

近期的實彈射擊都是M110/M109/M114/M101這些老面孔
但是小弟服役的時候,
本島還是有存在M115/M59這些又大又重又吃人的老怪物
至少也要少量購入M198讓這些需要10人以上編制、
手邊又無合適機動載具的火砲退出序列

砲兵的世代更替,應該要從LT2000/HIMARS下手
畢竟源頭打擊目前看來已經成為國軍共識
而且火箭技術是掌握在自己手上不用看人臉色
目前本島的三個多管火箭營都還沒有買滿
澎/金/馬/58指/43指,至少還差五個連
將具有機動能力的M110A2集中運用,
逐一替換老舊的牽引砲





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dasha
版主

40380 Posts

Posted - 09/19/2021 :  09:08:49  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

日本已經決定用卡車砲取代牽引了,可能卡車真是個趨勢



十九式取代FH70,但不取代九九式,而且十九式最大優點是他的管制資料鏈體系,不是九九式那個世代的,而是能與十式/十六式互相交換資料的日本第二代戰情系統.
Caesar也差不多,那個本來要配Horizon/AS.532,最後決定服役是無人機代替Horizon提供滿足的前觀,法軍才終於買.
這年頭炮兵要看他的戰場資料體系是整合在誰之下,或是運輸體系定義由誰來運,不是火炮平台本身有多好.

南韓K9最大優點與日本德川家康相對於織田信長及豐臣秀吉的優勢一樣,當同時研發的傢伙都服役甚至生產完畢關掉生產線時,你還爆出測試作弊零件不合格醜聞被政府押著頭修改然後繼續生產,等到你的對手都在戰場上打到炮管避震甚至車身都不行了,非換不可,你的全新生產線還沒關掉,那就是你的機會了......
而且英國過去20年的ASTOR/WK450也是一堆扯爛汙,讓英軍擔心炮兵被反炮擊的可能性很大,要防禦力比較好的自走炮,卡車炮這時又沒有競爭力......
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damau
新手上路

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Posted - 09/19/2021 :  09:31:14  會員資料 Send damau a Private Message
在台灣,120迫要取代105榴很難,光是彈種較多,對甲車威力較大,可打平射高爆或破甲彈就讓105榴在阻敵海上灘頭任務上遠超過120迫.

Edited by - damau on 09/19/2021 15:04:27
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 09/19/2021 :  09:44:38  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
問題是,大量105榴現在沒有足夠人力來操作,同時拖曳火炮幾乎不可能有上灘頭直射機會。

我比較好奇的是國軍現在120迫的射程有多接近105榴?

網路上查到當年120迫剛開發出來的射程明顯不如105榴,現在有辦法到9公里了嗎?

長遠來說,陸軍的悲願應該是砲塔式120迫砲車,或者更做夢一點砲塔式120榴迫車,那就可以機動直射了。


==
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loststar
新手上路

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Posted - 09/19/2021 :  15:10:49  會員資料 Send loststar a Private Message
quote:
Originally posted by damau

在台灣,120迫要取代105榴很難,光是彈種較多,威力較大,可打平射高爆或破甲彈就讓105榴在阻敵海上灘頭任務上遠超過120迫.



不是小弟步兵科出身就有本位主義
反而就是因為在台灣,所以120才有可能取代105榴
因為台灣現在的105榴還是老舊且短手短腳的M101,
若要提升性能國內沒有掌握任何火砲Know how只能外購,
這完全違背了執政黨多年操作的民粹風氣
如果今天台灣操作的是大量的M119,那就真的會陷入兩派大混戰
畢竟M119的性能足以掩蓋牽引砲生存性的缺點

威力比較大....射速/裝彈量/3分鐘火力投射總量
這些M101都沒有什麼看頭,
可以平射、有破甲彈...
這些都是拿來做"碉堡火砲"的優點,
拿來做"機動火砲"的優點不顯著
然後吃掉8個志願役在外據點躲閃飄...這也太爽了
這應該是後備動員拿來做欺敵設施/灘岸固守的砲灰使用

機動的打擊旅就要強調生存性
就算國產的砲兵數位系統生的出來,
M101要挖駐鋤、人工陣地放列,然後又沒有足夠的射速射程來彌補這些缺點
反觀120迫砲,系統升級後免插標竿,1分鐘用砲後就可以下射擊任務了

目前關指部砲營就很適合實施120化
(只是要幫天下第一砲的禮砲連找出路就是了...)
整個首都圈道路/水泥化設施密集,使用牽引砲陣地選擇受限
加上202指揮部本身也有配賦多個120砲營/砲排,可達成首都圈內彈藥統一
105榴集中在淡水後備學校給召員"模擬155砲操流程"就夠了


Edited by - loststar on 09/20/2021 01:18:09
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waffe
路人甲乙丙

4739 Posts

Posted - 09/19/2021 :  15:17:58  會員資料 Send waffe a Private Message
同樣以前就扯過長篇了,迫砲的特性是膛壓低能打薄殼砲彈使得使用較小砲彈的迫砲有相對不錯的殺傷力。但是你硬把迫砲的射程拉長膛壓也就大了,除非你用特殊的金屬彈殼不然威力跟著降下來。而且砲管根槍管一樣,想要精度與持續率管壁也要變厚,一來二去變成無限趨近榴彈砲的迫擊砲。或是反過來設計一種專門打低裝藥的105榴彈也能得到相當的威力,但這樣搞榴彈砲也要往前推隱蔽性卻沒有迫擊砲好。
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gera
路人甲乙丙

3200 Posts

Posted - 09/19/2021 :  23:30:18  會員資料 Send gera a Private Message
某些地方,120迫的使用優於105榴,這是沒錯,

有錯的是,如果步兵覺得有需要,應該是在步兵營底下特編迫砲"連",而不是要求砲兵捨榴砲而改用迫砲.

砲兵不吃的東西,不可能強迫他們,如果M101有必要提高射程,那這種"改套"其實台灣自己就做得來,
(如南韓的KH178便是換長砲管的改良型M101,如今,他們手上還是一堆老M101)
沒有換裝M119的需求.

而120迫,打10km以上不準,解決辦法有二,混著用更好,
一是法國人的MO-120RT,這是一種線膛迫砲,
一是導引迫砲彈,
USMC還用EFSS(就是120RT的美國版)時,就特別開發的120迫的PERM,射程16KM的GPS彈藥,甚至於將會有雷射制導版,
只是USMC把EFSS退掉不用,這些美製彈藥就全面完蛋.

但這些對砲兵什麼意義,一個顯見的"盲點",步兵與裝甲兵等都認為砲兵就是以火力支援我就好,因此用迫砲足以,
實際上砲兵有自己的專屬的戰鬥任務,所以不可能捨榴砲就迫砲,

而榴砲用的精導彈藥,其實也能達到迫砲那種近90度垂直攻擊了,所以砲兵第一選擇就是買榴彈砲用精導彈藥,
不可能去換成迫砲.


而台灣的問題不止是火砲的,更是彈藥的,
由於台灣缺乏點擊火砲科技樹,當然更不會特別去點擊配套的彈藥科技樹,
而且對台灣來說,後者還比較難,

XT-69失敗,主要還是配套的砲彈開發沒有成功,射程有到30KM但精度不穩定
XT-86 120迫也是一樣.

所以,打20-30年前的彈藥,只是剛好,台灣的彈藥生產工業產能其實不大,
那麼,整編與動員30萬陸軍,我們囤儲20-30年的彈藥,並不會想像中的那麼經打,
高強度的地面戰鬥會迅速消耗30年的積累


還有我一直不懂為何畏FMTV如虎?

砲營由中戰改用FMTV,這應該是升級沒錯,比中戰好多了.

說難養也不至於,台灣又不是沒FMTV,愛國者就有使用了,
再者,
國軍用萬國各式各樣廠牌的卡車都不嫌麻煩,FMTV多個幾百輛算是事嘛?

所以我一直以為,牽引砲營,砲與車都一併升級是最好的,
而不是只升砲但仍繼續用中戰.

此外,中戰引入也快20年了,差不多也該考慮下一代軍用卡車了,
全換FMTV是極不可能的,太貴,做高低配還差不多.

Edited by - gera on 09/19/2021 23:31:26
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LUMBER
我是老鳥

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Posted - 09/20/2021 :  00:49:32  會員資料 Send LUMBER a Private Message
小的就機步M109阿....沒十年就砍光了?
員額缺到太扯了吧....

員額死成這樣就別幻想海鋒大隊有多的東西可以拿來拖M198了.....
根本好好的軍隊被玩到殘.....
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loststar
新手上路

58 Posts

Posted - 09/20/2021 :  04:14:31  會員資料 Send loststar a Private Message
quote:
Originally posted by gera


有錯的是,如果步兵覺得有需要,應該是在步兵營底下特編迫砲"連",而不是要求砲兵捨榴砲而改用迫砲....

但這些對砲兵什麼意義,一個顯見的"盲點",步兵與裝甲兵等都認為砲兵就是以火力支援我就好,因此用迫砲足以,
實際上砲兵有自己的專屬的戰鬥任務,所以不可能捨榴砲就迫砲


gera大說的是,
小弟就是只有考慮到戰線推進/火力支援的問題
但都是基於M101的性能做出的推導,
我實在是想不出這個10公里射程的小水槍能有什麼戰鬥任務
而乞丐陸軍有辦法為這任務買多少精準彈藥
如果地區指揮部砲兵的戰鬥任務真的吃重
當初編混砲營的時候就會把M59死撐活撐的留下來

小弟的想法是悲觀一點啦....
就連打擊旅的火砲都籌不到錢更新
那不如就從國產軍武上籌建,在戰力無損的情況下縮減員額
主要的想法就是想要從省下的人事費用
把經常門的費用匡列一部分作為卡車砲的籌辦費
多出來的戰備彈,就每一期教召煙火秀
反正用105榴代訓155榴也是行之有年
四個月的兵搞不好都沒有體驗過實彈

所以就我這套小雞肚腸的邏輯內,不是因為步兵有需求
而是想辦法從現有的編制內,找出可以擠出錢的歪法
所以只要是擴編員額的事情就一律反對
新生兒都越生越少了,怎麼夠用:P

quote:
Originally posted by gera


砲兵不吃的東西,不可能強迫他們,
如果M101有必要提高射程,那這種"改套"其實台灣自己就做得來,
(如南韓的KH178便是換長砲管的改良型M101,
如今,他們手上還是一堆老M101,沒有換裝M119的需求.)


205廠的火砲實力應該是已經被看破手腳了,
我不敢把韓國能做到的事來相提並論
至於XT86會有信心,也只是因為在步校時教官頗為讚賞
就算有乳摸表示205廠連120迫砲也搞不定
相信買迫砲還是會比榴砲便宜的多XD
重點還是在省下錢優先執行打擊旅火砲的自走化

而105口徑的牽引砲,在美軍的應用多半為掌握空優下的前進部屬
如山地師、空降師搭配直升機的機動運用
反觀國內CH-47SD引入後,
最大的功用在運輸航材/特種作戰/山區運補救災滅火
小弟是沒見過空騎有做過任何火砲的機動演練/宣傳
畢竟...M101的性能真的是太老舊了
老陸自己都看不上眼,只是維持編制員額的用途罷了

真正最大的問題應該還是兵科間的政治問題
畢竟換成了120是要掛刀槍的,二王大砲們應該是會抵死抵抗...

quote:
Originally posted by gera


還有我一直不懂為何畏FMTV如虎?
砲營由中戰改用FMTV,這應該是升級沒錯,比中戰好多了.
說難養也不至於,台灣又不是沒FMTV,愛國者就有使用了,
所以我一直以為,牽引砲營,砲與車都一併升級是最好的,
而不是只升砲但仍繼續用中戰.



也不是怕換FMTV,只是覺得都花錢買FMTV了
只拿來拖M198/L52也太虧了
還不如出錢請老美把M198整合上車
然後老美自己都要出整套裝備了,
還要自己土砲去搞也太傷神了,
大概是這樣的邏輯.....
最大的癥結點是...出於對牽引砲存活性的不信任

quote:
Originally posted by LUMBER


小的就機步M109阿....沒十年就砍光了?
員額缺到太扯了吧....


應該是跟著雲豹列裝後慢慢換掉的
M109基本上就是裝甲/砲指/海陸集中運用

我之前看333旅編成的新聞,還有用105榴實彈射擊的
不知道是M114不夠機步旅使用(應該不太可能吧@@)
還是砲校進訓用105代訓就是了....
但是混砲營我很確定至少都有1~2個連是用105榴
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5807 Posts

Posted - 09/20/2021 :  05:28:48  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
射程可達17公里,黑鷹可吊掛的土耳其新砲
https://militaryleak.com/2021/05/03/mkeks-boran-105-mm-light-towed-howitzer-heads-for-mass-production/



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damau
新手上路

75 Posts

Posted - 09/20/2021 :  06:04:05  會員資料 Send damau a Private Message
老105 改33倍徑,用增程彈就可打到18公里了.遠超120迫.更別說精度.其實不少人提到,105增程或自走化,是105這系列未來在台灣是否能老漢勇猛推下去的偉哥.相信國軍也都明白,只是陸軍永遠是乞丐,能爭到m109a6,和m1已經是躲在被子堸蓖了
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

7988 Posts

Posted - 09/20/2021 :  09:00:22  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
請教一下,台灣目前有國產增程彈嗎?

如果實在是沒經費升級M101,繼續抱著為甚麼不改120迫? 省人省事。

等到未來有錢改榴砲的時候再改回來。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 09/20/2021 09:01:14
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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 09/20/2021 :  10:14:58  會員資料 Send waffe a Private Message
105砲的特點跟AV汁男一樣,噴得多、噴得快、要你噴就噴..............

越戰時期有不少老美的回憶錄有扯過,105砲是支援前線的最佳搭檔。以當時的裝備(就跟台灣現在幾呼一樣),155榴炮噴一次的時間105砲能噴三次。而且不但噴得快、噴得準還能隨意亂噴,比方正對著基隆方向狂噴的105砲群可以馬上以相同的量轉噴到新店去,而且一樣噴的多、噴得快、噴的準。

而前面提到過去沒有完成的那些砲我自己看到的紀錄也是噴的不准,但不准的原因是炮彈還是砲管抑或是底盤、精度等問題那就要看一手的打砲實測數據才知道,而類似的例子同樣可以看越戰的時候老美不太喜歡用M107這種巨根砲來做比較,巨根砲同樣打的不准而且砲管還不耐,所以老美的炮兵在使用M107做火力支援的時候(注意場景)都會忌憚打到自己人,M107的底盤與砲架與M110、M110A2可以說是一毛一樣的東西,但後兩者卻是穩度與精度兼具的巨根砲。

為啥?撇除工業製造的原因,歷史上可以說所有的陸地火砲都是源於艦砲,從3吋、4吋、5吋、6吋、7吋、8吋往上可以說都是從海上打到陸上打了不知道幾十上百萬發砲彈的萬年口徑,但你M107一上來就是一個175mm,與陸地砲常見的4568吋就很不一樣,也就等同了你是照著教科書規範設計出來缺少上述萬年口徑的驗證經驗,而4吋與6吋範圍的口徑那真的就是整個地球打到爛的經驗值,這對講究可靠性的榴彈砲而言是十分重要的。

所以武器的世界裡攻關都是鬼扯的,不管你是哪一國造砲(造別的也一樣)除老牌工業國以外的廠商你都是買、送、凹、抄人家經驗與技術的成果,韓國人造砲除非自己弄一個很神奇的口徑還能大賣那就真的很厲害,不然也是買技術資料做金屬加工再整合附掛設備,所以我方就那點技術儲備要閉門造車?砲彈亂飄也是算剛好而已。

現在為啥都走155釐米?因為105口徑強項在於前面所述但那是指火力支援的範圍,你要拿來拆房子、打要塞就要扛打大根出來了,而科技的進步使得155大根的效率與穩定度達到可以幹掉105的程度。而迫砲無論如何使用上也跟不上榴炮,補強可以但取代就開玩笑了,別的不說就算射程與105砲一樣長,但105砲可以從早到晚打個沒完,你用迫砲抱歉打一小時休息20分鐘..................
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 09/20/2021 :  10:19:42  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
可是現在不是WW1, 炮兵很難站樁輸出一整天
高強度戰場,除非要塞化,大部分時間就是在移動而不是開炮

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 09/20/2021 10:20:52
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 09/20/2021 :  10:28:36  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
水冷迫砲?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8064 Posts

Posted - 09/20/2021 :  10:58:37  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

可是現在不是WW1, 炮兵很難站樁輸出一整天
高強度戰場,除非要塞化,大部分時間就是在移動而不是開炮



砲兵你不站樁,步兵是等不到即時火力支援的。
之所以把火箭砲兵拿來反砲擊專用,當然是分散榴彈砲兵的傳統任務。
但砲兵還是得站樁,雖然會跑,但前提是先站樁以便隨時待命支援

這講得根本超級難受
別人的炮兵可以站樁
我們連站都不行
這差距根本....
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waffe
路人甲乙丙

4739 Posts

Posted - 09/20/2021 :  15:39:02  會員資料 Send waffe a Private Message
我個人講了幾萬年的evo like卡車砲就是不只要站樁還能牢牢的盧死你。

好幾年前提出的時候我就強調要能在城市裡開砲,各位看看中東那些isis、塔利班還是伊拉克三小國的土鱉反抗軍是不是常常躲在建築物裡打土造迫砲,而且你我看的到就表示他們的經驗值裡可以打他幾輪還不會被人桶,散佈在城市裡的砲點很難反擊的。你空中偵察辨識度就比原野高很多,而你用反砲兵雷達抓到要反擊也很麻煩,因為城市能打砲的就是馬路與公園,而只要建築物高到一定程度我方砲兵基本就等於在反斜面作戰。打出去的砲彈仰角可以很陡去避開建築物(當然會犧牲射程),但落下來的砲彈俯角要陡就要大裝藥努力打高,不然砲彈直接被建築物擋掉。以台北市那種寬馬路可車砲很容易在十字路口轟你一波然後閃到建築物裡躲砲彈,在依靠建築物打高拋彈道去反擊。而反擊砲彈必須很精準且剛好角度才能落在馬路上。

這點迫擊砲更舒服,因為更好躲而且彈到更高拋。但迫擊砲就是打不快你能怎辦?而且迫擊砲的砲彈達到2/3射程時也是很容易飄的(理論),不要小看沒有膛線的缺點。

除了管壁薄撐不久以外,以前也提過迫擊砲射擊時需要一直復瞄以防諸元跑掉
https://www.youtube.com/watch?v=o-LFTw3FDcY

榴彈砲也要,但間格發數可以多一點。所以卡車砲最大的好處除了廢物利用資源回收以外可以安裝諸元自動安裝伺服器,每打一發自動裝定傳來的下一發數據或是維持目前諸元。

三條狗輪型砲
https://www.youtube.com/watch?v=zgE-E4GhebE

可以很清楚看到開砲只有一個人在那裝填兼發射,打完一發塞一發根本沒在瞄管射擊諸元(另外注意運來的彈葯,一整把紙桶裝不用傻逼一樣在那開箱),中口徑講究的就是射速,快速糊你一臉趕快跑,三條狗砲缺點只有貴。

韓國的evo,瞄準手也沒在那盯著瞄準具的
https://www.youtube.com/watch?v=-p4TpizcvPk

移動快、打的快,好躲又便宜,是站樁、站壁、找人麻煩的好東西。迫擊砲要這樣搞?真的要水冷,不然持續沒幾發前面受支援單位就準備吃幾方的砲彈了。
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metalfinally
路人甲乙丙

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Posted - 09/20/2021 :  16:38:52  會員資料 Send metalfinally a Private Message
敘利亞的軍隊好像改用土造火箭架在陽台上打遠方跑來處理的敵方
https://youtu.be/JloMljsYNBI

不知道這戰術叫什麼,陽台上的火箭都會搭配底下用土堆做的戰車掩體,戰車開上土堆射個2∼3發後馬上後退,然後陽台上的土造火箭發射
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