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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
 Posted - 08/16/2019 : 12:35:15
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應該是刻意這樣做的，只要共黨鎮壓黨一定當選，因為「拼經濟」、「兩岸」得馬上信仰崩壞
至於非搞定香港後會不會把矛頭對準我們......大概是沒想過，繼續募兵制就是
預算明年才3500多億，離以前差了1000億/年喔 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 08/16/2019 : 13:01:27
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得香港的本土派示威者根本是中了共產黨的將計就計
現在可好 發生這種事情, 還被定調是恐怖主義傾向, 跳進太平洋也洗不清
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-49057445
香港警方周五（7月19日）晚在荃灣的一棟大樓內檢獲了大批爆炸物，警方正在調查該爆炸物是否與持續一個多月的抗議活動有關。
香港警方稱爆炸物為TATP烈性炸藥，並稱這是他們所偵獲的最大規模的TATP製品。此外，警方還表示發現了其他的武器和抗議傳單。
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我是很好奇這批TATP炸藥哪裡來的?
我覺得不是豬隊友就是共產黨的陰謀, 想要重演當年的"同胞勿近"事件
PS 我覺得台灣網路上有些激進的網友也很可惡
盡然在網路上鼓吹要捐物資(包含雷射筆或是頭盔)給香港
或是鼓吹暴力行為對抗港警和港府
難道是不知道這可以被共產黨利用來合理化反恐/鎮壓嗎?
這難道不是對習近平來最最大的10/1禮物? 習大大成功的鎮壓了香港暴徒的狼子野心??
"把這種動亂看作是調整政策的機會,不要輕易定性為是境外敵對勢力的煽動。"
搞不好共產黨就是想要來製造敵人, 希特勒當年國會縱火案翻版.
話說 香港問題我覺得中共應對的超好
歐美各大國沒表態
拖延戰術也處理得好
有點刻意把深圳跟香港比較, 尤其亂糟糟的香港跟華為閃亮亮的發布會
當然啦, 香港沒有任何談判的本錢, 中共一直拖下去裝死也沒關係
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Harvida
路人甲乙丙
2806 Posts |
Posted - 08/16/2019 : 13:17:40
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或許共產黨也沒有麼樣算計。現在大陸上的經濟狀況很好,民氣可用,香港的問題基本上是階級問題,沒有在大陸蔓生的土壤,這給了北京當局讓的餘裕。所以才有0616港府的退讓。
我用民國6070年代執政者的觀點去揣摩共產黨的行為,到0616約莫都對了。或許原因就是,北京當局目前重中之重就是"穩定"二字,送中條例不是太重要的事,不是北京當局授意推動,常情來說,各退一步,給執政者留面子,運動者得裡子,是常識。接著承諾調查港警過度使用武力,改革戰術與裝備,大家就準備放暑假了。
0616港府宣布停止送中條例,林鄭道歉...北京當局沒有料到的是:
1.港警過度執法引起的民憤高張。
2.運動團體非常識地加碼訴求--衝突加劇,好不容易形成的"群眾--港府--北京"初步良性的互動,自此蕩然無存。
其實第2點我也沒想到。原因可能有二:A.港警自2014以來的執法累積太多民怨。B.香港暴動罪太重導致運動去中心化,運動完全由底層的情緒所指導。
局勢至此,摧毀掉北京當局與民眾妥協的學習或說善意。
不過...只要北京當局就這場動亂沒有定性錯誤,那麼顧及北京當局面子與低成本的方式,應該是在下周由林鄭承諾調查港警過度使用武力,改革戰術與裝備,配合北京當局拉高恫嚇的調子。再不濟事,就是大家不希望看到的結果。我個人是比較希望在任一方出現死傷前,由武警或公安入港回復秩序。港警沒人殉職或弄死人是奇蹟,弄死人就結仇了,沒完沒了的不穩定因子。
https://udn.com/news/story/120538/3991923?from=udn-ch1_breaknews-1-cate4-news
"香港警方在昨天記者會上說，當晚在尖沙咀警署進行保衛警署行動期間，發射十發以下的布袋彈，使用布袋彈需要作警告及記錄，而布袋彈是瞄準目標的武器，當時的目標是攻擊警署的人士，在一般訓練指引中瞄準身體，但無回應當時是否瞄準頭部發射。"
瞄準身體,真是先進的1970年代北愛風格。 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 08/16/2019 : 14:17:04
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大陆经济很好？没有阶级问题？香港的阶级问题由不动产问题引起，而内地的不动产模式就是照搬香港的，所以陆港两地有相似的阶级问题。除此以外，大陆还有契共高层寡头的阶级问题。只是在香港上街游行的成本比较低，被抓、被清算的可能性（虽然不是零）远低于大陆，更不可能连坐、祸及家人；同时结社自由，能组织起更多的人参与游行。大陆民众（学生党和既得利益者除外）只是一种在压力下被迫的政治冷感而已。
所谓民气可用只是契共官媒的渲染而已。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 08/16/2019 14:19:03 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 08/16/2019 : 15:36:55
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我不太懂警察實務，不過一般來說催淚彈+水柱不是就夠了嗎?
以機場的例子，如果沒有用布袋彈打傷眼睛，後續也不會更惡化。
第一線現在有這麼絕望?
quote:
Originally posted by Harvida
其實第2點我也沒想到。原因可能有二:A.港警自2014以來的執法累積太多民怨。B.香港暴動罪太重導致運動去中心化,運動完全由底層的情緒所指導。
對比民國60年70年的狀況，當時沒有社群網路，因此抗議是有一群高層在指揮與動員的。
又另外雖然有用社群網路，但埃及的例子是一切都是在兄弟會掌控之中。
太陽花當時很多人不相信，其實幕後也是有隱藏的核心在指揮。
香港這次真的不太好相比。
同H大，希望不要有不忍言之事。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/16/2019 15:45:53 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 08/16/2019 : 15:42:00
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然而香港過去一直都沒水車,直到現在...
又然而那幾台水車也還未投入使用
老解跟武警不進場+林鄭不下台是最好的結果
但其實只要你共不直接干涉就已經是最好結果了 |
Edited by - MKMAN200 on 08/16/2019 15:49:10 |
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冗丙
版主
Taiwan
15798 Posts |
Posted - 08/16/2019 : 15:57:23
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突然間兩岸三地的國學素養都變高了~~
「黃台之瓜 何堪再摘」典故來自唐代章懷太子李賢的詩〈黃台瓜辭〉，《黃台瓜辭》是李賢臨死前寫下的絕命詩
以黃台之瓜比喻唐代宗室，不堪受到一次又一次的採摘，借此勸告母親武則天，不要再對自己的子女趕盡殺絕。
至於自由派??
有的天真有的極端有的低調有的誠懇.....................自然少不了[老鼠屎]插花囉~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 08/16/2019 : 16:05:53
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| 可是以香港來說這堆屎似乎堆得太高... |
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Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 08/16/2019 : 16:28:41
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早在2016年，李嘉誠就在一場新聞發布會上引用該句表示：香港今日各行各業有不同壓力，相當困難，猶如黃台之瓜，經不起一而再，再而三地折騰了。
李嘉诚说，国家一定是希望香港好。政治也好，经济也好，“若香港无内地支持，恒指最少跌一半。”他再三呼吁，“不同派别，不同政治（理念），都没关系，但对香港伤害的事不要再增加！”
秋天了，該跑路的跑路，該下牢的下牢。我坐商務艙，你坐老鼠倉。我去耶魯，你去赤柱。
古惑仔不動腦只會砍殺，永遠只能當古惑仔 |
Edited by - Leviathan on 08/16/2019 16:38:20 |
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Henschel
路人甲乙丙
3214 Posts |
Posted - 08/16/2019 : 22:19:09
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Originally posted by yyyxxxzzz73
因为香港人开了一家店，所以周围所有的大陆店都必须关门，以保证香港人的特权。
这就是你的意思吧。
香港人去中國開了一間店，不無償割讓給中國人就是納粹法西斯，這就是中國人的意思吧 |
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Henschel
路人甲乙丙
3214 Posts |
Posted - 08/16/2019 : 22:24:38
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quote:
Originally posted by Leviathan
秋天了，該跑路的跑路，該下牢的下牢。我坐商務艙，你坐老鼠倉。我去耶魯，你去赤柱。
古惑仔不動腦只會砍殺，永遠只能當古惑仔
咁班毅進仔啲仔女幾時去大灣區升學 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
Posted - 08/16/2019 : 23:11:02
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李嘉誠似乎才是香港變這麼爛的元兇之一？
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飛龍我婆
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 08/17/2019 : 01:43:04
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| 如果都是李嘉誠的鍋，2014撤走後怎麼一堆大陸人笑他蠢？ |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 08/17/2019 : 09:23:55
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quote:
Originally posted by JonJon
如果都是李嘉誠的鍋，2014撤走後怎麼一堆大陸人笑他蠢？
不是笑他撤离香港，而是笑他撤离大陆。
他这个行为好比瓦特时代撤离英国跑去大清。 |
Edited by - badguy2000 on 08/17/2019 09:25:03 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 08/17/2019 : 09:47:35
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香港废青的迷之优越感：“放下身段”......呵呵，和文革时代的大陆人一样，自我感觉很好啊（资本主义国家百姓水深火热啊）.....
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Edited by - badguy2000 on 08/17/2019 09:48:07 |
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Henschel
路人甲乙丙
3214 Posts |
Posted - 08/17/2019 : 09:54:45
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quote:
Originally posted by badguy2000
香港废青的迷之优越感：“放下身段”......呵呵，和文革时代的大陆人一样，自我感觉很好啊（资本主义国家百姓水深火热啊）.....
打完你国HPV病毒疫苗自我感覺最好 |
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Harvida
路人甲乙丙
2806 Posts |
Posted - 08/17/2019 : 12:04:30
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我上面也不該太輕描淡寫大陸上民眾的辛苦之處...抱歉。每一代的挑戰不一樣,每一代都有辛苦之處,買房成家給這代年輕人挑戰特別大,兩岸都辛苦了。不過台灣跟大陸乃至日本在美國的壓力下,基本上是撐住了,維持住小農的農村結構,年輕人在都市不如意,還可回鄉,在網路的時代,購物,資訊都比以往方便許多,維持尚可的生活品質。香港這些都市"原生"的年輕人,從這個角度來看,壓力特別大,值得同情。現實上很難,但任何國家的復興道路在努力的方向上不該捨下任何人。
再來,或許可以再進一步解釋,為什麼我期待下週武警或公安能夠入港維持秩序。
首先要說明的觀念是,民主法治國家(不是支持港獨只是便於行文)的警察,面對群眾活動是非常虛弱無力的,只要民眾情緒到了一個程度,基於人數與手段的限制,警察注定是不堪一擊。民主警察最重要的工具是民眾的尊重,靠著平時培養出來的尊重,在特定群眾活動中無形地限制激進行為的手段,限制施行激進行為的人數,甚至據此減少要上街的民眾人數--不願意站在我所尊敬的警察的對立面。
太陽花期間警察保護學生免於受白狼帶人攻擊騷擾,就是為了維持警察在群眾心目中的權威與尊重,看元朗事件如此處理,就知香港情勢恐怕會因而失控,港警斯舉除了是示弱以外,更喪失群眾尊重。當群眾箭頭指向港警,林鄭又唯港警是賴,情勢果然惡化。
再提到為什麼民主警察不堪一擊?面對圍攻式的群眾活動現場,良好的阻絕器材規劃,搭配消防計畫,固然可於幾日之內使民眾難越雷池一步,此後呢?只要民意可以支撐,豈有不落之城?更何況如港警沒有良好阻絕器材,以及錯誤的防阻線設置?
面對流竄式的現場,如必須以警力回應,警力分散運用到分隊小隊這個層級,很容易在過程中被大吃小伏擊。(如保一一個小隊在反軍人干政遊行於來來飯店前遭汽油彈攻擊。)
群眾活動是非常難以追究過激者的責任的,只有群眾自己的內心能夠約制自身行為,會上街就是有憤怒,能約制他的憤怒的,就取決於他對警察的尊重與否。
本次香港的運動期間,我觀察到很多現場港警沒必要地去跟群眾碰撞--群眾沒有打劫擄掠,單純佔據馬路,丟些防護裝備穿好,傷不了人的雜物...驅散又如何?更何況是用過激的手段驅散,單純添柴火而已。群眾針對警察而來,警察為什麼要接觸?因為警察也動氣了。
香港警察的群眾活動處理,除了上面提到的的零碎反應不當外,過度迷信距離等於安全,導致惡性循環。也可說是是零碎反應,警力無法集中運用,導致不得不仰賴拋射物,又因為事實上較不致命彈藥正常使用非常貧弱(依美國警方統計為基礎,司法部出資做成的報告指出比警棍甚至是徒手技巧效果還差)或說使用的時間窗口極小,導致他們乾脆就教對軀幹射擊,激怒群眾,惡性循環。
最後一批學過瓦斯槍射擊的中華民國警察,現在也是屆退了...教官一再提醒不能直接射擊,會打死人。催淚瓦斯是非常沒有實際效用的,試想防阻線受壓,打個催淚彈到百公尺外,幫助有限,偏又不能瞄準,群眾擁擠也不好躲,打死打瞎又徒增政治解決難度...臺灣最後一次使用是民國74年底許信良回台包圍中正機場事件,有用就不會搞那麼多天了。催淚彈有用,是民眾情緒不高,給民眾一個台階下,回家的理由。
至於鎮暴噴水車,搭配鎮暴隊形推進,固然有效且對雙方安全,但這也有幾個前提:
1.警力有絕對優勢。
2.警察要有妥善防護裝備。
3.警察要敢於接觸。
港警不具備這些的條件,水柱的強度會被調到很大,會噴死人,民眾的恨意如未消減,不一定會更安全。
簡之,港警能力不足,戰術錯誤,群眾喪失對警察的尊重,運動轉向針對港警,此時群眾情感上不願意跟能力不足的"敵人"投降,所以武警在死人前出動,港府承諾調查,給群眾一個台階下是上策。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 08/17/2019 : 14:21:15
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感謝H大實務精闢的分析
不過對於武警進港，還是有幾點要考慮
1. 國外是否會有對應的舉動，比如說若美國又把取消香港獨立關稅區拿出來討論? 這會不會引發新的怒點?
2. 在武警人數優勢之下，香港應能保持平靜，但武警撤出之後又出事，豈不是兩難? 難道要長期化?
我覺得現階段還是香港警方改變戰略為首要，戰略改變之後戰術彈性可以增加，就可以少用或不用投射器材
戰略上來說，如H大所言，應盡可能戰略收縮，沒意義的驅散暫時不要去做，浪費人力又會有反效果
比如說在公園集會，我就看不出來有啥驅散的急迫性
另外11日導致女子眼睛受傷的事件，當時的現場真的有危急需要使用布袋彈嗎?
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Edited by - BlueWhaleMoon on 08/17/2019 14:31:13 |
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helldog
路人甲乙丙
4748 Posts |
Posted - 08/17/2019 : 15:10:27
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真是瞎扯蛋，會去大都市打拼的大陸年輕人，如果能拿到大城市戶口，基本上幾乎會放棄農村戶口，放棄農村戶口就等於放棄繼承父母在農村的宅基地與土地使用權，請問他們還能回農村嗎?他們還有退路嗎?父母死後，回農村連房子都沒得住。
quote:
Originally posted by Harvida
我上面也不該太輕描淡寫大陸上民眾的辛苦之處...抱歉。每一代的挑戰不一樣,每一代都有辛苦之處,買房成家給這代年輕人挑戰特別大,兩岸都辛苦了。不過台灣跟大陸乃至日本在美國的壓力下,基本上是撐住了,維持住小農的農村結構,年輕人在都市不如意,還可回鄉,在網路的時代,購物,資訊都比以往方便許多,維持尚可的生活品質
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 08/17/2019 15:14:25 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 08/17/2019 : 17:30:47
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quote:
Originally posted by badguy2000
香港废青的迷之优越感：“放下身段”......呵呵，和文革时代的大陆人一样，自我感觉很好啊（资本主义国家百姓水深火热啊）.....
他們看你們就和你們看朝鮮人一樣，真的與收入水平無關。一個腰纏萬貫的村幹部去了大城市，在城市人眼裏依然是個鄉巴佬，這和城市人收入比他高或者比他低沒任何關係。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 08/17/2019 : 18:23:23
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quote:
[i]Originally posted by AS12
他們看你們就和你們看朝鮮人一樣，真的與收入水平無關。一個腰纏萬貫的村幹部去了大城市，在城市人眼裏依然是個鄉巴佬，這和城市人收入比他高或者比他低沒任何關係。
呵呵，怕不是如此。
香港废青对大陆成就的反抗抵制，乃是心理学上的正常反应。
心理学上,在面对令人悲伤的事件——特别是死亡这样的极端变故时，人们要依次经历否认（denial）、愤怒（anger）、讨价还价（bargaining）、沮丧抑郁（depression）和接受（accpetance）这五个阶段。
对从“姨太太心态”中长大的台湾人、香港人（特别是年轻人，阅历眼光狭小）来说，大陆在共产党体制下的崛起乃至超越西方成为第四次工业革命的中心与人类社会发展的领航者，就是最大的悲伤事件，是悲伤到可以让从小养成的三观（人生观、世界观、价值观）彻底崩溃的事件。
前几年，台湾的太阳花22K众上街，其实就是他们处于“否认、愤怒”阶段的一种心态体现，现在大部分台湾年轻人似乎已经从“否认、愤怒”心态走出，至少是已经到到了“讨价还价、沮丧抑郁”阶段（例如：|“你们大陆只是沿海不错啊、其他地方还很落后啊”、“有钱又怎么样，气质low得一逼啊....”），也有不少台湾年轻人到了“接受阶段”（很多台湾年轻人到大陆一线城市工作之后再网络上发了很多如此的视频）。
现在的香港年轻人，大部分呢还处于“否认、愤怒”阶段（也就是台湾太阳花运动时候的台湾年轻人心态）。过几年，等他们明白地球的真实运转情况如何了，他们也会效法台湾年轻人的后尘跑到北上广深去打工。
quote:
微博的文章，对香港人、包括这里的很多台湾人的心态分析的很到位，他们心里默认的合理秩序是：西方白人（先进文明）--港台高等华人与海外华人（最早接受先进文明的华人）---大陆人（落后文明，亟待港台文明人改造拯救）。他们那种中华文化圈里西方衣钵传人的优越感溢于言表，这还是自认是中国人的那部分，其他更别说。所以不摧毁它们的文化自信，这事完不了，单纯打压顶多让它们产生更强的文明流亡者自豪感。
港台社会的这种心态，可以概括为“姨太太心态”，跟红楼梦中的赵姨娘一样，虽然同样出身但是人家被主子睡过了就自觉有了高人一等各种摆谱的资格。（这里点一下名字：AS12就是典型的这种心态状态）
但是，这几年大陆的高速发展对他们的这种三观是巨大的挫败：“大陆这种反人类的制度，怎么可能得到发展呢？不对.....肯定哪里不对.....他们的数据是假的....”
因为大陆越发展，他们的三观（人生观、世界观、价值观）就越挫败,要是哪天大陆的社会科技发展超过了美国，那么他们的三观将天崩地裂（皮将不存，毛将附焉？？西方是先进文明的这个皮都不存在了，港台华人是华人中先进代表这个毛怎么可能存在呢？？？）
着了我只是提醒一下：也许十年二十年后，中国大陆将成为第四次工业革命的中心，以中国大陆为中心的东亚华夏圈在地球上即使不是独领风骚也至少能与西方分庭抗礼（而东亚经济发展的重心，必然是上海为龙头的长江流域，香港台湾都是华夏圈的边陲）。
中国人能够在地球上复兴与西方白皮分庭抗礼，不会是因为你们这些“高等华人”学民主学得多好说英文说得多溜或你们的法官戴假发比英国人戴得还蔚贴，而是因为我们这些大陆乡民建了世界最多的的高铁高速港口世界最好的5g与网络商业与可能是世界唯一的太空站。
因此香港人也还、台湾人也好，越早从那种“姨太太心态”中挑出，对个人的发展越有利。
quote:
香港人只是在努力捍卫他们正在毁掉的三观
有人说本博没有涉及香港运动的开端。本博是涉及了的呀。可以往前翻。只是最近写得比较多，很多人是后来关注的，没有看到我之前写的。
这里为香港再补充几个新的分析维度。
一个是我的一个香港朋友贡献的。他是藤校博士。我觉得分析得非常好，我很认同。我展开讲讲。
他指出：
——“仇中的一大部分来自教育中巩固的西方文明代表人类进步方向的大论述，而香港就是华人中实践得最好的一个地方。每次国内强调中国可以采用不一样模式的时候，都是对这种思想的冲击。”
——“往大里说，确实是意识形态层面的大冲突：究竟中国凭什么认为西方大路树的成就与方向是可以不遵循的。香港人不会这样复杂的说出来，但每次工作方式差异、表达差异、制度差异等串的时候，都是这种冲击的表面化。”
——“中国越强大，疑虑越强大。认知冲突也越强大。他们仇恨的是中国这个威胁他们本来广为接受的范式（即西方模式）的存在。”
这个分析很深刻，可以用来理解西方对中国的抵触，是同源的。为什么能够会有中国这个终结“历史的终结”的模式出现？
我展开一下。他们以西方模式为基础构造了两元对立（或阴阳对立）。西方模式就是阳，其他都是西方的反题，就是阴。西方模式带来先进、成功、自由、福祉、公义、文明、现代。其他模式则是落后、失败、束缚、贫困、不公、愚昧，诸如此类。历史在这个阴阳对立中终结。西方模式将胜出。
当代中国的出现，对这个认知范式，对这个理解，提出了挑战甚至一定程度的颠覆。
而他们就是在这样认知范式下长大的。这等于在毁他们的三观。
香港的问题比西方更加复杂。他们自认为是大中华区里最面向西方、最接近西方、最了解西方的最前沿。他们是代表文明的、代表先进的、代表高级的、代表未来的，他们代表的是终局。
这里要引入被殖民者的思维。如何在一个外族殖民社会里成为精英？当然是精通殖民者的语言，熟悉殖民者的文化，能使用殖民者的话语。代表更加先进的殖民者统治自己的同胞。殖民地时期的港英精英当然要去英国留学啦。回归后20多年，香港的精英仍然用这样的方式统治者香港社会，高傲地俯看香港平民们。而多少能沾点殖民者“仙气”的香港平民，也会这样俯看更贫穷的大陆老乡们。150多年的殖民地历史给香港留下了深深烙印。而香港长时间的先进都一直能够验证他们的三观。
所以，为了迎合这个殖民地的认知，确证西方的先进性，香港与大陆的比较，也应该符合上面的两元对立。香港应该是先进、成功、文明、发达的；而大陆除非接受香港的模式，否则不可能更加先进、成功、文明、发达。这是他们基本的三观，是他们理解现实世界的基础。这些再加上强烈的粤语及广府人认同，共同构建了一个“香港人认同”。
大陆的崛起，香港回归并成为依附，成为大陆的旗子，就是对这个三观的颠覆。
他们当然要抵抗，通过激烈的抵抗来捍卫自己的三观。
接下来，解决问题的答案也就很显然了：他们认为，香港的一切问题，根源都出在因为香港“还不够西方”。而中国内地对香港政治建制的约束，就是阻碍香港西化的原因，就是说明香港不能更加先进、成功、文明、发达的原因。
（当然本博已经多次指出，这是一个不可证伪的话题。如果双普选可以解决一切民生问题，那法国为什么有黄丝带运动？那美国是如何成为发达国家中贫富差距最严重的国家比积累如此严重的社会矛盾的？）
但这些法国、美国的案例对对这一代香港人来说就太远了。这并不重要。他们只是在努力的用一个简单的方式，而且可能他们潜意识里觉得确实是不可实现并且不可证伪的方式，在挽救他们正在坍塌的两元对立，在挽救他们正在毁掉的三观
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Edited by - badguy2000 on 08/17/2019 18:57:28 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 08/17/2019 : 18:49:23
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Originally posted by helldog
真是瞎扯蛋，會去大都市打拼的大陸年輕人，如果能拿到大城市戶口，基本上幾乎會放棄農村戶口，放棄農村戶口就等於放棄繼承父母在農村的宅基地與土地使用權，請問他們還能回農村嗎?他們還有退路嗎?父母死後，回農村連房子都沒得住。
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Originally posted by Harvida
我上面也不該太輕描淡寫大陸上民眾的辛苦之處...抱歉。每一代的挑戰不一樣,每一代都有辛苦之處,買房成家給這代年輕人挑戰特別大,兩岸都辛苦了。不過台灣跟大陸乃至日本在美國的壓力下,基本上是撐住了,維持住小農的農村結構,年輕人在都市不如意,還可回鄉,在網路的時代,購物,資訊都比以往方便許多,維持尚可的生活品質
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
我哥（我哥一家在北京）和我在县城长大，工作成家在城市，离开农村已经两代人了，但我家老爹依然在农村老家修了三层半楼。
向我们这样城市人应该很多，基本上如果离开农村没有超过两代人，基本在农村都还有宅基地。如果户口没有从农村迁出（现在很多人住在城市，但是户口不迁），那么田地与山坡地都还留着。
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Edited by - badguy2000 on 08/17/2019 18:51:55 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 08/17/2019 : 20:49:35
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quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
[i]Originally posted by AS12
他們看你們就和你們看朝鮮人一樣，真的與收入水平無關。一個腰纏萬貫的村幹部去了大城市，在城市人眼裏依然是個鄉巴佬，這和城市人收入比他高或者比他低沒任何關係。
呵呵，怕不是如此。
香港废青对大陆成就的反抗抵制，乃是心理学上的正常反应。
心理学上,在面对令人悲伤的事件——特别是死亡这样的极端变故时，人们要依次经历否认（denial）、愤怒（anger）、讨价还价（bargaining）、沮丧抑郁（depression）和接受（accpetance）这五个阶段。
对从“姨太太心态”中长大的台湾人、香港人（特别是年轻人，阅历眼光狭小）来说，大陆在共产党体制下的崛起乃至超越西方成为第四次工业革命的中心与人类社会发展的领航者，就是最大的悲伤事件，是悲伤到可以让从小养成的三观（人生观、世界观、价值观）彻底崩溃的事件。
前几年，台湾的太阳花22K众上街，其实就是他们处于“否认、愤怒”阶段的一种心态体现，现在大部分台湾年轻人似乎已经从“否认、愤怒”心态走出，至少是已经到到了“讨价还价、沮丧抑郁”阶段（例如：|“你们大陆只是沿海不错啊、其他地方还很落后啊”、“有钱又怎么样，气质low得一逼啊....”），也有不少台湾年轻人到了“接受阶段”（很多台湾年轻人到大陆一线城市工作之后再网络上发了很多如此的视频）。
现在的香港年轻人，大部分呢还处于“否认、愤怒”阶段（也就是台湾太阳花运动时候的台湾年轻人心态）。过几年，等他们明白地球的真实运转情况如何了，他们也会效法台湾年轻人的后尘跑到北上广深去打工。
你就應了一句話：無知才能無畏。
嘲笑香港人眼光狹窄，可以，你只要去過的地方比他們多，看到接觸到的聲音比他們廣，你自然可以嘲笑他們。問題是你有沒有這樣的經歷與環境。看你引的東西“微博”“觀察者網”“環球時報”。我不否認每個人引用的肯定是與自己立場相近的輿論，但問題的關鍵是你有沒有接觸到另一方聲音的權利。假如你認爲香港人沒機會接觸你主子偉光正觀點所以眼光狹窄，那香港照樣有大公報文匯報香港商報，照樣有曾鈺成何君堯這樣代表共產黨聲音的議員，在香港這個資訊自由的社會從來就不缺你主子的聲音，不然你以爲六七暴動是怎麽來的。
反過來呢，支持反送中或者別的與你主子迥異的聲音一定不會在微博微信等國内媒體上登載的。哪怕是相對中立的、對雙方觀點進行綜合報道的聲音都不會有，有的就是文革那種聲嘶力竭的狂熱嘶喊。也就是說，你所接觸所認同的東西，僅僅是因爲它和你觀點立場相近，而非無法反駁，只不過你接觸不到反駁的聲音因爲你所接觸的平臺根本不會登載。
在外國包括香港，輿論臺上就好比辯論會，你一言我一言互相揭短找把柄，在中國這樣的辯論會只有一方，就是你主子的聲音，自己既下場比賽也當裁判，另一方要不就是缺席要不就是啞巴。所以我真的不知道你哪來的自信自以爲站在正確的或者真實的一方。當然，朝鮮人身上也有你這種迷之自信，他們的歌舞都說“全世界都羡慕我們”。你羡慕嗎？
至於大陸的真實狀況，之前早這裏就發過好多數據了，本科生佔人口不到5%，算上大專不過9%。以25-64嵗大學學歷佔人口比重，俄羅斯54%、加拿大48%、日本41%、美國40%，貴國18%。按照貴黨《中华人民共和国2018年国民经济和社会发展统计公报》：2018年全國人均可支配收入28228元，城鎮人均可支配月收入3270元，農村人均可支配月收入1219元。你是不是也要告訴我，這個數據也是錯的，真正的高得嚇死人的數據在你手裏。
順帶説句，聽説你們贛州前一陣也出豬瘟了，豬肉供應減少了大半，有擺出來的民衆也不怎麽敢買。這俄羅斯的豬瘟想不到殺傷力這麽強，當然這種小事肯定不會影響你的生活質量的，希望貴地的中下階層有你這樣的幸運。
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 08/17/2019 : 21:58:10
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Originally posted by AS12
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Originally posted by badguy2000
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[i]Originally posted by AS12
他們看你們就和你們看朝鮮人一樣，真的與收入水平無關。一個腰纏萬貫的村幹部去了大城市，在城市人眼裏依然是個鄉巴佬，這和城市人收入比他高或者比他低沒任何關係。
呵呵，怕不是如此。
香港废青对大陆成就的反抗抵制，乃是心理学上的正常反应。
心理学上,在面对令人悲伤的事件——特别是死亡这样的极端变故时，人们要依次经历否认（denial）、愤怒（anger）、讨价还价（bargaining）、沮丧抑郁（depression）和接受（accpetance）这五个阶段。
对从“姨太太心态”中长大的台湾人、香港人（特别是年轻人，阅历眼光狭小）来说，大陆在共产党体制下的崛起乃至超越西方成为第四次工业革命的中心与人类社会发展的领航者，就是最大的悲伤事件，是悲伤到可以让从小养成的三观（人生观、世界观、价值观）彻底崩溃的事件。
前几年，台湾的太阳花22K众上街，其实就是他们处于“否认、愤怒”阶段的一种心态体现，现在大部分台湾年轻人似乎已经从“否认、愤怒”心态走出，至少是已经到到了“讨价还价、沮丧抑郁”阶段（例如：|“你们大陆只是沿海不错啊、其他地方还很落后啊”、“有钱又怎么样，气质low得一逼啊....”），也有不少台湾年轻人到了“接受阶段”（很多台湾年轻人到大陆一线城市工作之后再网络上发了很多如此的视频）。
现在的香港年轻人，大部分呢还处于“否认、愤怒”阶段（也就是台湾太阳花运动时候的台湾年轻人心态）。过几年，等他们明白地球的真实运转情况如何了，他们也会效法台湾年轻人的后尘跑到北上广深去打工。
你就應了一句話：無知才能無畏。
嘲笑香港人眼光狹窄，可以，你只要去過的地方比他們多，看到接觸到的聲音比他們廣，你自然可以嘲笑他們。問題是你有沒有這樣的經歷與環境。看你引的東西“微博”“觀察者網”“環球時報”。我不否認每個人引用的肯定是與自己立場相近的輿論，但問題的關鍵是你有沒有接觸到另一方聲音的權利。假如你認爲香港人沒機會接觸你主子偉光正觀點所以眼光狹窄，那香港照樣有大公報文匯報香港商報，照樣有曾鈺成何君堯這樣代表共產黨聲音的議員，在香港這個資訊自由的社會從來就不缺你主子的聲音，不然你以爲六七暴動是怎麽來的。
反過來呢，支持反送中或者別的與你主子迥異的聲音一定不會在微博微信等國内媒體上登載的。哪怕是相對中立的、對雙方觀點進行綜合報道的聲音都不會有，有的就是文革那種聲嘶力竭的狂熱嘶喊。也就是說，你所接觸所認同的東西，僅僅是因爲它和你觀點立場相近，而非無法反駁，只不過你接觸不到反駁的聲音因爲你所接觸的平臺根本不會登載。
在外國包括香港，輿論臺上就好比辯論會，你一言我一言互相揭短找把柄，在中國這樣的辯論會只有一方，就是你主子的聲音，自己既下場比賽也當裁判，另一方要不就是缺席要不就是啞巴。所以我真的不知道你哪來的自信自以爲站在正確的或者真實的一方。當然，朝鮮人身上也有你這種迷之自信，他們的歌舞都說“全世界都羡慕我們”。你羡慕嗎？
至於大陸的真實狀況，之前早這裏就發過好多數據了，本科生佔人口不到5%，算上大專不過9%。以25-64嵗大學學歷佔人口比重，俄羅斯54%、加拿大48%、日本41%、美國40%，貴國18%。按照貴黨《中华人民共和国2018年国民经济和社会发展统计公报》：2018年全國人均可支配收入28228元，城鎮人均可支配月收入3270元，農村人均可支配月收入1219元。你是不是也要告訴我，這個數據也是錯的，真正的高得嚇死人的數據在你手裏。
順帶説句，聽説你們贛州前一陣也出豬瘟了，豬肉供應減少了大半，有擺出來的民衆也不怎麽敢買。這俄羅斯的豬瘟想不到殺傷力這麽強，當然這種小事肯定不會影響你的生活質量的，希望貴地的中下階層有你這樣的幸運。
1.我之前提出大陆普通人的月薪是“三五千人民币”，你极力批驳。
根据你上面引述的数据恰恰支持我的论述:
城镇人均月收入3270元，考虑到一个小家庭大约3-4人，人均家庭月收入大约是元，双职工的话大约人均月工资5000元。
农村人均1219元，这应该主要是农村老人普遍没有退休金靠子女供养，一般是三代六七口人只有两份工资造成的。
你现在引用国家统计局的数据，是要投降改而赞同我的论断吗？？？
2.不要玩着“你看不到XX”之类的，这种论调没意思。
墙外的东西，要看就看，不存在什么看不到的东西云云。我阅览英文网站的网民评论的习惯已经保持十几年了。
我不知道你如何这么自信你的看法就是正确的，就我看到的油管等网站上的网民评论来看，白左意见（包括你这种精神白左）也不见得受白皮待见。你到youtube 上用china一搜，嘿嘿，什么“CHina build,Americunt bomb”的评论不少吧？？？ 嗯？？
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Edited by - badguy2000 on 08/17/2019 22:47:51 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 08/17/2019 : 22:14:42
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Originally posted by helldog
真是瞎扯蛋，會去大都市打拼的大陸年輕人，如果能拿到大城市戶口，基本上幾乎會放棄農村戶口，放棄農村戶口就等於放棄繼承父母在農村的宅基地與土地使用權，請問他們還能回農村嗎?他們還有退路嗎?父母死後，回農村連房子都沒得住。
城市户口除了在1线城市，在2/3线城市的作用并没有那么大，有很多人是买房不落户。
至于2/3线城市的年轻人去1线打拼，自然2/3线城市就是他的退路。
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香港澳門的生活與社會百態04
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