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 標題  |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
 Posted - 09/21/2019 : 20:36:54
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| 明顯不是犯人移倉，無囚服無脚鐐，而且移倉也不可能一次這麽大規模。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/21/2019 : 20:38:18
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http://news.dwnews.com/china/news/2019-09-20/60149949.html
令人咋舌 被罚105亿后吴小晖再遭追缴752亿
一份被公开的上海第一中级法院执行裁定书显示，安邦集团原实控人吴小晖除被没收105亿元人民币（1元人民币约合0.14美元）财产外，还被追缴违法所得752.4851亿元。
...
-----------------
沒收的財產105億,再加上這次要追繳的752億,合計857億人民幣.
據說是創有史以來被中共沒收最高的財產!
最近中國的幾個大富豪似乎都沒啥好下場...
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/21/2019 20:38:55 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 09/21/2019 : 20:41:39
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quote:
Originally posted by cwchang2100
http://news.dwnews.com/china/news/2019-09-20/60149949.html
令人咋舌 被罚105亿后吴小晖再遭追缴752亿
一份被公开的上海第一中级法院执行裁定书显示，安邦集团原实控人吴小晖除被没收105亿元人民币（1元人民币约合0.14美元）财产外，还被追缴违法所得752.4851亿元。
...
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沒收的財產105億,再加上這次要追繳的752億,合計857億人民幣.
據說是創有史以來被中共沒收最高的財產!
最近中國的幾個大富豪似乎都沒啥好下場...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
全面国有化和计划经济又要来了。供销社卷土重来。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 09/21/2019 : 20:43:43
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quote:
Originally posted by JOKER
不見得必須要民主（例如新加坡的李家王朝），但至少要一個成型的權力交接制度，維持一定的彈性和代際更替，同時避免激烈內耗。蘇聯栽在這上面，中國共產黨好一些，但從四人幫被斗倒以後的權力交接也多次演變成政變。鄧小平設立的隔代指定法是靠他個人威信和當時的權力格局建立起來的不成文做法，不是一個制度，結果到了習近平這一屆也被推翻了。
新加坡雖然是個國家但是在政治學的分類上是屬於City state也就是城邦，原則上就是一個城市就是該國的主體，概念也接近神聖羅馬帝國時代的自由市。
這類的"國家"或是城市都有一個特點就是本身大多都有相對優越的政治或是經濟地位或是位於某些政治勢力與地理分隔的要衝地帶，本身大多都有相對優越的先天環境而且面積也小所以採用什麼政治體制引響不大，事實上很清楚別說共產還是民主就算有皇帝還是國王的只要老百姓各個吃飽穿暖有錢花有炮打沒人出來造你的反。
這類的政治實體需要注意的不是政治體系而是小心不要哪天被鄰居給一口吞了，不是家家地裡都有礦被人佔了那個山姆大叔還會千里迢迢地跑來替你圍事。
而民主小弟說了要有一些不用全包(就是美式的民主)，因為沒有所謂的民主選舉根本就沒辦法有完善的法治，就算是李家的新加坡它們也是有民選的立法機關新加坡國會，而且在怎麼樣它們也是政黨政治總比土共把自己政黨的權益寫入憲法來得強很多。
像這個憲法第五條:中華人民共和國實行依法治國，建設社會主義法治國家。
國家維護社會主義法制的統一和尊嚴。一切法律、行政法規和地方性法規都不得同憲法相抵觸。
好吧憲法白紙黑字寫的言論自由到底在哪?
或是這個
坚守中国特色社会主义法治之魂
http://www.qstheory.cn/dukan/qs/2015-05/31/c_1115419801.htm
看了半天差點大小便失禁，整篇文章繞來繞去講一堆這有啥好懷疑只要是法治國家都是憲法最大政黨是在法律的規範下運行的一個機構，而這篇文章看到最後我知道了一個道理那就是黨確實沒有比法大而是黨就是法................
我個人不反對土共獨裁，但行政時遵循由人民選出來的議會所制定的法律我個人認為是更有說服力的畢竟憲法第二條寫得很清楚中華人民共和國的一切權力屬于人民，由人民制定法律與土共一黨執行至沒啥問題吧。
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 09/21/2019 : 20:48:53
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Originally posted by JOKER
不見得必須要民主（例如新加坡的李家王朝），但至少要一個成型的權力交接制度，維持一定的彈性和代際更替，同時避免激烈內耗。蘇聯栽在這上面，中國共產黨好一些，但從四人幫被斗倒以後的權力交接也多次演變成政變。鄧小平設立的隔代指定法是靠他個人威信和當時的權力格局建立起來的不成文做法，不是一個制度，結果到了習近平這一屆也被推翻了。
从这个角度讲，威权体制下最好的继承制度就是传统中国的嫡长子继承制和宗法制，最稳定，也有足够的弹性。古代中国的内战尤其是继承战争打得是最少的。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 09/21/2019 20:53:15 |
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 09/21/2019 : 22:48:20
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| 供销社卷土重来是想多了。供销社其实一直都在，我搞物流的就知道，像农资公司大都是供销社下属的。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 09/21/2019 : 23:49:08
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quote:
Originally posted by JOKER
不見得必須要民主（例如新加坡的李家王朝），但至少要一個成型的權力交接制度，維持一定的彈性和代際更替，同時避免激烈內耗。蘇聯栽在這上面，中國共產黨好一些，但從四人幫被斗倒以後的權力交接也多次演變成政變。鄧小平設立的隔代指定法是靠他個人威信和當時的權力格局建立起來的不成文做法，不是一個制度，結果到了習近平這一屆也被推翻了。
我個人認為是不一定要完全的民主/多黨執政. 例如隔壁日本也是很"另類"的"自由民主國家"
但是, 關鍵在於一來您說的權力交接制度, 這是保證官員政客的安全/遊戲規則
二來是老百姓的商業利益一定要被保證
也就是私有財產權的保護, 經商經營的權利和自由, 老百姓利益受到傷害時有足夠的渠道申訴尋求公正的仲裁
以及社會上的資本以及商業活動向一般老百姓開放
我講得更直接的話, 中國大陸為何到今天還這麼多國營國有事業, 以及還堅持土地國有?
為何不能讓國有事業民營化, 透過民營化把股票釋出來給一般老百姓或是配股的職工?
土地也是, 為何不能讓老百姓擁有土地, 講白了, 國家不該壟斷資本, 資本要給老百姓
還有, 為了保證老百姓的私有資本不受到侵害, 要有司法的公平和獨立.
另外商業活動也應該更大幅度的開放, 尤其是醫療. 大陸的醫療體系就是被政府給玩死的.
為了要讓商業服務能夠繁榮發展, 民間非營利結社團體也應該開放
因為台灣的醫療體系為何在國際間相對成功, 就是因為政府沒有這麼大規模的壟斷
並且有夠多非營利機構, 例如門諾會 天主教會 長老教會 慈濟功德會等機構在經營非營利醫療院所
大陸主要就是兩大體系: 人民醫院; 解放軍/武警醫院.
這限制了醫療產業的發展也導致今天我認識的大陸人無一不對大陸醫療體系怨聲載道.
我很討厭習近平不是因為他是共產黨, 他不民主他獨裁他威權
而是就算是共產黨, 他也比過去那些共產黨的頭子 例如江澤民 胡錦滔 溫家寶 朱鎔基來的糟糕許多
因為他對於民間的限制和管制加大. 一個大國不可能靠政府的力量就能管好
關鍵還是民間自發的力量讓社會更好, 尤其是民間的私營商業以及社會服務(醫療 慈善 教育等等)
而政府管制過多往往會讓民間能做好的東西更壞. 例如慈善和教育 醫療
不說別的, 今天中國最好的大學雖然還是北大清華復旦
但是我認為未來一定會變成西方私營力量主導, 政府管制最低的學校
例如上海中科院的上海巴斯德研究所
以及崑山杜克大學(美國和中國合作投資)
因為黨國管太多, 最後就是研究者不好好做研究 整天巴結上級, 最好笑的案例就是150工程 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 09/22/2019 : 04:26:41
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by JOKER
不見得必須要民主（例如新加坡的李家王朝），但至少要一個成型的權力交接制度，維持一定的彈性和代際更替，同時避免激烈內耗。蘇聯栽在這上面，中國共產黨好一些，但從四人幫被斗倒以後的權力交接也多次演變成政變。鄧小平設立的隔代指定法是靠他個人威信和當時的權力格局建立起來的不成文做法，不是一個制度，結果到了習近平這一屆也被推翻了。
我個人認為是不一定要完全的民主/多黨執政. 例如隔壁日本也是很"另類"的"自由民主國家"
但是, 關鍵在於一來您說的權力交接制度, 這是保證官員政客的安全/遊戲規則
二來是老百姓的商業利益一定要被保證
也就是私有財產權的保護, 經商經營的權利和自由, 老百姓利益受到傷害時有足夠的渠道申訴尋求公正的仲裁
以及社會上的資本以及商業活動向一般老百姓開放
我講得更直接的話, 中國大陸為何到今天還這麼多國營國有事業, 以及還堅持土地國有?
為何不能讓國有事業民營化, 透過民營化把股票釋出來給一般老百姓或是配股的職工?
土地也是, 為何不能讓老百姓擁有土地, 講白了, 國家不該壟斷資本, 資本要給老百姓
還有, 為了保證老百姓的私有資本不受到侵害, 要有司法的公平和獨立.
另外商業活動也應該更大幅度的開放, 尤其是醫療. 大陸的醫療體系就是被政府給玩死的.
為了要讓商業服務能夠繁榮發展, 民間非營利結社團體也應該開放
因為台灣的醫療體系為何在國際間相對成功, 就是因為政府沒有這麼大規模的壟斷
並且有夠多非營利機構, 例如門諾會 天主教會 長老教會 慈濟功德會等機構在經營非營利醫療院所
大陸主要就是兩大體系: 人民醫院; 解放軍/武警醫院.
這限制了醫療產業的發展也導致今天我認識的大陸人無一不對大陸醫療體系怨聲載道.
我很討厭習近平不是因為他是共產黨, 他不民主他獨裁他威權
而是就算是共產黨, 他也比過去那些共產黨的頭子 例如江澤民 胡錦滔 溫家寶 朱鎔基來的糟糕許多
因為他對於民間的限制和管制加大. 一個大國不可能靠政府的力量就能管好
關鍵還是民間自發的力量讓社會更好, 尤其是民間的私營商業以及社會服務(醫療 慈善 教育等等)
而政府管制過多往往會讓民間能做好的東西更壞. 例如慈善和教育 醫療
不說別的, 今天中國最好的大學雖然還是北大清華復旦
但是我認為未來一定會變成西方私營力量主導, 政府管制最低的學校
例如上海中科院的上海巴斯德研究所
以及崑山杜克大學(美國和中國合作投資)
因為黨國管太多, 最後就是研究者不好好做研究 整天巴結上級, 最好笑的案例就是150工程
契共坚持国有化是因为它的意识形态以及既得利益。后者尤其重要。所谓国有制更方便寡头垄断：不止能够垄断经济利益，而且可以同时以所谓国家的名义垄断军警等暴力机器镇压民众。BTW：从这个角度讲，PLA的性质不是国防军而是党卫军。
讲真，现在大陆的言论环境就算不跟国外和境外相比，跟自己上世纪末的情况比也都是差得太远了。
教育还是应该公立和私立并行。两者的存在意义不一样。除了私立高等教育更加擅长的项目研发以外，基础教育和基础性研究都是对未来的长期性投入——�荍�资产/智慧财产投资，需要依靠政府的补贴才能运转。当然也可以半公营化，也就是依靠政府补贴把教育行业的平均利润率变成正数，然后由私营教育机构来具体运营。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 09/22/2019 04:44:47 |
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yangly3
我是老鳥
11067 Posts |
Posted - 09/22/2019 : 09:19:44
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quote:
Originally posted by Franc007She
契共坚持国有化是因为它的意识形态以及既得利益。后者尤其重要。所谓国有制更方便寡头垄断：不止能够垄断经济利益，而且可以同时以所谓国家的名义垄断军警等暴力机器镇压民众。BTW：从这个角度讲，PLA的性质不是国防军而是党卫军。
PLA的性质早就明确了啊
按照《中国人民解放军政治工作条例》（2010年8月9日），第一章：
“第三条 ...
中国人民解放军在新世纪新阶段的历史使命是，为党巩固执政地位提供重要力量保证...中国人民解放军必须高举中国特色社会主义伟大旗帜，坚持党的基本理论、基本路线、基本纲领和基本经验...”
“第四条 中国人民解放军必须置于中国共产党的绝对领导之下，其最高领导权和指挥权属于中国共产党中央委员会和中央军事委员会。”
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 09/22/2019 : 10:07:37
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
https://www.jiemian.com/article/2129021.html
這樣的君主制度如何
我覺得可以走第二帝國那種"萬能政府"，行政權強大的路線
也有獨立的司法系統，據說皇帝還會告輸XD民意代表就....投票就好
這有一個重要概念在於小弟前面講的"法治"，簡單說就是聽到耳多長包皮的君主立憲，而不管你是實君立憲還是虛君立憲重點在於"法"的位階與執法、守法的概念。
有總統、總理還是皇帝甚至是太上皇都沒啥關係重點是制定出來的制度有沒有人遵循與遵循的程度。別的地方不講光帝制時代的中國雖然皇權幹西郎但很多朝代的皇帝依然不敢與不能甚至無能為力去改變"法"的規範，尤其是大一統的皇朝。
遠的不說光明清兩代的故事我們就常聽到與看到，"祖訓"與"成制"擺在那邊縱然你是皇帝也不能隨意的更改，亦或是像以前的小日本皇朝(雖然很多時間沒啥卵用)行政也幾乎是依循先例而行。
這種東西可以相當有效力的去防止後世有人亂搞，但問題我們也很清楚一部規定寫上百年不去變也很容易發生問題，所以有立法機關也要有修法的機關。但法官可以自己寫法條嗎?那牠就不是法官而是某朝的太祖了。
我個人也不太喜歡所謂的民主制度確實很沒效率，但你不能否認目前只有民主制度下才有辦法讓立法機關與行法機關(就是行政體系)分離，也就是所謂的N權分立。我們可以想想如果今天的美國沒有這種制度(假設就是土共的制度)而總統又是川普這位老兄各位認為他老兄會整出個啥事出來?
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pcgamer
我是老鳥
11309 Posts |
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arbox1000
路人甲乙丙
801 Posts |
Posted - 09/22/2019 : 20:28:26
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我講得更直接的話, 中國大陸為何到今天還這麼多國營國有事業, 以及還堅持土地國有?
為何不能讓國有事業民營化, 透過民營化把股票釋出來給一般老百姓或是配股的職工?
土地也是, 為何不能讓老百姓擁有土地, 講白了, 國家不該壟斷資本, 資本要給老百姓
真傻还是装傻
 历史早就告诉我们。“把股票釋出來給一般老百姓或是配股的職工
土地也是, 為何不能讓老百姓擁有土地”这些股票土地都会被堂而皇之地抢劫。
古代中国均田��数次 所有农民的小额土地马上几代就会被农村地主以高利贷等手段剥夺。
而东欧俄国的分股票普通人的股份也是马上被寡头掠夺
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 09/22/2019 : 20:30:00
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
https://www.jiemian.com/article/2129021.html
這樣的君主制度如何
我覺得可以走第二帝國那種"萬能政府"，行政權強大的路線
也有獨立的司法系統，據說皇帝還會告輸XD民意代表就....投票就好
這有一個重要概念在於小弟前面講的"法治"，簡單說就是聽到耳多長包皮的君主立憲，而不管你是實君立憲還是虛君立憲重點在於"法"的位階與執法、守法的概念。
有總統、總理還是皇帝甚至是太上皇都沒啥關係重點是制定出來的制度有沒有人遵循與遵循的程度。別的地方不講光帝制時代的中國雖然皇權幹西郎但很多朝代的皇帝依然不敢與不能甚至無能為力去改變"法"的規範，尤其是大一統的皇朝。
遠的不說光明清兩代的故事我們就常聽到與看到，"祖訓"與"成制"擺在那邊縱然你是皇帝也不能隨意的更改，亦或是像以前的小日本皇朝(雖然很多時間沒啥卵用)行政也幾乎是依循先例而行。
這種東西可以相當有效力的去防止後世有人亂搞，但問題我們也很清楚一部規定寫上百年不去變也很容易發生問題，所以有立法機關也要有修法的機關。但法官可以自己寫法條嗎?那牠就不是法官而是某朝的太祖了。
我個人也不太喜歡所謂的民主制度確實很沒效率，但你不能否認目前只有民主制度下才有辦法讓立法機關與行法機關(就是行政體系)分離，也就是所謂的N權分立。我們可以想想如果今天的美國沒有這種制度(假設就是土共的制度)而總統又是川普這位老兄各位認為他老兄會整出個啥事出來?
所谓祖制就是宪法。合乎祖制就是宪法审查。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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慎．中野
我是老鳥
28991 Posts |
Posted - 09/22/2019 : 21:59:28
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Originally posted by arbox1000
真傻还是装傻
历史早就告诉我们。“把股票釋出來給一般老百姓或是配股的職工
土地也是, 為何不能讓老百姓擁有土地”这些股票土地都会被堂而皇之地抢劫。
古代中国均田��数次 所有农民的小额土地马上几代就会被农村地主以高利贷等手段剥夺。
而东欧俄国的分股票普通人的股份也是马上被寡头掠夺
確實幾代之後錢滾錢導致資本集中化(在中國古代就是農民中有成就的逐漸吸收周圍土地變大地主，其他變佃農)是財產私有制底下的現象。
不過馬克斯的失算是，在現代有個現象是古代中國不存在的「公司法人」概念，加上最新技術的產業經營通常需要大資金才能提升效率，所以公司吸收越多資本(包含土地)反而在經營上比私營小農小商甚至國營企業更有效率得多。
這大企業當道的現象在政治上跟社會上絕對有危險性，但在經濟上非常強大以致於難以抗拒。
事實上這在現代中國比有反托辣斯法的歐美更嚴重。例如阿里巴巴跟騰訊等大企業已經事實上掌控了中國經濟，儘管共產黨壓在他們上面，但由於基本政治理論的不同，看起來共產黨政府更想要的不是西方那種分拆民營大企業或立法管制好弱化其影響力，而是官商勾結吸收這些大企業好強化其統治能力。
這在土地跟農業發展的趨勢上看起來也是會越來越如此。很有可能在幾年後，中國的農業跟農地會主要被少數幾個國家支持的大企業掌控。
其實以前還在靠砂糖賺錢時代的台灣就發展成那樣了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/22/2019 22:04:29 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 09/23/2019 : 00:35:55
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Originally posted by arbox1000
古代中国均田��数次 所有农民的小额土地马上几代就会被农村地主以高利贷等手段剥夺。
而东欧俄国的分股票普通人的股份也是马上被寡头掠夺
這誰教你的?抗戰前後國共都統計過當時中國沒土地的佃戶大約只佔全部的17-18%，其他大多都是有自己土地的自耕農，只是差別在你有多少土地能自耕而已。
而且所謂的佃戶也不是完全沒有土地，因為其中還有所謂的"永佃"。而且不是只有水田、稻田、麥田可以佃連桑田、菜田、鹽田、鹽井、礦井都能佃。這中間各地方有自己一套非常複雜但又成體系的習慣與契約，不是像土共宣傳的地主只會剝削佃農的權力而已，我以前也提過祖上也把土地佃給別人種(佃不是租)平均10年下來只有兩次佃戶把該繳的糧食繳足了上來，而且不是只有我家會這樣有田佃給別人種的都多多少少有這種事，有些佃戶比地主還兇還有專門承包在轉佃出去的掮客。
有興趣可以自己google清代習慣法佃租關係研究或是明清徽州土地关系研究做參考，如果你有看完上述兩本書再去研究一下當年土共的土改你就會知道那些人當年到底幹了些啥，枉殺了多少人。
而老毛子情況跟中國迥異，他們別說佃戶基本是農奴佔多數。
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 09/23/2019 : 04:52:39
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quote:
Originally posted by waffe
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Originally posted by arbox1000
古代中国均田��数次 所有农民的小额土地马上几代就会被农村地主以高利贷等手段剥夺。
而东欧俄国的分股票普通人的股份也是马上被寡头掠夺
這誰教你的?抗戰前後國共都統計過當時中國沒土地的佃戶大約只佔全部的17-18%，其他大多都是有自己土地的自耕農，只是差別在你有多少土地能自耕而已。
而且所謂的佃戶也不是完全沒有土地，因為其中還有所謂的"永佃"。而且不是只有水田、稻田、麥田可以佃連桑田、菜田、鹽田、鹽井、礦井都能佃。這中間各地方有自己一套非常複雜但又成體系的習慣與契約，不是像土共宣傳的地主只會剝削佃農的權力而已，我以前也提過祖上也把土地佃給別人種(佃不是租)平均10年下來只有兩次佃戶把該繳的糧食繳足了上來，而且不是只有我家會這樣有田佃給別人種的都多多少少有這種事，有些佃戶比地主還兇還有專門承包在轉佃出去的掮客。
有興趣可以自己google清代習慣法佃租關係研究或是明清徽州土地关系研究做參考，如果你有看完上述兩本書再去研究一下當年土共的土改你就會知道那些人當年到底幹了些啥，枉殺了多少人。
而老毛子情況跟中國迥異，他們別說佃戶基本是農奴佔多數。
腊肉就是以苏联模式的名义从俄国全面引入了农奴制，并消灭了民间的资本市场。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 09/23/2019 04:54:25 |
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
652 Posts |
Posted - 09/23/2019 : 10:53:14
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Originally posted by waffe
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Originally posted by arbox1000
古代中国均田��数次 所有农民的小额土地马上几代就会被农村地主以高利贷等手段剥夺。
而东欧俄国的分股票普通人的股份也是马上被寡头掠夺
這誰教你的?抗戰前後國共都統計過當時中國沒土地的佃戶大約只佔全部的17-18%，其他大多都是有自己土地的自耕農，只是差別在你有多少土地能自耕而已。
而且所謂的佃戶也不是完全沒有土地，因為其中還有所謂的"永佃"。而且不是只有水田、稻田、麥田可以佃連桑田、菜田、鹽田、鹽井、礦井都能佃。這中間各地方有自己一套非常複雜但又成體系的習慣與契約，不是像土共宣傳的地主只會剝削佃農的權力而已，我以前也提過祖上也把土地佃給別人種(佃不是租)平均10年下來只有兩次佃戶把該繳的糧食繳足了上來，而且不是只有我家會這樣有田佃給別人種的都多多少少有這種事，有些佃戶比地主還兇還有專門承包在轉佃出去的掮客。
有興趣可以自己google清代習慣法佃租關係研究或是明清徽州土地关系研究做參考，如果你有看完上述兩本書再去研究一下當年土共的土改你就會知道那些人當年到底幹了些啥，枉殺了多少人。
而老毛子情況跟中國迥異，他們別說佃戶基本是農奴佔多數。
http://bbs.tianya.cn/post-no05-189705-2.shtml
我推荐楼主之流�茠黎妙{看《江村经济》，并不只是因为江村经济承认了江南农民在所谓的黄金十年一样在挨饿。
最重要的是，江村经济颠覆了我们一贯对地主的认识。
长期以来，我们被黄世仁刘文彩等恶霸地主的事迹所吸引，很容易把地主制度的残暴血腥等同于黄世仁刘文彩个人的残暴血腥。
而这是根本错误的。
如果某个地主个人的残暴血腥，那是不一定要革命的，那只需要一把匕首一个侠客，干掉个把黄世仁刘文彩。
可费孝通描述的江南地主制度，使我们看到地主制度的残酷血腥，不是因为某个地主的个人残暴，而是制度性的残暴。
这个地主剥削制度是没有人性的，是反人类的。
这是我在阅读《江村经济》后最大的收获。
需要指出的是，费孝通在写《江村经济》时并不反地主制度，相反，他在书中还为地主制度作了辩护，幻想地主制度能为凋敝的农村带来远方城市的资金。
但是费孝通如实记载了那些怵目惊心的事实，这就够了。
费孝通记载了江南的不在地主制度。
在这种制度下，地主甚至不知道自己的土地在哪里，更不知道佃种自己土地的农民是谁。
不在地主制度下，地主把土地交给收租局去收租，地主只是凭着地契，每年到收租局领租金而已。
地主甚至远在上海，远在武汉，他可以把自己的土地倒卖。虽然他不知道地在哪里，更不知道佃种自己土地的农民是谁。
他不需要知道，他就是领租金就是，那些逼租逼债的事情，收租局会做。
农民交不出地租，收租局会把农民扭送到县里坐牢。
费孝通写道，地主很多情况下是城里的绅士，慈善家。
假如这些地主直接向农民收租，反而收不来租。
因为贫困饥饿的佃农会跪求地主免除租金，这些城里的慈善家结果就不一定能把地租收上来。
这里我们看到，这个剥削的残酷，首先是一种制度性的残酷。
不是因为地主个人凶残或善良，而是这个制度本身就是残酷血腥的。
即使地主是个慈善家，这个制度也必然是残酷血腥的。
当然，不在地主制度只是江南的地主制度，这个制度的特征是，排除了地主个人善恶的影响，给我们揭示了地主制度的残酷。
在别的地方，不一定有不在地主制度。
江南不在地主制度下，地主不需要亲自收租，因此脏活有收租局干。
而在别的地方的在乡地主制度下，地主亲自收租，那么那些血腥残酷的脏活，就可能是由地主亲自干了。
这种情况下，一个地主善恶可能会对农民的苦难加重或减轻。
但总体来说，地主制度的残酷血腥是�茠k否认的。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 09/23/2019 : 11:29:36
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
不說別的, 今天中國最好的大學雖然還是北大清華復旦
但是我認為未來一定會變成西方私營力量主導, 政府管制最低的學校
例如上海中科院的上海巴斯德研究所
以及崑山杜克大學(美國和中國合作投資)
因為黨國管太多, 最後就是研究者不好好做研究 整天巴結上級, 最好笑的案例就是150工程
但是有一個變數提督沒有考慮到，那就是錢。
美國私立學校壓倒性的優勢，其中一個原因是因為私立學校財務上更自主，同時更富有。
但是北大清華復旦，政府的金援不計其數，在大陸的私立學校很難加以競爭。
(就好像台灣的私立學校，在可預見的未來也不可能贏過Sinica，Sinica的政府預算輾壓所有私立學校的研究總和。)
另外只要你在大陸開設學校，自然要接受中南海的管制，不存在政府管制很小的學校。最簡單的來說，學費就不可能自己想定多高就定多高，像哈佛一樣。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 09/23/2019 11:32:07 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 09/23/2019 : 11:44:25
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拜託，工業黨當然對現況不滿，因為覺得目前黨都太溫和了
還有工業黨鄙視任何非二級產業
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Originally posted by JOKER
quote:
Originally posted by yangly3
像宁南山那样子的……
https://zhuanlan.zhihu.com/p/41255916
寧南山自己的文章：《作为一个中产阶级，我对国家有哪些不满意》
寧南山又不是趙家一員，鐵拳打下來的時候不會少他一份的，被996的時候他也得叫喚兩聲。我很懷疑你批判之前有沒有看過他的文章。
不過看你在別的主題下面“文明之光”一類的發言，看來讓你去看一個大陸人的文章是對你期待過高。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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helldog
路人甲乙丙
4844 Posts |
Posted - 09/23/2019 : 13:20:58
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納粹比土共善良多了，納粹不會去割自己人的韭菜，會搶奪別人給自家國民發福利，想想當時德三子餐桌上的食物是哪來的?小麥來自烏克蘭，牛奶來自荷蘭
，房子是沒收自猶太人的。
但土共呢?
quote:
Originally posted by waffe
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Originally posted by badguy2000
宁男山的这篇文章不错。大陆经济社会发展水平赶上日本与四小龙非常现实的事情。
但是，赶上之后呢？？
BTW:对于“快乐教育”的批判，我真是双脚赞成。教育部这个傻缺搞得“快乐教育”，简直就是对国家民族的犯罪。
土共的政治制度說白了就是當年的列寧主義，依靠政治權力的高度集中去統合資源並且深刻的改造社會，本質上跟當年的納粹主義或是法西斯主義是一個家族的三親等內血親。
這種手段從歷史的事實看確實為一種高效而且有用的辦法，一戰後採用這種方式的蘇聯、意呆利、德三都取得相當亮眼的成就。尤其是蘇聯根底遠沒有德三來得好但很迅猛的在短時間內取得巨大的工業化成就。
可是問題在於小弟以前提過好幾次一種政治制度都需要幾百年以上的時間去修改，我們可以確信列寧主義世一種高效的發展手段但目前不知道它是不是一種有效的維持社會穩定的手段。
這不是你我吃瓜群眾還是呆在白屋子或是中南海的誰可以給答案的，而目前以知的答案中你不能否認一定程度的民主(也就是不用真的跟老美一樣)與深刻的法治(這是必須而且是鋼需)是目前所有穩定數百年的國家必備。
當然要不要學習別人的經驗那是自己的選擇，只是經濟上摸著石頭過河但政治上拼著命的蠻幹確實型成相當大的反差。
另外說一下這位同志您的圖可不可以先縮一下整個版面娘嬉皮的跟我LP一樣的大.........
裝神弄鬼一整天，
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媽寶地狗是半仙。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 09/23/2019 : 15:38:20
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Originally posted by yyyxxxzzz73
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Originally posted by waffe
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Originally posted by arbox1000
古代中国均田��数次 所有农民的小额土地马上几代就会被农村地主以高利贷等手段剥夺。
而东欧俄国的分股票普通人的股份也是马上被寡头掠夺
這誰教你的?抗戰前後國共都統計過當時中國沒土地的佃戶大約只佔全部的17-18%，其他大多都是有自己土地的自耕農，只是差別在你有多少土地能自耕而已。
而且所謂的佃戶也不是完全沒有土地，因為其中還有所謂的"永佃"。而且不是只有水田、稻田、麥田可以佃連桑田、菜田、鹽田、鹽井、礦井都能佃。這中間各地方有自己一套非常複雜但又成體系的習慣與契約，不是像土共宣傳的地主只會剝削佃農的權力而已，我以前也提過祖上也把土地佃給別人種(佃不是租)平均10年下來只有兩次佃戶把該繳的糧食繳足了上來，而且不是只有我家會這樣有田佃給別人種的都多多少少有這種事，有些佃戶比地主還兇還有專門承包在轉佃出去的掮客。
有興趣可以自己google清代習慣法佃租關係研究或是明清徽州土地关系研究做參考，如果你有看完上述兩本書再去研究一下當年土共的土改你就會知道那些人當年到底幹了些啥，枉殺了多少人。
而老毛子情況跟中國迥異，他們別說佃戶基本是農奴佔多數。
http://bbs.tianya.cn/post-no05-189705-2.shtml
我推荐楼主之流�茠黎妙{看《江村经济》，并不只是因为江村经济承认了江南农民在所谓的黄金十年一样在挨饿。
最重要的是，江村经济颠覆了我们一贯对地主的认识。
长期以来，我们被黄世仁刘文彩等恶霸地主的事迹所吸引，很容易把地主制度的残暴血腥等同于黄世仁刘文彩个人的残暴血腥。
而这是根本错误的。
如果某个地主个人的残暴血腥，那是不一定要革命的，那只需要一把匕首一个侠客，干掉个把黄世仁刘文彩。
可费孝通描述的江南地主制度，使我们看到地主制度的残酷血腥，不是因为某个地主的个人残暴，而是制度性的残暴。
这个地主剥削制度是没有人性的，是反人类的。
这是我在阅读《江村经济》后最大的收获。
需要指出的是，费孝通在写《江村经济》时并不反地主制度，相反，他在书中还为地主制度作了辩护，幻想地主制度能为凋敝的农村带来远方城市的资金。
但是费孝通如实记载了那些怵目惊心的事实，这就够了。
费孝通记载了江南的不在地主制度。
在这种制度下，地主甚至不知道自己的土地在哪里，更不知道佃种自己土地的农民是谁。
不在地主制度下，地主把土地交给收租局去收租，地主只是凭着地契，每年到收租局领租金而已。
地主甚至远在上海，远在武汉，他可以把自己的土地倒卖。虽然他不知道地在哪里，更不知道佃种自己土地的农民是谁。
他不需要知道，他就是领租金就是，那些逼租逼债的事情，收租局会做。
农民交不出地租，收租局会把农民扭送到县里坐牢。
费孝通写道，地主很多情况下是城里的绅士，慈善家。
假如这些地主直接向农民收租，反而收不来租。
因为贫困饥饿的佃农会跪求地主免除租金，这些城里的慈善家结果就不一定能把地租收上来。
这里我们看到，这个剥削的残酷，首先是一种制度性的残酷。
不是因为地主个人凶残或善良，而是这个制度本身就是残酷血腥的。
即使地主是个慈善家，这个制度也必然是残酷血腥的。
当然，不在地主制度只是江南的地主制度，这个制度的特征是，排除了地主个人善恶的影响，给我们揭示了地主制度的残酷。
在别的地方，不一定有不在地主制度。
江南不在地主制度下，地主不需要亲自收租，因此脏活有收租局干。
而在别的地方的在乡地主制度下，地主亲自收租，那么那些血腥残酷的脏活，就可能是由地主亲自干了。
这种情况下，一个地主善恶可能会对农民的苦难加重或减轻。
但总体来说，地主制度的残酷血腥是�茠k否认的。
工业时代里面，地主土地所有制本身就是反人类的，是革命的对象。
叶圣陶的短篇小说“多收了三五斗”，就是对1936年大丰收之后江南农村农民艰难生计的写照。
当时中国最富裕最安定的江南尚且如此，何况其他地方？？
https://www.kekeshici.com/xiaoshuo/mingpian/193458.html
quote:
万盛米行的河埠头,横七竖八停泊着乡村里出来的敞口船。船里装载的是新米,把船身压得很低,齐船舷的菜叶和垃圾给白腻的泡沫包围着,一漾一漾地,填没了这船和那船之间的空隙。
河埠上去是仅容两三个人并排走的街道。万盛米行就在街道的那一边。朝晨的太阳光从破了的明瓦天棚斜射下来,光柱子落在柜台外面晃动着的几顶旧毡帽上。
那些戴旧毡帽的大清早摇船出来,到了埠头,气也不透一口,便来到柜台前面占卜他们的命运。
“糙米五块,谷三块,”米行里的先生有气没力地回答他们。
“什么!”旧毡帽朋友几乎不相信自己的耳朵。美满的希望突然一沉,一会儿大家都呆了。
“在六月里,你们不是卖十三块么。”
“十五块也卖过,不要说十三块。”
“哪里有跌得这样厉害的!”
“现在是什么时候,你们不知道么?各处的米象潮水一般涌出来,过几天还要跌呢!”
刚才出力摇船犹如赛龙船似的一股劲儿,现在在每个人的身体里松懈下来了。今年天照应,雨水调匀,小虫子也不来作梗,一亩田多收这么三五斗,谁都以为该得透一透气了。那里知道临到最后的占卜,却得了比往年更坏的课兆!
“还是不要粜的好,我们摇回去放在家里吧!”从简单的心里喷出了这样的愤激的话。
“嗤,”先生冷笑着, “你们不粜,人家就饿死了么?各地方多的是洋米,洋面,头几批还没有吃完,外洋大轮船又有几批运来了。”
洋米,洋面,外洋大轮船,那是遥远的事情,仿佛可以不管。而不粜那已经送到了河埠头的米,却只能作为一句愤激的话说说罢了。怎么能够不粜呢?田主那方面的租是要缴的,为着雇短工,买肥料,吃饱肚皮,借下的债是要还的。
“我们摇到范墓去粜吧,”在范墓,或许有比较好一点的命运等候着他们,有人这么想。
但是,先生又来了一个“嗤”,捻着稀微的短髭说道:“不要说范墓,就是摇到城里去也一样,我们同行公议,这两天的价钱是糙米五块,谷三块。”
“到范墓去粜没有好处的,”同伴间也提出了驳议。“这里到范墓要过两个局子,知道他们捐我们多少钱。就说依他们捐,那里来得现洋钱?
“先生,能不能抬高一点?”差不多是哀求的声气。
“抬高一点,说说倒是很容易的一句话。我们这米行是将本钱来开的,你们要知道。抬高一点,就是说替你们白当差,这样的傻事情谁肯干?”
“这个价钱实在太低了,我们做梦也想不到。去年的粜价是七块半,今年的米价又卖到十三块,不,你先生说的,十五块也卖过;我们想,今年总要比七块半多一点吧。那里知道只有五块!”
“先生,就是去年的老价钱,七块半吧。”
“先生,种田人可怜,你们行一点好心,少赚一点吧。”
另一位先生听得厌烦，把嘴里的香烟屁股掷到街心,睁大了眼睛说: “你们嫌价钱低,不要粜好了。是你们自己来来,并没有请你们来。只管多噜囌做什么!我们有的是洋钱,不买你们的,有别人的好买。你们看,船埠头又有两只船停在那里了。”
三四顶旧毡帽从石阶下升上来,旧毡帽下面是浮现着希望的酱赤的颜面。他们随即加入先到的一群。斜伸下来的光柱子落在他们的破布袄的肩背上。
“听听看,今年什么价钱。”
“比去年都不如,只有五块钱!”伴着一副懊丧到�茈i奈何的嘴脸。
“什么!”希望犹如肥皂泡,一会儿又迸裂了三四个。
希望的肥皂泡虽然迸裂了,载在敞口船里的米却总得粜出,而且命中注定,只有卖给这一家万盛米行。米行里有的是洋钱,而破布袄的空口袋里正需要着洋钱。
在米质好和坏的辩论之中,在斛子浅和满的争持之下,结果船埠头的敞口船真个敞口朝天了;船身浮起了好些,填没了这船那船间的空隙的菜叶和垃圾不复可见。旧毡帽朋友把自己种出来的米送进了万盛米行的廒间,换到手的是或多或少的一叠钞票。
“先生,给现洋钱,袁世凯,不行么?”白白的米换不到白白的现洋钱,好象又被他们打了个折扣,怪不舒服。
“乡下曲辫子!”夹着一支水笔的手按在算盘珠上,鄙夷不屑的眼光从眼镜上边投射出来, “一块钱钞票就作一块钱用,谁好少作你们一个铜板。我们这里没有现洋,只有钞票。”
“那末,换中国银行的吧。”从花纹上辨认,知道手里的钞票不是中国银行的。
“吓!”声音很严厉,左手的食指强硬地指着, “这是中央银行的,你们不要,可是要想吃官司?”
不要这钞票就得吃官司,这个道理弄不明白。但是谁也不想问个明白;大家看了看钞票上的人像,又彼此交换了将信将疑的一眼,便把钞票塞进破布袄的空口袋或者缠着裤腰的空褡裢。
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Edited by - badguy2000 on 09/23/2019 15:39:25 |
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AS12
路人甲乙丙
1366 Posts |
Posted - 09/23/2019 : 15:49:18
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笑死了，贛州共幹已經淪落到要靠小説來控訴萬惡的地主制度了麽，怎麽不拿高玉寶筆下的《半夜鷄叫》來説事，那個不更有批判力。
不過上面這些比起描寫共產黨統治下大饑荒的《夾邊溝記事》來說連條毛都不算，這才是真正的反人類。 |
Edited by - AS12 on 09/23/2019 15:49:55 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 09/23/2019 : 19:04:59
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quote:
Originally posted by yyyxxxzzz73
[quote]Originally posted by waffe
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我推荐楼主之流�茠黎妙{看《江村经济》，并不只是因为江村经济承认了江南农民在所谓的黄金十年一样在挨饿。
無知?好吧土改殺人要說他們是地主剝削那就算了，都到了土改完成的1967年還在殺是殺個槌子的?
文革時期中國農村的集體殺戮
https://www.bannedbook.org/b5/resources/file/42319
你要是下載不了可以直接用書名搜尋，google book有一部分的內容
節錄
地主殺了然後也要殺地主的兒子?兒子也參加剝削了?搞個啥活動弄的大家相互殺來殺去死了好幾萬，這不是反人類罪啥是反人類罪?
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 09/23/2019 : 19:24:06
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To坏蛋2000，生产关系和产业结构、生产资料类型是两个不相干的话题。中国的封建领主制在战国时的华夏各国就已经纷纷崩溃了。秦后的所谓地主按马克思主义政治经济学的术语，应该更贴近托洛斯基的观点，也就是将他们描述为农业资本家。土地对他们来说应该是一种可以与其他资本交易的大宗资本，而不是皇帝直接或通过大领主间接分封给小领主的采邑。
相比之下，契共从俄国以苏联模式名义引入的那套制度才是如假包换的农奴制。在大街上问别人所谓“你是哪个单位的？”，也只有在人身依附和劳动力被束缚在大宗资产（并由劳动力和大宗资产组成采邑）的情况下才make sense。一共按苏联模式建立的那些国营工厂，也一样是农（工）奴制的封建采邑。
契共的政治课考试，只要我想准备，分数从来不低。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 09/23/2019 19:42:56 |
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中華人民共和國的生活與社會百態21
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