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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
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 Posted - 09/19/2019 : 10:33:02
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就跟當年審馬英九論文一樣，功德迴向
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 09/19/2019 : 10:51:55
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
就跟當年審馬英九論文一樣，功德迴向
迴向嗎？
有趣的是，搞不好審論文的都是深綠的同一批人。
所以馬當年愈審愈旺，所蔡即使難旺大概也不會傷。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/19/2019 : 10:55:05
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quote:
Originally posted by cwchang2100
個人的想法是這個新聞的作者,本身只是降格當一位圖書館員,
來找論文格式上的問題和小毛病.全篇95%是在講格式上的毛病和不合適.
就算是內容部分,恐怕也因為沒有細讀,根本不敢提出任何實質上的批評或質疑.
說實在,令人感覺蠻沒種的.恐怕也是因為不是同行,不敢亂放炮,怕被人打臉.
整篇的批評說實在流於雞毛蒜皮的瑣事.
內文有提到
被要求不能夠對論文本身進行審查
實際上就是看了又甚麼都不能作
而且這些要求全部都是蔡英文提出的
真不知道花了多少錢
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 09/19/2019 : 13:34:27
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quote:
Originally posted by cwchang2100
個人的想法是這個新聞的作者,本身只是降格當一位圖書館員,
來找論文格式上的問題和小毛病.全篇95%是在講格式上的毛病和不合適.
就算是內容部分,恐怕也因為沒有細讀,根本不敢提出任何實質上的批評或質疑.
說實在,令人感覺蠻沒種的.恐怕也是因為不是同行,不敢亂放炮,怕被人打臉.
整篇的批評說實在流於雞毛蒜皮的瑣事.
幹嘛要堂堂一位博士來審視? 找個歐美圖書館員,恐怕都要做得更好.
如果是這種程度的批評,說實在就是騙小孩.企圖唬弄沒讀書的外行人.
格調其實不甚高....
其實就是業報的概念。
如果前面沒有去搞管中閔的事情，大概一輩子都不會有人把她的論文找出來看。
其實那個心得文的作者有提到，整本論文裡面以資料的呈現居多，討論與開創性的想法偏少
"在整篇論文介紹現況較多，很少提到自己的新論點（Argument）部分較少，在論文結尾部分僅看到一些。"
"作者（蔡英文）提及某大學的兩位教授提出因應反補貼商品和對付特殊關稅的的建議 （proposals），作者（蔡英文）同意他們的看法，說她也有不同的建議，但在結論中只有敘述說法 (Argument)，如有算法（Algorithm）輔助更好。也許作者認為不需要？"
另外由於心得文的作者僅能在館內用很短的時間閱覽，我不覺得在這麼短的時間中，可以有甚麼深刻的批評與質疑。平常一篇文章的review可是要花上不少時間的，更何況是一本論文。
不過，從這篇文章的內容看起來，我個人認為現在這個影本還沒有脫離所謂的草稿(draft)階段。一般來說在80年代，時圖書館會有一個單位專門幫畢業學生作排版、校正的工作，最後論文的作者也常常會再把自己的論文做成微縮膠片以利保存。
按照這篇心得文的內容看來，除了錯字、缺頁等問題外，另外還有格式同時有電子打字與手打的兩種情況，再加上目錄錯置等問題，很可能現在放進圖書館的那本並非最後完本。那最後完本到哪去了? 可能打從一開始圖書館就沒有收到過。
所以再加上網路上擷取的自傳資訊，我們大概可以拼湊一個可能的事情發生經過:
當年有一個學生論文寫完送審(draft)，並且再完成口試以後，可能因為某些心理上的原因，最後並沒有完成完整的離校手續就跑了(所以沒有校正之後的論文完本、圖書館登錄、微縮膠片等等等正常PhD會有的東西)..然後一直到很後面很後面，被人質疑之後，才想辦法把當初的那本送審論文找出來，整理後送交圖書館保存。
這種狀況在英、美不是沒有，但是就我所知是特例中的特例。
當年我也遇到過一位老師，他口試完成後先跑去被錄取的學校當講師(因為論文還沒正式交出去)，再那邊又花了半年以上的時間才完成論文完稿，交到原來學校的圖書館，拿到正式的花體畢業證書，變成副教授。 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 09/19/2019 : 16:05:40
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功德迴向啊，當初怎麼找馬的論文、怎麼嘲笑的，現在就會有人用同樣標準來看
差別在於當時馬當年已經頹勢明顯，查的又是那種人，自然是藍綠對決
現在看來查老菸論文是老吸獨查的，就是黨內互打了，傷不傷，看明年
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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慎．中野
我是老鳥
27664 Posts |
Posted - 09/19/2019 : 16:50:10
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https://www.ettoday.net/news/20190919/1538767.htm
2019年09月19日 14:05
獨／國民黨文件流出！驚現「黑英計畫」 擬攻蔡英文學歷內部譁然
由於內部已有討論攻擊蔡英文學歷議題，據提供紀錄的藍營人士指出，現場郝龍斌以過去任職於教育部工作經驗表示，「當年的學歷查核是很嚴謹」的，建議由黨團「透過質詢享有言論免責權，繼續追查此事較妥」，以迴避後續可能的法律責任。在常會中，國民黨立院黨團幹部曾銘宗則回應，會配合在立法院質詢時，「要求蘇貞昌院長公布其論文」。
該藍營人士指出，之所以爆料，是憂心台大教授賀德芬、資深媒體人彭文正等人對論文案的質疑，並沒有社會公信力，尤其LSE校方、教育部等單位也都證實蔡英文學歷為真
...
該人士表示，由於在此之前，國民黨立委陳學聖就曾向教育部詢查蔡英文在國立大學的任職和升等紀錄，並確認無論是博士資格、升等著作都沒有問題，蔡英文的博士學歷當年也經過外館認證，沒有造假的問題，硬打恐怕會有反作用力，「不過多位中常委則一再提及，希望順著彭文正等人的角度出手，打多少算多少。」
這位人士指出，郝龍斌的發言，其實已經顯示，他清楚在當年教育部嚴謹的查核下，蔡英文學歷與論文「造假」的可能性是微乎其微，也因此才對黨內作出提醒。
...
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這邏輯說得通的，要證明蔡英文論文或學位證書造假，不只得證明LSE還得證明教育部都是共犯或蠢笨到被騙，才有可能讓這一系列學位跟論文審查都通過。這在法庭上想證明成功的機會太少，才只能靠立委免責權去追查。
但就算追了，事隔多年，大半人證已失，證物又在國外，大概也找不出什麼證據能證明學位無效。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/19/2019 16:57:34 |
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慎．中野
我是老鳥
27664 Posts |
Posted - 09/19/2019 : 16:55:14
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當年有一個學生論文寫完送審(draft)，並且再完成口試以後，可能因為某些心理上的原因
聽過因作業疏失跟資料整理時的不備，校方自己搞丟論文，要畢業生看能不能找出存檔重新再送的。
學位審查時教授等都已經看過論文，但最後論文完稿沒送到圖書館保存，或者多年後遺失的狀況有很多可能。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 09/19/2019 : 18:18:13
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一直說功德迴向就是這樣，當初黨怎麼找馬的論文出來嘲笑的，現在就會有人用同樣標準來看
只是這次黨自己的側翼下來打，比如賀德芬還有文正公，後者大概是批判黨導致關台後7PUPU了
老菸的學位基本上是沒問題，但現在焦點跑去論文內容了~
論文其實也簡單，指導教授和口委簽名，時間內送給學校，結束
至於品質XXD我自己過幾年看寫的論文我也不知道在寫啥，滿期望可以重新寫一份~
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 09/19/2019 : 19:23:33
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那个排版问题，简单说就是打字机打出来的只能是左对齐——右边会参差不齐，MS Word里的快捷键是Ctrl+l；电脑打印出来的才有两端对齐——右边会很整齐，MS Word里的快捷键是Ctrl+j。
然而电脑打出来的也可以是左对齐的。所以左对齐和两端对齐是可以混杂的。以排版实务来说，样式设置没有统一，可能不是一次排版的，而是搜罗了几篇不同时间分别写作的论文组成的短篇论文集。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 09/19/2019 19:36:23 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 09/19/2019 : 19:29:10
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Originally posted by cht1234
quote:
Originally posted by Franc007She
你岛年轻人就是听谁说话觉得好听就给谁投票。
讲真，我是觉得共党完蛋以后，就算有了选举，也不应该��条件普选。选举权是应该有一个门槛的。特别是大选，比地方选举的门槛应该再高一些，比如最低投票权需要30岁以上。quote:
Originally posted by hazel2052
...
一般人對這種金額的東西都是這樣慎重
三百萬居然需要用到現金(而且不是發薪這種事情)
還輕易的忘在火車上
事後查陳明文的財產申報，帳戶餘額好像也不到三百萬這樣的金流
我很納悶為什麼七八年級為什麼會覺得韓發蠢比較嚴重
阿你這就不是在說 美國....
美国本来的投票制度是比较合适的。现在被白左冲击，有点太偏向普选和民粹主义了。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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ki1
路人甲乙丙
5570 Posts |
Posted - 09/19/2019 : 19:31:19
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Originally posted by Franc007She
那个排版问题，简单说就是打字机打出来的只能是左对齐——右边会参差不齐，MS Word里的快捷键是Ctrl+l；电脑打印出来的才有两端对齐——右边会很整齐，MS Word里的快捷键是Ctrl+j。
然而电脑打出来的也可以是左对齐的。所以左对齐和两端对齐是可以混杂的。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
他的時代大概有Word processor |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 09/19/2019 : 19:42:12
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by Franc007She
那个排版问题，简单说就是打字机打出来的只能是左对齐——右边会参差不齐，MS Word里的快捷键是Ctrl+l；电脑打印出来的才有两端对齐——右边会很整齐，MS Word里的快捷键是Ctrl+j。
然而电脑打出来的也可以是左对齐的。所以左对齐和两端对齐是可以混杂的。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
他的時代大概有Word processor
样式不统一，可能是不同时期写的几篇论文组成的短篇论文集而不是一篇博士论文。
如果真的是一本博士论文，那这应该是最低级的排版错误。如果是出版图书，排版员要是犯了这样的错误，会被经理骂到臭头。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 09/19/2019 19:42:35 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 09/19/2019 : 19:55:56
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蔡英文論文確定的事實
博士班只念21個月不到兩年
找不到指導教授 他自己也說不出指導教授是誰
畢業論文不在學校 不在英國國家圖書館, 兩地均無
現在看到這份是2015年補交, 因為那時候有藍營立委質疑他
論文不可外借, 不可以影印, 他那年其他的畢業生都可以
蔡拿出來的畢業證書看起來跟網路上買的版本很像
蔡的口試證書沒有任何人簽名
哀哀哀
要是蔡能澄清, 現在早澄清了
為何會有那本爛爛的論文, 因為2015有藍營質疑他
為何蔡要自己拿出學籍卡, 畢業證書, 論文相片, 因為有個美國教授寫信向學校要論文影本要不到
那為何蔡現在毫無聲音, 之前可是一被質疑就拿證據的唷
雖然那些證據拿出來反而對自己不利, 蔡沒真正念過書, 不知道那些假證據會反殺
所以, 靜觀其變
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moritakafan
新手上路
90 Posts |
Posted - 09/19/2019 : 21:44:23
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Originally posted by Captain Sulu
不是有人跑去讀了嗎？果然如人所料，開始質疑字的拼法與段落，差不多重新審一次論文的意思吧。還要把人叫回來口試嗎？
致於政經的收看率，以目前韓粉社團的瘋傳率來看，大概也知道是誰在看。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。
我非韓粉，但也絕非英粉
不過愛看戲
現在的重點已經不是文字遊戲
https://youtu.be/xSac0eKKnrI
今天 政經關不了 完整版 2019.09.19
1:08:34
第十問 1983，84 有沒有交學費注冊？
明天揭露
弄不好，真要換菜
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 09/19/2019 : 21:52:16
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by Franc007She
那个排版问题，简单说就是打字机打出来的只能是左对齐——右边会参差不齐，MS Word里的快捷键是Ctrl+l；电脑打印出来的才有两端对齐——右边会很整齐，MS Word里的快捷键是Ctrl+j。
然而电脑打出来的也可以是左对齐的。所以左对齐和两端对齐是可以混杂的。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
他的時代大概有Word processor
1980年代有電子打字機，那是一種介於電腦跟打字機中間的東西。
印象中做簡單的排版應該是可以的 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/19/2019 : 23:58:41
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quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by ki1
他的時代大概有Word processor
1980年代有電子打字機，那是一種介於電腦跟打字機中間的東西。
印象中做簡單的排版應該是可以的
1980年代初期,PC上就已經有了Word Star這種編輯器.
同時代還有Word Perfect,還有像是MultiMate這種Word Processor的軟體.
https://en.wikipedia.org/wiki/MultiMate
MultiMate
當年在台灣的各工學院裡面已經有人用MultiMate寫論文了.
並且當時第一台辦公室用的雷射印表機剛問世不久,
如果是米國,或是有錢的實驗室,就已經有不少人買來玩了.
再過一兩年,Apple也推出Mac和Laser Writer,
從此電腦相關科系的論文,就進入了電腦和雷射印表機的時代.
(那時台大就已有相關的設備了....)
作為世界一流學府的LSE,PC電腦和MultiMate,想必也是會有的.
當年連台大都有買雷射印表機,LSE估計也不會買不起.
小英當年有沒有這麼流行,用最先進的技術,偶們就不是很清楚了.
但是就不用把當年想得有多落伍.畢竟那時已經跨進了PC和雷射印表機的領域.
要是小英當年如謠言指出,有找到工具人相伴,這些就不會是大問題了. 
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/20/2019 : 00:30:47
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quote:
Originally posted by MACOS8
其實那個心得文的作者有提到，整本論文裡面以資料的呈現居多，討論與開創性的想法偏少
"在整篇論文介紹現況較多，很少提到自己的新論點（Argument）部分較少，在論文結尾部分僅看到一些。"
"作者（蔡英文）提及某大學的兩位教授提出因應反補貼商品和對付特殊關稅的的建議 （proposals），作者（蔡英文）同意他們的看法，說她也有不同的建議，但在結論中只有敘述說法 (Argument)，如有算法（Algorithm）輔助更好。也許作者認為不需要？"
另外由於心得文的作者僅能在館內用很短的時間閱覽，我不覺得在這麼短的時間中，可以有甚麼深刻的批評與質疑。平常一篇文章的review可是要花上不少時間的，更何況是一本論文。
心得文的批評其實是很虛的,就是因為心得文的作者不是同行,
所以只能作出這種很心虛的批評.
厲害的同行,看了就知道當年這種論點是否新穎.
如果是行內的石破天驚的論文,幾乎看完Abstract就會被嚇到了....
而不是擠出這種虛無飄渺的屁話.
quote:
Originally posted by MACOS8
不過，從這篇文章的內容看起來，我個人認為現在這個影本還沒有脫離所謂的草稿(draft)階段。一般來說在80年代，時圖書館會有一個單位專門幫畢業學生作排版、校正的工作，最後論文的作者也常常會再把自己的論文做成微縮膠片以利保存。
按照這篇心得文的內容看來，除了錯字、缺頁等問題外，另外還有格式同時有電子打字與手打的兩種情況，再加上目錄錯置等問題，很可能現在放進圖書館的那本並非最後完本。那最後完本到哪去了? 可能打從一開始圖書館就沒有收到過。
所以再加上網路上擷取的自傳資訊，我們大概可以拼湊一個可能的事情發生經過:
當年有一個學生論文寫完送審(draft)，並且再完成口試以後，可能因為某些心理上的原因，最後並沒有完成完整的離校手續就跑了(所以沒有校正之後的論文完本、圖書館登錄、微縮膠片等等等正常PhD會有的東西)..然後一直到很後面很後面，被人質疑之後，才想辦法把當初的那本送審論文找出來，整理後送交圖書館保存。
歐美的博士論文修訂是一件曠日廢時,折磨人的任務.
圖書館員會嚴厲檢驗每一句每一個字的正當性,格式上是否合格,
前後是否合理,頁數和圖文標號更是重中之重.
字型,大小,對齊,拼字,文法,無一不挑.
就連引用的圖案,也要求出具原作者同意書,以免違反智財權.
我的口試委員就說他老婆是美國歷史學博士生,單單博士論文的文法,
就跟圖書館員搏鬥了三個月才過關.人家還是美國白種人....
小英的哪篇論文問題哪麼多,肯定是初稿,這是毫無疑問的.
但是當年論文沒過圖書館這關,博士學位是拿不到的.
格達費的兒子,最後論文也是有送進圖書館.這關也是跳不過去的.
所以,個人估計,原稿應該已經遺失了.這是LSE的失職.
quote:
Originally posted by MACOS8
這種狀況在英、美不是沒有，但是就我所知是特例中的特例。
當年我也遇到過一位老師，他口試完成後先跑去被錄取的學校當講師(因為論文還沒正式交出去)，再那邊又花了半年以上的時間才完成論文完稿，交到原來學校的圖書館，拿到正式的花體畢業證書，變成副教授。
這種情況很多,並非特例.
很多人都是先找到工作,再慢慢修論文.
不過論文沒過圖書館這關,正式的博士學位是拿不到的.
通常是工作單位願意等你拿到後再補.
博士論文口試後修論文修個半年是很正常的事.
而且都不是口試委員和老闆的要求,而是圖書館要求重改....
小英論文沒送圖書館,這是不可思議的事情.從來沒聽過.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 09/20/2019 : 03:48:28
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Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by ki1
他的時代大概有Word processor
1980年代有電子打字機，那是一種介於電腦跟打字機中間的東西。
印象中做簡單的排版應該是可以的
1980年代初期,PC上就已經有了Word Star這種編輯器.
同時代還有Word Perfect,還有像是MultiMate這種Word Processor的軟體.
https://en.wikipedia.org/wiki/MultiMate
MultiMate
當年在台灣的各工學院裡面已經有人用MultiMate寫論文了.
並且當時第一台辦公室用的雷射印表機剛問世不久,
如果是米國,或是有錢的實驗室,就已經有不少人買來玩了.
再過一兩年,Apple也推出Mac和Laser Writer,
從此電腦相關科系的論文,就進入了電腦和雷射印表機的時代.
(那時台大就已有相關的設備了....)
作為世界一流學府的LSE,PC電腦和MultiMate,想必也是會有的.
當年連台大都有買雷射印表機,LSE估計也不會買不起.
小英當年有沒有這麼流行,用最先進的技術,偶們就不是很清楚了.
但是就不用把當年想得有多落伍.畢竟那時已經跨進了PC和雷射印表機的領域.
要是小英當年如謠言指出,有找到工具人相伴,這些就不會是大問題了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
妙就妙在这里。这软件是1983、84年才有。而蔡同学的论文是1983年写的。软件的传播还是需要一些时间的。就算是个把月，蔡同学应该也是用不上的。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 09/20/2019 03:49:51 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/20/2019 : 06:40:49
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quote:
Originally posted by Franc007She
妙就妙在这里。这软件是1983、84年才有。而蔡同学的论文是1983年写的。软件的传播还是需要一些时间的。就算是个把月，蔡同学应该也是用不上的。
你要看Wiki,貼圖是3.3版.
事實上,MultiMate是1982年底出的.
連台灣的大學都有不少人用,更不用說LSE了.
不過當時台灣盜版的風氣還很盛,
大部分都是私下copy的,並無正式的版權.
留學生拷一份出國,也不是很難.
當年這種東西算是蠻先進,海關都不會特地管這塊.
所以要傳播是很快的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 09/20/2019 : 08:55:30
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by MACOS8
不過，從這篇文章的內容看起來，我個人認為現在這個影本還沒有脫離所謂的草稿(draft)階段。一般來說在80年代，時圖書館會有一個單位專門幫畢業學生作排版、校正的工作，最後論文的作者也常常會再把自己的論文做成微縮膠片以利保存。
按照這篇心得文的內容看來，除了錯字、缺頁等問題外，另外還有格式同時有電子打字與手打的兩種情況，再加上目錄錯置等問題，很可能現在放進圖書館的那本並非最後完本。那最後完本到哪去了? 可能打從一開始圖書館就沒有收到過。
所以再加上網路上擷取的自傳資訊，我們大概可以拼湊一個可能的事情發生經過:
當年有一個學生論文寫完送審(draft)，並且再完成口試以後，可能因為某些心理上的原因，最後並沒有完成完整的離校手續就跑了(所以沒有校正之後的論文完本、圖書館登錄、微縮膠片等等等正常PhD會有的東西)..然後一直到很後面很後面，被人質疑之後，才想辦法把當初的那本送審論文找出來，整理後送交圖書館保存。
歐美的博士論文修訂是一件曠日廢時,折磨人的任務.
圖書館員會嚴厲檢驗每一句每一個字的正當性,格式上是否合格,
前後是否合理,頁數和圖文標號更是重中之重.
字型,大小,對齊,拼字,文法,無一不挑.
就連引用的圖案,也要求出具原作者同意書,以免違反智財權.
我的口試委員就說他老婆是美國歷史學博士生,單單博士論文的文法,
就跟圖書館員搏鬥了三個月才過關.人家還是美國白種人....
小英的哪篇論文問題哪麼多,肯定是初稿,這是毫無疑問的.
但是當年論文沒過圖書館這關,博士學位是拿不到的.
格達費的兒子,最後論文也是有送進圖書館.這關也是跳不過去的.
所以,個人估計,原稿應該已經遺失了.這是LSE的失職.
quote:
Originally posted by MACOS8
這種狀況在英、美不是沒有，但是就我所知是特例中的特例。
當年我也遇到過一位老師，他口試完成後先跑去被錄取的學校當講師(因為論文還沒正式交出去)，再那邊又花了半年以上的時間才完成論文完稿，交到原來學校的圖書館，拿到正式的花體畢業證書，變成副教授。
這種情況很多,並非特例.
很多人都是先找到工作,再慢慢修論文.
不過論文沒過圖書館這關,正式的博士學位是拿不到的.
通常是工作單位願意等你拿到後再補.
博士論文口試後修論文修個半年是很正常的事.
而且都不是口試委員和老闆的要求,而是圖書館要求重改....
小英論文沒送圖書館,這是不可思議的事情.從來沒聽過.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
其實小弟我去年才剛剛通過這個地獄歷程, 所以我來分享一下目前的地獄攻略
我是念美國醫學院的不分科系博士班, 所以可能跟大多數人以及今上不完全一樣
但是我相信英美的博士體系應該還是有一定的相似性
博班第一年對我們來說是興趣探索, 主要是給你一年去找願意收你/指導你的實驗室
而你的實驗室/指導教授會決定你的博士研究/論文方向, 以及你第二年會進入哪一個科系
第二年開始是科系的專業訓練, 例如我是選擇某某系, 雖然我第一年就已經開始修該系的專業課程
但是第二年開始學更深入, 並且, 因為現在科學界認為寫計畫是生存必備法則
所以開始強迫上計劃/專案寫作課程, 整整上了一年, 每一周都要練習寫申請經費的計畫
第三年開始要準備資格考, 每次資格考一年只能考一次, 一次要考一個學期
我第三年沒有考過 所以博四又考一次, 同時還要接受教學訓練,
因為要讓學生畢業後可以勝任教師/教授工作, 還要再其他教授的監督下嘗試教大學部兩學期
並且還要開始做論文研究 開始組織博論委員會.
等到博五, 終於通過以上所有修課, 教學訓練, 完成資格考, 才有資格被稱為博士候選人
然後才能專心做實驗, 做研究, 並且以研究成果做為博班論文的題材.
此時我個人除了我的實驗室指導教授以外(以下簡稱老闆), 還有微生物免疫係專門監督學生修業進度的教授(以下稱為導師)
此外還有一個我博士論文委員會的主席(以下稱為主席). 這三長官算是我命運的主宰. 三人都是獨立不能相互兼職.
導師不能出現在我的委員會裡面, 委員會五人制, 除了老闆以及主席外, 我又另外找了三個教授(兩個本系一個外系).
所以等於是我的畢業要看六個教授的臉色.
並且這三個人我要每學期定期見(老闆是幾乎天天見), 我的委員會規定是一年要開一次.
並且也不是說你研究做差不多博論寫了就能畢業.
而是委員會要讓你開始寫博論才能寫, 因為我們博論是規定要有四~五個章節
第一章和第四章不是重點, 中間的二到三個章節必須是已經拿去期刊發表的論文
也就是說如果沒有兩篇第一作者的期刊論文連寫博論的資格都沒有.
(後來因為學生哀號遍野所以放寬說一篇發表成功 一邊已經submit正在發表就算數)
然後我一直搞到博七才好不容易達到標準, 委員會讓我寫博論.
博論寫完初稿後, 給所有委員會成員, 進行第一次私人口試(給五人委員會口試)
如果私人口試通過後, 還要一次公開口試(開放所有人參加)
兩次口試結束後, 原則上才算"得到畢業資格"
然後還要依照口試五人委員會的意見, 修改博論初稿
然後提交給學校的研究生院, 研究生院這一關搞得我快瘋掉
因為格式的要求簡直是龜毛加上雞掰, 我竟然來回將近兩個多月才搞定.
兩個多月後終於滿足委員會的意見, 以及學校的繁瑣格式規定. 才完成上傳.
(我後來聽說有人是花錢找專業的博論編修幫你改格式)
完成上傳後, 學校批准, 才真的成為博士拿到學位證書.
學位上傳後, 原則上是必須公開, 我因為還有很多數據沒有發表所以有爭取能夠延遲公開
但是今天, 在畢業一年以後也還是逃不掉完全公開
所以簡單來說, 我還沒有聽說過
1.只要努力就可以短時間快速畢業, 因為這已經不是努力問題.
而是學校的制度要你接受這麼多課程以及學術訓練, 包含聽多少學期的學術演講
學多少課程, 寫多少計畫, 發多少篇論文, 做多少學期的教學.
講白一點, 這跟當兵沒兩樣, 你時間不到就是不能退伍.
就算你每天24小時站哨, 一整年都下基地一天假也不放, 你也不能提早退伍
2. 我也沒聽過有人只有一兩個人指導就能畢業. 因為博論口試的概念就是要排除老闆獨裁.
必須要有你指導教授以外的人有多數決, 在系所的同意下才能讓你畢業.
所以我的老闆不是導師也不是主席, 就算老闆讓我畢業, 原則上另外兩人不同意也不能畢業
所以總是能找到夠多人當證人證明我有畢業.
3. 畢業有特殊規定, 例如學術期刊論文發表多少篇, 完成博士論文的提交手續.
少了一項沒有完成都不能畢業
4. 我個人是不太相信蔡總統沒有博士學位, 畢竟LSE是一間名校.
她也經歷過政大教評會的諸多審查, 但是這整件事情也實在很怪.
(理論上, 申請國內的國立大學教職, 需要有外館認證的畢業證書以及其他證明文件
所以要騙過教評會不是一件容易的事情, 雖然我也聽過過去有人騙過教評會但是那不簡單)
其實最簡單的辦法是請LSE公開總統女士的就學完整記錄(Official Transcript)
這筆公開博論來的實在.
這份文件上會有每個學期所有流程的紀錄, 包含修過幾門課 成績如何 有沒有過關
什麼時間點完成什麼樣的成就 何時口試通過, 何時繳交論文
其實我們外交部的駐外領事館做學歷認證也是看這份文件來審核學歷文件
不是你我拿畢業證書過去外館就幫你蓋認證章.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/20/2019 09:04:11 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 09/20/2019 : 09:18:08
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英國系統跟美國系統其實很不一樣。
不同學門、不同學校的過程也可以很不一樣。
英國一般基礎科學PhD的訓練基本上大約就是三年，可是美國一個類似學科的PhD是五年起跳。
另外論文的審查流程也不同。英國系統是你要先有一個初稿出來，送外審過關後再口試，再
畢業典禮。這三件事情中間可以隔很久，很多人初稿出來送外審時就已經離校出去工作，日後再回來口試。
我相信今上的過程應該跟我上面描述的很相似，不過最後那一步離校的手續他沒有完全完成。
美國系統基本上就是初稿、口試、畢業、離校，一線式進行。 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 09/20/2019 : 10:36:57
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哈哈哈
選學門很重要哦，冷門領域選對了格式亂七八糟照樣做到國家談判首席法顧，但你在擠破頭的學門裝訂再怎麼精美，博士生還找不到工作。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12695 Posts |
Posted - 09/20/2019 : 10:59:23
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我是念美國醫學院的不分科系博士班, 所以可能跟大多數人以及今上不完全一樣
但是我相信英美的博士體系應該還是有一定的相似性
其實美國與英國體系非常不一樣
台灣人有在澳洲取得博士學位，澳洲系統比較接近英國
就有人說博士基本上是三年，沒有修課，也沒有資格考，沒有期刊需求。
quote:
也就是說如果沒有兩篇第一作者的期刊論文連寫博論的資格都沒有.
領域與領域差很多
至少哈佛經濟系根本沒有這個規定，我找到一個2018畢業後去高盛工作的哈佛經濟學博士，沒有任何期刊論文發表(更不用說第一作者) |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/20/2019 11:04:07 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 09/20/2019 : 11:04:43
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
哈哈哈
選學門很重要哦，冷門領域選對了格式亂七八糟照樣做到國家談判首席法顧，但你在擠破頭的學門裝訂再怎麼精美，博士生還找不到工作。
這就是那些有心人(蔡英文的說法)所想的選舉招式
讓知識分子感到懷疑跟心寒
算是一種精準打擊
反正有些人本來就是會投某些人 講破頭都沒用
youtube.com/watch?v=cMuSKYShQPY&t=1s
這女人真的很神奇
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