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冗丙
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Taiwan
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 Posted - 07/24/2019 : 17:40:15
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博學的您遽然不知道中南美洲大部分是以貴族為主的莊園經濟~~
鬼都知道這裡討論的是以遠東為主題，總是會有人把它擴大到非洲與烏蘭巴托的下水道~~
日本被炸毀的是工廠??
那李梅用漢口試驗的燒夷彈大面積的燒毀東京大阪名古屋的狀況又事例外??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 07/24/2019 : 17:42:07
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quote:
Originally posted by helldog
大陸網友最愛說，中國花幾十年的時間，就達到歐洲花300年才取得的成就。以上面這話題而論，那我是否能說四小龍花了20年，在輕工業與生活品質方面，也達到蘇共幾十年來的成就???
為何大陸網友捧前面這個，卻貶低後面這個?
兩套標準嘛
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
英国战前对香港新加坡几十年的经营，日本对韩国台湾几十年的经营带来的基础设施和教育普及都被吃了？这些大陆这边用了30年才完成补课，而苏联这边是在二战前20年完成补课。
四小龍依靠美国大力支持和输血，在輕工業與生活品質方面，经过30年努力，超过了苏共搞独立经济体系的成绩。
然而这本来就是条件不对等的努力。
交通条件自然天赋完全不对等
资本市场方面完全不对等
一边是有大力援助专心搞轻工业和民用工业，
一边是被全力打压还要重工业和军事工业第一。
大陸網友主要是捧苏联20-30年代的努力，没有这个二战后就没有俄国了
对于苏联50-80年代民用工业和经济发展，好像没人追捧，只能说属于工业国家的基本水准也足以碾压不发达农业国，但是水准并不高。
至于貶低後面這個，很简单，这个条件是中国大陆这种巨型国家不可能复制的，美国不可能有这意愿，有几个人口小的橱窗可以，要把中国这种巨人给拉进发达经济体的输血超过了美国的能力范畴。
而且几个小橱窗永远不可能挑战3亿人的美国，10亿人的中国发展起来则可能，所以美国人也没这意愿。
如果中国不走革命道路，�茷D是几个橱窗从四小龙挪到沿海的广东江苏，广大内陆继续不发达贫困乃至赤贫状态。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 07/24/2019 : 17:45:11
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quote:
Originally posted by 冗丙
博學的您遽然不知道中南美洲大部分是以貴族為主的莊園經濟~~
鬼都知道這裡討論的是以遠東為主題，總是會有人把它擴大到非洲與烏蘭巴托的下水道~~
日本被炸毀的是工廠??
那李梅用漢口試驗的燒夷彈大面積的燒毀東京大阪名古屋的狀況又事例外??
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
阿根廷巴西智利要打破你脑袋了，还貴族莊園經濟，那年的事情了？
你好像完全不知道19世纪末拉美三国依靠欧洲市场需求的经济大发展，阿根廷当时算是世界最富裕的国家了。倒是类似现在的石油国家。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 07/24/2019 : 17:59:43
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quote:
Originally posted by helldog
這就是大陸工業黨的迷思嗎?有就是好，越多越好，但事後證明很多建設都是重複投資，虧本在做(計畫經濟沒虧本的說法)，舉例來說，那時大部分的國企/村企/鄉企都入不敷出，不然也不會有大下崗了，大下崗就是朱相幫一共的錯誤政策在擦屁股。它們都忘了一句老話，也是馬克思主義者常遺忘的老話，利潤來自交換，不是來自生產
還有大陸當年的運10，工業黨們大罵鄧矮停了這項目，是國賊。但我看來，使用者(民航局)不願意買單，就算轉為專機，高層領導們也不願坐。表示運10達不到使用者的需求，設計團隊對使用者的需求也不了解，加上成本控制差，技術也做不到團隊嘴巴上說的那樣好，以項目管理的角度來看，運10真是個糟case，與A12可一起列入史冊。
至於工業黨說運10帶來的WS-8做技術儲備，這點就更好玩了。你兒子花了100元買玩具，結果玩具沒到手，100元沒了，你安慰兒子說，沒關係，我們只浪費90元，因為我們得到了的經驗(以後不要來這間店買玩具)，這能值10元，請問這叫技術儲備?還叫無能與浪費?如果你一開始的目的只是要"技術儲備"，明明可以花更少的錢，就能得到一樣的經驗/成果，況且WS-8被雪藏十幾年，等到哪天要用時，發現WS-8已落後十多年以上了。
quote:
Originally posted by badguy2000
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
笑，我觉得你才是完全忘记了资本主义的典型特征，周期性经济危机和浪费。
重複投資？过剩生产力？资本主义典型特征好吧。
不同在资本主义是通过一次次经济危机，通过企业倒闭和工人失业来消灭这些错误投资和过剩生产力的，而最后大陆也是用这个来解决的。
你要说社会主义计划经济短缺经济生产力不足我没意见，
但是拿大陆国企90年代的困境来说这是社会主义计划经济的问题。
拜托。大陆80年代国企进入市场环境，90年代全面面对私企和外企的市场竞争，这根本不是头30年的问题好吧。
关于运10，我同意你的意见，事实上大陆工业党水平比较高的都是类似看法，这个项目下马是对的。问题在于，运10的问题在于大陆冷战被封锁和遏制，而这和日本四小龙那种环境完全不同。
大陆要搞自己的工业化，必然以市场保护而开始，但是走到一定阶段也必然重新加入世界市场，所以50年代大陆和美国决裂毫��问题，美国已经明确表示不可能接受废除中美条约，那要发展工业只此一法，但是当工业初步发展起来，要进一步争取市场引进技术，就必须重新和美国拉关系，不对等开放，这正是毛邓60-80年代接力努力的结果。
实际上中国大陆面对的经济困难远比你想的要大，我转个我认为比较精辟的分析：
60年代中期开始，中国面临着三个基本国情：
1.建国后生育高峰出生人口进入劳动年龄（事事上抗战胜利后生育高峰就已经到来），每年将新增劳动力上千万。
2.于此同时，建国后暴涨的人均寿命，导致劳动人口劳动年限延长，短时间内不存在大规模退出的可能。构成劳动力主体的20后与30后人口，预期的退出时间是80年代和90年代。
3.实现现代化，还意味着应该将大量农业人口转换为工业人口，扫盲后的人民等不起多少年。
人口曲线，60年代中期开始，每年将有天文数字的劳动力成年
人均寿命变化，站在60年代，短时期内指望劳动力退出是不现实的
一旦这三个问题解决不好，显性与隐形失业问题带来的混乱，人均资源的减少，绝不仅仅是经济问题那么简单。
失业的危害与强行吸纳的后果
经济危机的必然结果
有这三个基本国情在，才能理解中国经济增长的意义，才能解读当时中国经济运行状况意味着什么。
60年代中期至2010年代之前，中国经济运行状况可以用三个标准衡量。
1.经济增长吸纳新增就业人口的同时，并将一定农业人口转化为工业人口———极好。
2.经济增长能吸纳每年新增就业人口———良好。
3.如果2都做不到，能否至少吸纳每年新增的城镇就业人口？———及格。
4.连3都做不到————崩溃，危机将迅速蔓延到非经济层面。。
其中，1和2两个问题，是农业国和人口大国国情决定的，直接原因是鼓励生育和人均寿命暴涨。3和4这两个问题，是156项超前工业化带来的。即靠剪刀差供养的中国工业体系，本身就在生产大量新增人口。
看似差异极为巨大的两个年代，其实是同一道题的不同解法。
回到60年代中期，工业化初期的中国，面临着极为可怕的一个基本国情：
就吸纳就业而言，中国规模较小工业体系（城镇就业）在极高的增长下（远不是8%，10%那么简单），才能全面吸收新增就业人口。
而现实是，在就业人口爆炸面前，1965年17%的经济增长率，已经连城镇新增就业人口都吸纳不了了（事实上此时剪刀差已经�茪O供养工业体系了，仍在裁减消化跃进时期新增的工业人口。）。
与此同时，燃烧的地火——中国新增劳动力已经得到了基本教育，也就是说，得到了现代政治启蒙。
而这，在工业规模达到极大之前的中国，是基本国情。五十年间，时刻都是惊涛骇浪。
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AS12
路人甲乙丙
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AS12
路人甲乙丙
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Posted - 07/24/2019 : 18:17:31
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quote:
Originally posted by xk2013
实际上中国大陆面对的经济困难远比你想的要大，我转个我认为比较精辟的分析：
60年代中期开始，中国面临着三个基本国情：
1.建国后生育高峰出生人口进入劳动年龄（事事上抗战胜利后生育高峰就已经到来），每年将新增劳动力上千万。
2.于此同时，建国后暴涨的人均寿命，导致劳动人口劳动年限延长，短时间内不存在大规模退出的可能。构成劳动力主体的20后与30后人口，预期的退出时间是80年代和90年代。
3.实现现代化，还意味着应该将大量农业人口转换为工业人口，扫盲后的人民等不起多少年。
人口曲线，60年代中期开始，每年将有天文数字的劳动力成年
人均寿命变化，站在60年代，短时期内指望劳动力退出是不现实的
一旦这三个问题解决不好，显性与隐形失业问题带来的混乱，人均资源的减少，绝不仅仅是经济问题那么简单。
失业的危害与强行吸纳的后果
经济危机的必然结果
有这三个基本国情在，才能理解中国经济增长的意义，才能解读当时中国经济运行状况意味着什么。
60年代中期至2010年代之前，中国经济运行状况可以用三个标准衡量。
1.经济增长吸纳新增就业人口的同时，并将一定农业人口转化为工业人口———极好。
2.经济增长能吸纳每年新增就业人口———良好。
3.如果2都做不到，能否至少吸纳每年新增的城镇就业人口？———及格。
4.连3都做不到————崩溃，危机将迅速蔓延到非经济层面。。
其中，1和2两个问题，是农业国和人口大国国情决定的，直接原因是鼓励生育和人均寿命暴涨。3和4这两个问题，是156项超前工业化带来的。即靠剪刀差供养的中国工业体系，本身就在生产大量新增人口。
看似差异极为巨大的两个年代，其实是同一道题的不同解法。
回到60年代中期，工业化初期的中国，面临着极为可怕的一个基本国情：
就吸纳就业而言，中国规模较小工业体系（城镇就业）在极高的增长下（远不是8%，10%那么简单），才能全面吸收新增就业人口。
而现实是，在就业人口爆炸面前，1965年17%的经济增长率，已经连城镇新增就业人口都吸纳不了了（事实上此时剪刀差已经�茪O供养工业体系了，仍在裁减消化跃进时期新增的工业人口。）。
与此同时，燃烧的地火——中国新增劳动力已经得到了基本教育，也就是说，得到了现代政治启蒙。
而这，在工业规模达到极大之前的中国，是基本国情。五十年间，时刻都是惊涛骇浪。
““大跃进”打乱了国民经济秩序，浪费了大量的人力物力，造成了国民经济比例严重失调，使社会主义建设事业受到重大损失。”
——国史网
““文化大革命”，使党、国家和人民遭到建国以来最严重的挫折和损失。”
——共和国的足迹 1966年：“文化大革命”十年内乱开始 ．中华人民共和国中央人民政府
“国民经济到了崩溃边缘”
——1978年的五届全国人大的政府工作报告
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放著你主子的罪己詔不讀，就在這一本正經的胡説八道。 |
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AS12
路人甲乙丙
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Posted - 07/24/2019 : 18:20:19
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quote:
Originally posted by xk2013
英国战前对香港新加坡几十年的经营，日本对韩国台湾几十年的经营带来的基础设施和教育普及都被吃了？这些大陆这边用了30年才完成补课，而苏联这边是在二战前20年完成补课。
四小龍依靠美国大力支持和输血，在輕工業與生活品質方面，经过30年努力，超过了苏共搞独立经济体系的成绩。
然而这本来就是条件不对等的努力。
交通条件自然天赋完全不对等
资本市场方面完全不对等
一边是有大力援助专心搞轻工业和民用工业，
一边是被全力打压还要重工业和军事工业第一。
大陸網友主要是捧苏联20-30年代的努力，没有这个二战后就没有俄国了
对于苏联50-80年代民用工业和经济发展，好像没人追捧，只能说属于工业国家的基本水准也足以碾压不发达农业国，但是水准并不高。
至于貶低後面這個，很简单，这个条件是中国大陆这种巨型国家不可能复制的，美国不可能有这意愿，有几个人口小的橱窗可以，要把中国这种巨人给拉进发达经济体的输血超过了美国的能力范畴。
而且几个小橱窗永远不可能挑战3亿人的美国，10亿人的中国发展起来则可能，所以美国人也没这意愿。
如果中国不走革命道路，�茷D是几个橱窗从四小龙挪到沿海的广东江苏，广大内陆继续不发达贫困乃至赤贫状态。
有臉說英國對新加坡的經營就不敢說日本對東北的經營，還一窮二白，這雙標玩得溜。
其他國家和美國做生意那是美國在輸血，那中國和美國做生意一年几千億美元的順差那總不能說是放血吧。
無恥的五毛要點B臉。 |
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xk2013
路人甲乙丙
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Posted - 07/24/2019 : 18:33:32
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quote:
Originally posted by AS12
五毛弱智明顯不知道傳承和破壞之間的區別。拆城墻城堡而且是典型的為拆而拆，毀典籍，要修士信徒還俗破戒，拆散家庭要家庭成員互相内鬥傷害，這才叫破壞。不好意思，沒有一個西方國家做到你主子做到的一切。本來文明就是不斷發展，後來者不成爲對之前的破壞和否定。因爲發展拆舊建新這十分正常，但你主子卻是“因爲舊的建築是封建的落後的標志，所以要拆掉。”這種對本身國家過往歷史的徹底否認和刻骨仇恨你這條舔狗還好意思說是繼承？
法國大革命是殺得人頭滾滾，但他們也沒蠢到像你主子那樣將巴黎焚毀另立新都或者將巴黎聖母院當作落後的帝制象徵而整個拆毀。説起反文明的狂熱你主子和塔利班就是一丘之貉，將中國古代的東西拆乾拆净再重新起一堆水泥仿古建築騙錢。這是你洗地洗得掉的？游客現在去巴黎看的聖母院和鐵塔可不是21世紀重建的騙錢貨。
你可要分清楚，我沒以西方文明傳承者自居，而2000卻是言之鑿鑿“我們中國人有深厚的文化底蘊”，既然誰主張就誰舉證。他那麽推崇就讓他出來看看他受到何種文化聖光沐浴，他不肯的話你來也可以。一群共產黨洗腦下的反智五毛廢物還大談傳統文化底蘊，我還不如去相信蒼井空是處女。
還有選賢能什麽時候變成中國的專利了，你是得對歷史無知且自大到什麽程度才會覺得只有東亞漢人才會選優秀的人才當官，難道其他民族全是選蠢材？況且中國的科舉取士無論是其錄取率還是其佔官員總數都是極低，根本就談不上階級流動。
至於遵守秩序什麽的，既然你都說是工業時代的結晶那我沒什麽和你說的了，你自己都在猛扇2000的耳光（他可是認爲是農耕文明的底蘊）那我幹嘛攔著你。
還有別再扯什麽一窮二白，貴黨49年的底子比很多國家都好N倍，東北可是日本人經營多年的默認後方。你他媽再窮十倍百倍再換一個蠢多十倍的領導人也不至於建國後瞎折騰30多年害死無數人命。從1949年到2019整整70年的時間還扯尼瑪逼的一窮二白啊！蠢就是蠢坏就是坏，自己又蠢又坏居然還賴老祖宗沒留座金山給他？
最後全世界最差的游客，美國排第四貴國排第一。典型的一百步笑五十步，還有臉拿來比，2000口裏的深厚文化底蘊全喂狗了吧。
�茠儐昄茯�的史盲就别扯淡了。
毀典籍，要修士信徒還俗破戒，拆散家庭要家庭成員互相内鬥傷害，没收教会财产，屠杀教士，这些都是你西方玩剩下的东西，革命是什么，法国人美国人已经给大家展示的很清楚了。
巴黎看的聖母院和鐵塔确实不是21世紀重建的騙錢貨。而是19世纪重建和新建的骗钱货。
今天到中国看的故宫和颐和园好歹是中国传统文明的真巅峰成就。
因爲舊的建築是封建的落後的標志，所以要拆掉是對本身國家過往歷史的徹底否認和刻骨仇恨？
这话和打砸抢了凡尔赛宫的法国�荇M裤汗们说去。和坚决烧掉杜伊勒里宫和拒绝重建的法国第三共和国说去。
WG至少没把故宫太庙给打砸抢了。
拿三把整个巴黎快拆光了才建立了新巴黎，实在是對本身國家過往歷史的徹底否認和刻骨仇恨啊
对你这种舔狗来说，中国人毁文物叫毁，非中国人毁就叫保护。中国因为文革成了原罪从此不管如何对待文物都逃不开你高贵冷艳一句“文革毁了……”，某些国家就成了先进的文物保护者当年砸凡尔赛宫烧杜伊勒里宫毁印度毁希腊神庙抢两河文物毁敦煌毁圆明园的历史都成了为了保护穷X国家文物的光荣史？
四十年很近，一百多年二百年就很远？呵呵
“用非常手段手段”、“以恐怖手段”消灭反革命势力。
法国人炮决教士和反革命分子的光荣事迹就不说了，美国人这方面也毫不逊色：
然而在革命时期，殖民地人对效忠派的存在却十分重视，对他们所扮演的角色也极尽夸张之能事。
1779年 8 月 5 日的《宾州邮报》刊登了《托利党的复仇》一文，文中这样写道：
谁是战争的罪魁？托利党……
谁劝说大不列颠暴君采取迄今文明人闻所未闻、连野蛮人也要愤慨的手段来进行战争？托利党。
谁劝说荒漠里的野人归服到敌人的旗帜下？托利党。
谁帮助印第安人剥取老人、年轻妇女、小孩和死人的带发头皮？托利党。
谁怂恿和协助烧毁我们的城市，破坏我们的田地？托利党。
谁引起你们上千人因亲人不幸早亡而痛苦悲伤？托利党。
谁妨碍大陆会议执行保障祖国自由的任何措施？托利党……
谁和敌人有勾结来往？托利党。
谁今天宣誓对合众国效忠，而明天又违背自己的誓言？托利党。
谁大肆阻挠我们招募新志愿兵来迅速补充队伍？托利党。
谁在劝阻人们参军？托利党。
谁在唆使士兵开小差？托利党。
最后，谁窝藏逃兵？托利党。
总而言之，谁想征服我们，奴役我们？托利党……摆脱这些毒蛇的时候到了，这些家伙曾经在我们胸前受过温存，必须立刻撵它们滚蛋。〔５〕
这篇慷慨激昂的战斗檄文，使用 13 个自问自答的排比句，将战争罪魁的头衔理所当然地戴到托利党人头上，将效忠派的罪恶置于昏庸的英王、邪恶的大臣以及暴虐的英国议会之上。这充分显示出爱国派对于效忠派的憎恨、厌恶和鄙视。如果说革命时期英国人被当成殖民地强大的敌人，效忠派则被视为“令人痛恨的社会瘟疫”。〔６〕
在爱国派怀有如此强烈的反感和敌意的情况下，效忠派的处境和遭遇是可想而知的。
简单来说，效忠派遭受的迫害可以被分为两类，一类是非法的暴民活动，另一类是革命机构制订的反效忠派立法对效忠派权利和财产的剥夺。
暴民活动是 18 世纪英美政治中一个重要的组成部分。人民大众通过这种方式参与到政治中，表达自己的好恶。从政治体制而言，暴民行动虽然不合法，但是在一定限度内是被默许的。但对于他们所针对的对象而言，这一经历是不堪回首的。
美国革命期间，很多著名的效忠派都曾遭到这种打击。暴民活动中最令人侧目的是对受害者的人身伤害。全身涂上柏油后粘羽毛，是当时最流行、最普遍的一种方式，革命时期的资料中有很多记载。
一个效忠派诗人的诗句中真切地体会到效忠派所遭受的人身侮辱：〔７〕身涂柏油，粘上羽毛，囚车游街，就是因为喝了武夷红茶？武力和压制难道是强迫解放的手段？
正是那些强调全人类过去、现在和将来都像风那样自由的人刺穿和烧杀他们的奴�蛂A就因为奴�蚻菻H他们经常教导的真理？
除此之外，侵犯受害者的财产也是实施打击的一项重要内容。打破效忠派的窗户，烧毁其书籍甚至房屋，劫掠走其牲畜和生活用品，焚烧某些著名效忠派的模拟像等等都是非常常见的行为。
暴民活动的影响是不容轻视的，其产生的最重要结果就是迫使效忠派做出选择，要么逃离，要么默不作声。但是暴民行动的副作用也是显而易见的。暴民活动一旦被鼓动起来就很难控制，过分的暴民活动不仅引起效忠派的反对，也激起很多爱国派的极度不满。由于暴民活动难以掌控，而另一方面效忠派叛乱的案件却越来越多，革命机构开始制订反效忠派立法来应对这种局面。
随着反效忠派立法的制订和实施，暴民活动的数量急剧减少，激烈程度和规模也�茠k与革命前期相比，但是这种民间活动并没有就此销声匿迹，而是贯穿于整个革命过程，这始终是最基层的民众参与政治最直接的表现形式。
〔５〕 蒋相泽主编：《世界通史资料选辑近代部分》（上册），商务印书馆 1993 年版，第 98 页。
〔６〕 哈第著：《美国第一次革命》，江泽垓译，三联出版社 1955 年版，第 84 页。
〔７〕 查尔斯·比尔德、玛丽·比尔德著：《美国文明的兴起》，第一卷，许亚芬译，商务印书馆 1991 年版，第 270 页。——[1]孙洁琼.美国革命与反效忠派立法[J].中国政法大学学报,2007(02):66-73+160.
傳統文化底蘊在今天大陆表现的很清楚：
我们从古以来，就有埋头苦干的人，有拼命硬干的人，有为民请命的人，有舍身求法的人，……虽是等于为帝王将相作家谱的所谓“正史”，也往往掩不住他们的光耀，这就是中国的脊梁。
传统文明的糟粕在你这种人身上也体现的很清楚。
不忠：移民后反过来仇恨母国攻击母国为粪坑
不孝：攻击中国侮辱中国人，你父母也是中国人，把你父母置于何地？
不仁：攻击中国人都是刁民贱民，你在中国混到众叛亲离�茼n友知己？你一路长大求学没老师教导？他们都是刁民贱民？
不义：没人逼你爱国，但是你自己恨国却看不得别人爱国，张嘴闭嘴爱中国的都是奴才。
科举制度人才流动率再低也比你家主子贵族卖官卖爵要好万倍：
在英国,一个国王所能做的事情,往往不外乎是挑起战争和卖官鬻爵;直率地说,这是使国家陷于贫穷和制造纷争。
一个人每年伸手拿八十万镑,而且还受人崇拜,真是一桩好买卖!对于社会,同时在上帝的眼中,一个普通的诚实人要比从古到今所有加冕的坏蛋更有价值。
——托马斯·潘恩《常识》
你家西方主子不学中国考试制度搞公务员还是坚持西方文明传统继续贵族世袭卖官鬻爵啊。可笑。
49年的底子比很多國家都好N倍？好到钢产量还不如印度？好到举国文盲？好到天文数字的通货膨胀这之前只有魏玛德国最悲惨的一段时间可比？说不要脸就是你这种人吧。
東北可是日本人經營多年的默認後方？
东北是日本经营多年，你台湾不更是日本经营多少年？普及的全民教育，比大陆高的多的人均发电量，高几倍的人均GDP，这些避而不谈扯啥台湾成就？
如你这种恨国党，再说中共卖国，就说苏联进东北把东北工业抢劫一空，再说中国有资本，就扯啥日本经营。就是为了恨国骂国张嘴就造谣恬不知耻！
深厚文明底蘊反映在中国跌落谷底沉沦百年后能够再次崛起一飞冲天上，礼貌什么的都是小节而已，仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。你美你日开始一代人出国旅游一样各种丑态，你美你日的文明底蕴也没能帮忙吗。
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xk2013
路人甲乙丙
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Posted - 07/24/2019 : 18:38:21
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Originally posted by AS12
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Originally posted by xk2013
英国战前对香港新加坡几十年的经营，日本对韩国台湾几十年的经营带来的基础设施和教育普及都被吃了？这些大陆这边用了30年才完成补课，而苏联这边是在二战前20年完成补课。
四小龍依靠美国大力支持和输血，在輕工業與生活品質方面，经过30年努力，超过了苏共搞独立经济体系的成绩。
然而这本来就是条件不对等的努力。
交通条件自然天赋完全不对等
资本市场方面完全不对等
一边是有大力援助专心搞轻工业和民用工业，
一边是被全力打压还要重工业和军事工业第一。
大陸網友主要是捧苏联20-30年代的努力，没有这个二战后就没有俄国了
对于苏联50-80年代民用工业和经济发展，好像没人追捧，只能说属于工业国家的基本水准也足以碾压不发达农业国，但是水准并不高。
至于貶低後面這個，很简单，这个条件是中国大陆这种巨型国家不可能复制的，美国不可能有这意愿，有几个人口小的橱窗可以，要把中国这种巨人给拉进发达经济体的输血超过了美国的能力范畴。
而且几个小橱窗永远不可能挑战3亿人的美国，10亿人的中国发展起来则可能，所以美国人也没这意愿。
如果中国不走革命道路，�茷D是几个橱窗从四小龙挪到沿海的广东江苏，广大内陆继续不发达贫困乃至赤贫状态。
有臉說英國對新加坡的經營就不敢說日本對東北的經營，還一窮二白，這雙標玩得溜。
其他國家和美國做生意那是美國在輸血，那中國和美國做生意一年几千億美元的順差那總不能說是放血吧。
無恥的五毛要點B臉。
东北是日本经营几年，小学生毕业了几批？
你台湾不更日本经营多少年？普及的全民教育，比大陆高的多的人均发电量，高几倍的人均GDP，这些避而不谈扯啥台湾成就？
如你这种恨国党，再说中共卖国，就说苏联进东北把东北工业抢劫一空，再说中国有资本，就扯啥日本经营。就是为了恨国骂国张嘴就造谣恬不知耻！ |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 07/24/2019 : 18:44:42
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Originally posted by AS12
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Originally posted by xk2013
实际上中国大陆面对的经济困难远比你想的要大，我转个我认为比较精辟的分析：
60年代中期开始，中国面临着三个基本国情：
1.建国后生育高峰出生人口进入劳动年龄（事事上抗战胜利后生育高峰就已经到来），每年将新增劳动力上千万。
2.于此同时，建国后暴涨的人均寿命，导致劳动人口劳动年限延长，短时间内不存在大规模退出的可能。构成劳动力主体的20后与30后人口，预期的退出时间是80年代和90年代。
3.实现现代化，还意味着应该将大量农业人口转换为工业人口，扫盲后的人民等不起多少年。
人口曲线，60年代中期开始，每年将有天文数字的劳动力成年
人均寿命变化，站在60年代，短时期内指望劳动力退出是不现实的
一旦这三个问题解决不好，显性与隐形失业问题带来的混乱，人均资源的减少，绝不仅仅是经济问题那么简单。
失业的危害与强行吸纳的后果
经济危机的必然结果
有这三个基本国情在，才能理解中国经济增长的意义，才能解读当时中国经济运行状况意味着什么。
60年代中期至2010年代之前，中国经济运行状况可以用三个标准衡量。
1.经济增长吸纳新增就业人口的同时，并将一定农业人口转化为工业人口———极好。
2.经济增长能吸纳每年新增就业人口———良好。
3.如果2都做不到，能否至少吸纳每年新增的城镇就业人口？———及格。
4.连3都做不到————崩溃，危机将迅速蔓延到非经济层面。。
其中，1和2两个问题，是农业国和人口大国国情决定的，直接原因是鼓励生育和人均寿命暴涨。3和4这两个问题，是156项超前工业化带来的。即靠剪刀差供养的中国工业体系，本身就在生产大量新增人口。
看似差异极为巨大的两个年代，其实是同一道题的不同解法。
回到60年代中期，工业化初期的中国，面临着极为可怕的一个基本国情：
就吸纳就业而言，中国规模较小工业体系（城镇就业）在极高的增长下（远不是8%，10%那么简单），才能全面吸收新增就业人口。
而现实是，在就业人口爆炸面前，1965年17%的经济增长率，已经连城镇新增就业人口都吸纳不了了（事实上此时剪刀差已经�茪O供养工业体系了，仍在裁减消化跃进时期新增的工业人口。）。
与此同时，燃烧的地火——中国新增劳动力已经得到了基本教育，也就是说，得到了现代政治启蒙。
而这，在工业规模达到极大之前的中国，是基本国情。五十年间，时刻都是惊涛骇浪。
““大跃进”打乱了国民经济秩序，浪费了大量的人力物力，造成了国民经济比例严重失调，使社会主义建设事业受到重大损失。”
——国史网
““文化大革命”，使党、国家和人民遭到建国以来最严重的挫折和损失。”
——共和国的足迹 1966年：“文化大革命”十年内乱开始 ．中华人民共和国中央人民政府
“国民经济到了崩溃边缘”
——1978年的五届全国人大的政府工作报告
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放著你主子的罪己詔不讀，就在這一本正經的胡説八道。
受到重大损失比法国大革命对法国摧残如何？
到了崩溃边缘比魏玛德国和KMT那天文数字的通货膨胀如何？
一个�茈~债��内债的国家经济到了崩溃边缘，
你主子岂不是就要原地爆炸了？
AS12不忠不孝不仁不义，有什么脸在这胡说八道？
不忠：移民后反过来仇恨母国攻击母国为粪坑
不孝：侮辱中国人，你父母也是中国人，把你父母置于何地？你父母是刁民还是贱民？反正按你说法中国人不是刁民就是贱民，这话你有种对你父母说吗？狗都不如的东西！
不仁：攻击中国人都是刁民贱民，你在中国混到众叛亲离�茼n友知己？你一路长大求学没师长教导？他们都是刁民贱民？都在粪坑里？这话你有种对你父母师长去瞎比比吗？
不义：没人逼你爱国，但是你自己恨国却看不得别人爱国，张嘴闭嘴爱中国的都是奴才都是贱民，忘恩负义的白眼狼一个！
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xk2013
路人甲乙丙
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Posted - 07/24/2019 : 19:00:26
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Originally posted by AS12
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Originally posted by badguy2000
1.苏联那一段。你这个就是成王败寇论了。
苏联失败了，苏联就成了“自我孤立於西側自由市場”。
要是美国失败了呢？那是不是美日欧“自我孤立於东侧计划市場”？？
要知道，苏联东欧也是工业国，掌握了世界一半的工业化人口。冷战时代，工业国对农业国，可以一个打十个。
苏联的问题是，其民用工业没有活力，苏联把第二次工业革命的成果发展到了极致（所以苏联的工业产品具有一种暴力美学，一股子蒸汽朋克风）但却错失了第三次工业革命。工业革命落后，苏联东欧产业结构和欧美出现了技术代沟，那就崩掉了（中美现在在竞争第四次工业革命，谁在这次工业革命中领先，谁就大占上风，谁落后，就有可能步苏联后尘，而5G很有可能就是第四次工业革命的先声，而美国却在这一块落后了，这就是为什么美国拼命打压华为的原因）
2.大陆提早搞市场经济，是不是比现在更好，我不敢说，但是台湾香港四小龙肯定不如现在好。
哪來的“如果美國失敗”，在這個星球上搞計劃經濟是必死，不存在如果。如果美國失敗，那肯定是他們轉向計劃經濟了，但人家腦子又不傻。是啊，蘇聯東歐也是工業國，號稱一個打十個農業國，但是——他們全死了。
蘇東坡的問題就是計劃經濟本身，而不是什麽具體的細節上有不完美。假如沒有市場經濟你丫的還在憑票領糧油，上個屁的網。
你們這群五毛口裏隨便什麽狗屁都是新工業革命的先聲，譬如以前的P2P金融、互聯網金融、共享經濟……現在又變成了5G。大陸哪來那麽多先聲，神棍倒是一堆，全是在炒概念，卷完錢跑路破產，留下一群蟻民在哭號。
苏联1947年就取消配给制。史盲
史盲AS12胡吹互联网，根本连互联网是政府投资的，ARPANET是美国军方为应对冷战而创建的项目都不知道。
搞計劃經濟是必死，搞市场经济是必亡，真正成熟的现代经济都是市场和计划并用。没有李斯特主义哪来的德国的崛起？没有产经联和产业政策哪来的日本崛起？没有凯恩斯主义，大萧条早把资本主义打垮了。纯粹的市场经济？这玩意早死透了！ |
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AS12
路人甲乙丙
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Posted - 07/24/2019 : 20:04:23
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Originally posted by xk2013
苏联1947年就取消配给制。史盲
史盲AS12胡吹互联网，根本连互联网是政府投资的，ARPANET是美国军方为应对冷战而创建的项目都不知道。
搞計劃經濟是必死，搞市场经济是必亡，真正成熟的现代经济都是市场和计划并用。没有李斯特主义哪来的德国的崛起？没有产经联和产业政策哪来的日本崛起？没有凯恩斯主义，大萧条早把资本主义打垮了。纯粹的市场经济？这玩意早死透了！
我說的是大陸配給制，你這個弱智，你倒是想去蘇聯過日子，問過你主子了沒。
搞市場經濟必亡？誰亡了，哪個實行市場經濟的國家滅亡了，説來聽聽。
誰和你說過產業政策就等於計劃經濟，你傢的產業政策規定了全國每年生產多少匹布多少個螺絲多少噸茶葉？ |
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AS12
路人甲乙丙
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Posted - 07/24/2019 : 20:09:57
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Originally posted by xk2013
受到重大损失比法国大革命对法国摧残如何？
到了崩溃边缘比魏玛德国和KMT那天文数字的通货膨胀如何？
一个�茈~债��内债的国家经济到了崩溃边缘，
你主子岂不是就要原地爆炸了？
AS12不忠不孝不仁不义，有什么脸在这胡说八道？
不忠：移民后反过来仇恨母国攻击母国为粪坑
不孝：侮辱中国人，你父母也是中国人，把你父母置于何地？你父母是刁民还是贱民？反正按你说法中国人不是刁民就是贱民，这话你有种对你父母说吗？狗都不如的东西！
不仁：攻击中国人都是刁民贱民，你在中国混到众叛亲离�茼n友知己？你一路长大求学没师长教导？他们都是刁民贱民？都在粪坑里？这话你有种对你父母师长去瞎比比吗？
不义：没人逼你爱国，但是你自己恨国却看不得别人爱国，张嘴闭嘴爱中国的都是奴才都是贱民，忘恩负义的白眼狼一个！
你主子都承認的崩潰邊緣在你口裏卻統統是優秀良好，無論是法國歷史還是你主子的歷史書可沒説過法國大革命是崩潰邊緣，你扯個屁啊。
哈哈哈，繼續扣帽子，我真想看看這套在這裏有沒有用。
在大陸的中國人的確不是政府眼裏的刁民就是賤民，so？
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AS12
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Posted - 07/24/2019 : 20:15:27
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Originally posted by xk2013
东北是日本经营几年，小学生毕业了几批？
你台湾不更日本经营多少年？普及的全民教育，比大陆高的多的人均发电量，高几倍的人均GDP，这些避而不谈扯啥台湾成就？
如你这种恨国党，再说中共卖国，就说苏联进东北把东北工业抢劫一空，再说中国有资本，就扯啥日本经营。就是为了恨国骂国张嘴就造谣恬不知耻！
日本經營東北20多年，和臘肉折騰中國的時間差不多長，你覺得還不夠？足夠折騰死一代人有餘，也足夠將東北建成亞洲最大的重工業基地。
日本是不是經營東北多年這是明擺著的事實，說什麽純市場經濟國家全死絕的這才叫造謠。
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xk2013
路人甲乙丙
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Posted - 07/24/2019 : 20:25:07
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Originally posted by AS12
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Originally posted by xk2013
苏联1947年就取消配给制。史盲
史盲AS12胡吹互联网，根本连互联网是政府投资的，ARPANET是美国军方为应对冷战而创建的项目都不知道。
搞計劃經濟是必死，搞市场经济是必亡，真正成熟的现代经济都是市场和计划并用。没有李斯特主义哪来的德国的崛起？没有产经联和产业政策哪来的日本崛起？没有凯恩斯主义，大萧条早把资本主义打垮了。纯粹的市场经济？这玩意早死透了！
我說的是大陸配給制，你這個弱智，你倒是想去蘇聯過日子，問過你主子了沒。
搞市場經濟必亡？誰亡了，哪個實行市場經濟的國家滅亡了，説來聽聽。
誰和你說過產業政策就等於計劃經濟，你傢的產業政策規定了全國每年生產多少匹布多少個螺絲多少噸茶葉？
计划经济下必须配给制？苏联痛打你脸。
大陆配给制不过是供应匮乏的结果而已，而供应匮乏多亏你民国民不聊生一穷二白的好基础。
我知道你会扯啥已经建国30年云云。
所以，按照经济规律，当真的和平来临，死亡率下降会导致人口暴涨，民国那么多年呢？
据说民国没有民不聊生，然而以当时中国没任何限制的生育，说好的人口暴涨呢？
按某些人统计三年饥荒的思路，应该出生没出生的都算非正常死亡，民国应该算屠杀几亿中国人？
哪個實行纯市場經濟的國家现在还活着说来听听？国家积极干预经济的国家也好意思说自己纯市场经济？亚当斯密痛打你的狗头！ |
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xk2013
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Posted - 07/24/2019 : 20:31:19
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Originally posted by AS12
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Originally posted by xk2013
受到重大损失比法国大革命对法国摧残如何？
到了崩溃边缘比魏玛德国和KMT那天文数字的通货膨胀如何？
一个�茈~债��内债的国家经济到了崩溃边缘，
你主子岂不是就要原地爆炸了？
AS12不忠不孝不仁不义，有什么脸在这胡说八道？
不忠：移民后反过来仇恨母国攻击母国为粪坑
不孝：侮辱中国人，你父母也是中国人，把你父母置于何地？你父母是刁民还是贱民？反正按你说法中国人不是刁民就是贱民，这话你有种对你父母说吗？狗都不如的东西！
不仁：攻击中国人都是刁民贱民，你在中国混到众叛亲离�茼n友知己？你一路长大求学没师长教导？他们都是刁民贱民？都在粪坑里？这话你有种对你父母师长去瞎比比吗？
不义：没人逼你爱国，但是你自己恨国却看不得别人爱国，张嘴闭嘴爱中国的都是奴才都是贱民，忘恩负义的白眼狼一个！
你主子都承認的崩潰邊緣在你口裏卻統統是優秀良好，無論是法國歷史還是你主子的歷史書可沒説過法國大革命是崩潰邊緣，你扯個屁啊。
哈哈哈，繼續扣帽子，我真想看看這套在這裏有沒有用。
在大陸的中國人的確不是政府眼裏的刁民就是賤民，so？
恨国狂们最喜欢的就是，谈中共之功劳，那时候中共领导人说话就是放屁，谈中共之过，就拿中共领导人政治性讲话来当万世真理。这双标也真是666.
确实没有一本历史书说法国大革命经济已经到了崩溃边缘。因为所有历史书说的都是，法国大革命导致法国经济已经崩溃了，所以才有拿皇帝上台，万众欢呼抛弃共和国。
没有内债外债的国家经济到了崩溃边缘？SB！
所以你父母师长亲朋好友全是不是刁民就是贱民？不忠不孝不仁不义的白眼狼，人怎么这么犯贱啊。 |
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AS12
路人甲乙丙
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Posted - 07/24/2019 : 20:44:18
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Originally posted by xk2013
�茠儐昄茯�的史盲就别扯淡了。
毀典籍，要修士信徒還俗破戒，拆散家庭要家庭成員互相内鬥傷害，没收教会财产，屠杀教士，这些都是你西方玩剩下的东西，革命是什么，法国人美国人已经给大家展示的很清楚了。
巴黎看的聖母院和鐵塔确实不是21世紀重建的騙錢貨。而是19世纪重建和新建的骗钱货。
今天到中国看的故宫和颐和园好歹是中国传统文明的真巅峰成就。
因爲舊的建築是封建的落後的標志，所以要拆掉是對本身國家過往歷史的徹底否認和刻骨仇恨？
这话和打砸抢了凡尔赛宫的法国�荇M裤汗们说去。和坚决烧掉杜伊勒里宫和拒绝重建的法国第三共和国说去。
WG至少没把故宫太庙给打砸抢了。
拿三把整个巴黎快拆光了才建立了新巴黎，实在是對本身國家過往歷史的徹底否認和刻骨仇恨啊
对你这种舔狗来说，中国人毁文物叫毁，非中国人毁就叫保护。中国因为文革成了原罪从此不管如何对待文物都逃不开你高贵冷艳一句“文革毁了……”，某些国家就成了先进的文物保护者当年砸凡尔赛宫烧杜伊勒里宫毁印度毁希腊神庙抢两河文物毁敦煌毁圆明园的历史都成了为了保护穷X国家文物的光荣史？
四十年很近，一百多年二百年就很远？呵呵
“用非常手段手段”、“以恐怖手段”消灭反革命势力。
法国人炮决教士和反革命分子的光荣事迹就不说了，美国人这方面也毫不逊色：
然而在革命时期，殖民地人对效忠派的存在却十分重视，对他们所扮演的角色也极尽夸张之能事。
1779年 8 月 5 日的《宾州邮报》刊登了《托利党的复仇》一文，文中这样写道：
谁是战争的罪魁？托利党……
谁劝说大不列颠暴君采取迄今文明人闻所未闻、连野蛮人也要愤慨的手段来进行战争？托利党。
谁劝说荒漠里的野人归服到敌人的旗帜下？托利党。
谁帮助印第安人剥取老人、年轻妇女、小孩和死人的带发头皮？托利党。
谁怂恿和协助烧毁我们的城市，破坏我们的田地？托利党。
谁引起你们上千人因亲人不幸早亡而痛苦悲伤？托利党。
谁妨碍大陆会议执行保障祖国自由的任何措施？托利党……
谁和敌人有勾结来往？托利党。
谁今天宣誓对合众国效忠，而明天又违背自己的誓言？托利党。
谁大肆阻挠我们招募新志愿兵来迅速补充队伍？托利党。
谁在劝阻人们参军？托利党。
谁在唆使士兵开小差？托利党。
最后，谁窝藏逃兵？托利党。
总而言之，谁想征服我们，奴役我们？托利党……摆脱这些毒蛇的时候到了，这些家伙曾经在我们胸前受过温存，必须立刻撵它们滚蛋。〔５〕
这篇慷慨激昂的战斗檄文，使用 13 个自问自答的排比句，将战争罪魁的头衔理所当然地戴到托利党人头上，将效忠派的罪恶置于昏庸的英王、邪恶的大臣以及暴虐的英国议会之上。这充分显示出爱国派对于效忠派的憎恨、厌恶和鄙视。如果说革命时期英国人被当成殖民地强大的敌人，效忠派则被视为“令人痛恨的社会瘟疫”。〔６〕
在爱国派怀有如此强烈的反感和敌意的情况下，效忠派的处境和遭遇是可想而知的。
简单来说，效忠派遭受的迫害可以被分为两类，一类是非法的暴民活动，另一类是革命机构制订的反效忠派立法对效忠派权利和财产的剥夺。
暴民活动是 18 世纪英美政治中一个重要的组成部分。人民大众通过这种方式参与到政治中，表达自己的好恶。从政治体制而言，暴民行动虽然不合法，但是在一定限度内是被默许的。但对于他们所针对的对象而言，这一经历是不堪回首的。
美国革命期间，很多著名的效忠派都曾遭到这种打击。暴民活动中最令人侧目的是对受害者的人身伤害。全身涂上柏油后粘羽毛，是当时最流行、最普遍的一种方式，革命时期的资料中有很多记载。
一个效忠派诗人的诗句中真切地体会到效忠派所遭受的人身侮辱：〔７〕身涂柏油，粘上羽毛，囚车游街，就是因为喝了武夷红茶？武力和压制难道是强迫解放的手段？
正是那些强调全人类过去、现在和将来都像风那样自由的人刺穿和烧杀他们的奴�蛂A就因为奴�蚻菻H他们经常教导的真理？
除此之外，侵犯受害者的财产也是实施打击的一项重要内容。打破效忠派的窗户，烧毁其书籍甚至房屋，劫掠走其牲畜和生活用品，焚烧某些著名效忠派的模拟像等等都是非常常见的行为。
暴民活动的影响是不容轻视的，其产生的最重要结果就是迫使效忠派做出选择，要么逃离，要么默不作声。但是暴民行动的副作用也是显而易见的。暴民活动一旦被鼓动起来就很难控制，过分的暴民活动不仅引起效忠派的反对，也激起很多爱国派的极度不满。由于暴民活动难以掌控，而另一方面效忠派叛乱的案件却越来越多，革命机构开始制订反效忠派立法来应对这种局面。
随着反效忠派立法的制订和实施，暴民活动的数量急剧减少，激烈程度和规模也�茠k与革命前期相比，但是这种民间活动并没有就此销声匿迹，而是贯穿于整个革命过程，这始终是最基层的民众参与政治最直接的表现形式。
〔５〕 蒋相泽主编：《世界通史资料选辑近代部分》（上册），商务印书馆 1993 年版，第 98 页。
〔６〕 哈第著：《美国第一次革命》，江泽垓译，三联出版社 1955 年版，第 84 页。
〔７〕 查尔斯·比尔德、玛丽·比尔德著：《美国文明的兴起》，第一卷，许亚芬译，商务印书馆 1991 年版，第 270 页。——[1]孙洁琼.美国革命与反效忠派立法[J].中国政法大学学报,2007(02):66-73+160.
傳統文化底蘊在今天大陆表现的很清楚：
我们从古以来，就有埋头苦干的人，有拼命硬干的人，有为民请命的人，有舍身求法的人，……虽是等于为帝王将相作家谱的所谓“正史”，也往往掩不住他们的光耀，这就是中国的脊梁。
传统文明的糟粕在你这种人身上也体现的很清楚。
不忠：移民后反过来仇恨母国攻击母国为粪坑
不孝：攻击中国侮辱中国人，你父母也是中国人，把你父母置于何地？
不仁：攻击中国人都是刁民贱民，你在中国混到众叛亲离�茼n友知己？你一路长大求学没老师教导？他们都是刁民贱民？
不义：没人逼你爱国，但是你自己恨国却看不得别人爱国，张嘴闭嘴爱中国的都是奴才。
科举制度人才流动率再低也比你家主子贵族卖官卖爵要好万倍：
在英国,一个国王所能做的事情,往往不外乎是挑起战争和卖官鬻爵;直率地说,这是使国家陷于贫穷和制造纷争。
一个人每年伸手拿八十万镑,而且还受人崇拜,真是一桩好买卖!对于社会,同时在上帝的眼中,一个普通的诚实人要比从古到今所有加冕的坏蛋更有价值。
——托马斯·潘恩《常识》
你家西方主子不学中国考试制度搞公务员还是坚持西方文明传统继续贵族世袭卖官鬻爵啊。可笑。
49年的底子比很多國家都好N倍？好到钢产量还不如印度？好到举国文盲？好到天文数字的通货膨胀这之前只有魏玛德国最悲惨的一段时间可比？说不要脸就是你这种人吧。
東北可是日本人經營多年的默認後方？
东北是日本经营多年，你台湾不更是日本经营多少年？普及的全民教育，比大陆高的多的人均发电量，高几倍的人均GDP，这些避而不谈扯啥台湾成就？
如你这种恨国党，再说中共卖国，就说苏联进东北把东北工业抢劫一空，再说中国有资本，就扯啥日本经营。就是为了恨国骂国张嘴就造谣恬不知耻！
深厚文明底蘊反映在中国跌落谷底沉沦百年后能够再次崛起一飞冲天上，礼貌什么的都是小节而已，仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。你美你日开始一代人出国旅游一样各种丑态，你美你日的文明底蕴也没能帮忙吗。
嘖嘖嘖，無恥五毛居然還有臉提頤和園故宮。
“文革爆发后，颐和园附近院校的如101中学的红卫兵跑到颐和园，“要横扫一切，彻底砸烂”，还提出“挖掉万寿山，填平昆明湖”。最先被毁掉的，是颐和园著名的长廊彩画。红卫兵们拿着大白水粉将长廊各处彩画中的人物画面一一涂抹，并拆除了佛香阁的三座佛像。而万寿山顶有一千尊琉璃浮雕佛像，经“破四旧”，竟然都五官不全，无一完好。”
“ 有网友也回忆道：文革前去颐和园游览，万寿山智慧海外墙佛龛里镶嵌的一座座小佛像全都完好无损，但文革期间再去颐和园，却发现智慧海外墙靠下面4排佛像的佛头全被人砸掉，有的佛身也被砸破。而4排之上的佛像之所以全部幸存，应是红卫兵够不着的缘故。”
“故宮首先是“文革”破四舊的對象。1966年8月18日，就在毛澤東第一次接見紅衛兵后，當晚周恩來得知一伙紅衛兵准備第二天沖入故宮去造反。周恩來立即作出了關閉故宮的決定。當天深夜，故宮博物院的幾扇大門緊急封閉……”
“1966年7月，駐在故宮內的文物出版社珂羅版車間的一些工人，就向故宮領導請示：“十幾年來，城隍廟的泥胎偶像，一直盤踞在我們文物出版社印刷廠，霸佔著我們珂羅版84立方米的地方，影響我們的生產發展，我們曾多次提出，但至今仍未解決，現在我們再次嚴正提出：‘一定要把這些大王小鬼同反黨反社會主義黑幫分子徹底搗毀，連根拔掉。’不能保留這些宣揚封建迷信的牛鬼蛇神的統治地位，徹底鏟除幾千年來一切剝削階級制造毒害人民的封建迷信工具。這些牛鬼蛇神和我們社會主義建設是格格不入的，我們提出請工作隊同志幫助解決。”
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我想請五毛注意，高貴冷艷的文革不是我發動的。既然你主子做得出，就怕別人提，既然做了婊子就別立貞節牌坊。一個毀掉中國5000年文明傳承的執政黨說自己是5000年文明的傳承者，要臉？忘了說貴黨黨員哪怕是現在也是不能和這些民俗沾邊的，那你傳承了個鷄巴。
還扯什麽中國的脊梁，是那種往奶粉裏加三聚氰氨的，還是在路上摔倒碰瓷的，還是有風吹草動就炒鹽屯醋買金的，還是孤身一人裸官狂撈全家移民萬惡資本主義的，又或者像你這種歇斯底裏舔腚的，or像2000那種形勢一片大好還是越來越好的。這種脊梁中國有很多這我一點都不否認，就是你們這些所謂脊梁讓中國變成一個連老人都不敢扶遇到不認識電話先默認是傳銷或者詐騙的國度。現在還多了一個不會下臺的定於一尊和翻墻上推會被約談判刑的自由空氣，這也許是貴黨不知從哪個位面的中國繼承過來的深厚底蘊，但一定不會是這個位面的中國。
一飛衝天？給點耐心等著看吧，也就短短幾年時間而已。
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Posted - 07/24/2019 : 21:01:44
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计划经济下必须配给制？苏联痛打你脸。
大陆配给制不过是供应匮乏的结果而已，而供应匮乏多亏你民国民不聊生一穷二白的好基础。
我知道你会扯啥已经建国30年云云。
所以，按照经济规律，当真的和平来临，死亡率下降会导致人口暴涨，民国那么多年呢？
据说民国没有民不聊生，然而以当时中国没任何限制的生育，说好的人口暴涨呢？
按某些人统计三年饥荒的思路，应该出生没出生的都算非正常死亡，民国应该算屠杀几亿中国人？
哪個實行纯市場經濟的國家现在还活着说来听听？国家积极干预经济的国家也好意思说自己纯市场经济？亚当斯密痛打你的狗头！
笑死了，大陸物資匱乏不是你主子共產黨的錯難道還是西方社會的錯？一個國家的執政黨連自己國家的國民都養不活還有臉呆在臺上？
就算是一頭豬來做政府首腦，除了吃糠睡覺什麽都不幹，那底下的民衆也會自發的種地織布生產交換謀生，從猿人到古人到今的幾十萬年人類都是這樣養活自己，都不至於連自己也養不活。也就是你主子如此低能到連豬都不如的政府，才會發生這種駭人聽聞的超大規模餓死人事件，然後還有你這種走狗出來埋怨是上一任政府沒給你們留下個金山。
對和平時期死亡率死亡數翻倍視而不見，非要說餓死人不存在只是出生率下降，這是怎麽樣的一種無恥。
前為出生數，后為死亡數，單位萬
1957年 2167 688
1958年 1905 781
1959年 1647 970
1960年 1389 1693
1961年 1188 939
1962年 2460 666
中国人口统计年鉴1995. 北京: 中国统计出版社. 1995年: 第384页.
就算完全不看腰斬的出生數，只看死亡數，以57和62年的680萬作爲正常值，多出來的有多少會算吧，白癡五毛。
我還真想看看靠你那張嘴怎麽將已經發生的現實給吹沒了。
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AS12
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Posted - 07/24/2019 : 21:08:42
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恨国狂们最喜欢的就是，谈中共之功劳，那时候中共领导人说话就是放屁，谈中共之过，就拿中共领导人政治性讲话来当万世真理。这双标也真是666.
确实没有一本历史书说法国大革命经济已经到了崩溃边缘。因为所有历史书说的都是，法国大革命导致法国经济已经崩溃了，所以才有拿皇帝上台，万众欢呼抛弃共和国。
没有内债外债的国家经济到了崩溃边缘？SB！
所以你父母师长亲朋好友全是不是刁民就是贱民？不忠不孝不仁不义的白眼狼，人怎么这么犯贱啊。
民衆不工作不生產工廠停工學校停課，大家整天上街串聯武鬥或者圍攻王宮玩斷頭臺的社會經濟可以不崩潰，就因爲國家沒有内債和外債？你這水平真的和你主子一樣高，初中沒畢業。
我的父母師長親朋好友還真的是共產黨眼裏的刁民或者賤民，只不過是刁民佔的比例多點，這有什麽問題。 |
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Posted - 07/24/2019 : 22:47:42
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1.苏联那一段。你这个就是成王败寇论了。
苏联失败了，苏联就成了“自我孤立於西側自由市場”。
要是美国失败了呢？那是不是美日欧“自我孤立於东侧计划市場”？？
要知道，苏联东欧也是工业国，掌握了世界一半的工业化人口。冷战时代，工业国对农业国，可以一个打十个。
苏联的问题是，其民用工业没有活力，苏联把第二次工业革命的成果发展到了极致（所以苏联的工业产品具有一种暴力美学，一股子蒸汽朋克风）但却错失了第三次工业革命。工业革命落后，苏联东欧产业结构和欧美出现了技术代沟，那就崩掉了（中美现在在竞争第四次工业革命，谁在这次工业革命中领先，谁就大占上风，谁落后，就有可能步苏联后尘，而5G很有可能就是第四次工业革命的先声，而美国却在这一块落后了，这就是为什么美国拼命打压华为的原因）
2.大陆提早搞市场经济，是不是比现在更好，我不敢说，但是台湾香港四小龙肯定不如现在好。
哪來的“如果美國失敗”，在這個星球上搞計劃經濟是必死，不存在如果。如果美國失敗，那肯定是他們轉向計劃經濟了，但人家腦子又不傻。是啊，蘇聯東歐也是工業國，號稱一個打十個農業國，但是——他們全死了。蘇東坡的問題就是計劃經濟本身，而不是什麽具體的細節上有不完美。假如沒有市場經濟你丫的還在憑票領糧油，上個屁的網。
你們這群五毛口裏隨便什麽狗屁都是新工業革命的先聲，譬如以前的P2P金融、互聯網金融、共享經濟……現在又變成了5G。大陸哪來那麽多先聲，神棍倒是一堆，全是在炒概念，卷完錢跑路破產，留下一群蟻民在哭號。
话别说得那么绝对。三十年河东，四十年河西，风水轮流转的。
市场与计划都是手段而已。这个世界大部分的国家都是市场+计划的混合体。 |
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arbox1000
路人甲乙丙
645 Posts |
Posted - 07/25/2019 : 02:57:12
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quote:
Originally posted by AS12
放著你主子的罪己詔不讀，就在這一本正經的胡説八道。
把中国人民的敌人统统解放偷常林钻石的胡乱邦们是你的主子才对。
你不就是它们掌握各个基金会瓜分国家财产子孙的马仔嘛
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 07/25/2019 : 06:22:50
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https://finance.qq.com/original/caijingguancha/f1034.html
外企撤退发出中国市场恶化信号
事实上，中国大众消费市场并没有看上去那么诱人，问题之一是需求不足。
中国私人消费占GDP的比率是主要经济体中最低的，仅为35%左右。而亚洲新兴市场经济体的平均水平约为55%。
近年来，中国日化行业是全球发展最快的，但人均消费仅为世界水平的1/3，是日本的1/20。庞大的人口基数并不意味着消费能力强劲。
.......................
這就是中國越來越強大的真相，人口基數蒙蔽了很多事情
不只是外資撤離，連中國企業也在轉移產線了 |
Edited by - JonJon on 07/25/2019 06:24:24 |
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冗丙
版主
Taiwan
16198 Posts |
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davidboy
路人甲乙丙
3744 Posts |
Posted - 07/25/2019 : 07:58:36
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| 随然中国经济持续崩溃30年，还不带动摇的，也不用特意去找一个2014年1月12日的报道，来与大家分享。 |
Edited by - davidboy on 07/25/2019 08:42:43 |
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標題 |
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中華人民共和國的生活與社會百態20
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