MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 台灣軍事新聞評論專欄研析2019-2
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 17頁

hawkeye
我是老鳥

6029 Posts

Posted - 07/09/2019 :  09:02:13  會員資料 Send hawkeye a Private Message
千萬不要去當陸軍戰車後勤呀!會被操到沒命的!
我很好奇的是ˋ陸軍有準備為M1戰車擴充油庫嗎?其他都不談了ˋ光是燃料補給就是大問題ˋ在下以前當兵就管過油料ˋ這戰備用油量非常龐大ˋ你陸軍要準備多少油?這個油料庫儲管理有做好規劃了嗎?
電影坦克大決戰德軍失敗不是因為戰車性能不好ˋ而是缺乏油料ˋ敵人只要切斷油料供給ˋ戰車就只能當個碉堡了~還會變成直升機和反戰車武器的活靶~
Go to Top of Page

MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts

Posted - 07/09/2019 :  09:45:47  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
交收時間會用多久?這不會加速習近平武統的決心吧...?
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12508 Posts

Posted - 07/09/2019 :  10:08:10  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
油料問題我覺得是過慮了,現有的油料儲存設施可以養的動戰車部隊的M60,沒道理養不動M1。

M1耗油率是高一些,但是又不是高十倍或百倍。

另外戰車部隊不可能自己修引擎本體,就算是M60的柴油引擎也不可能。如果是引擎本體以外的問題,M1也沒有比M60難搞到哪裡。
Go to Top of Page

pcgamer
我是老鳥

9972 Posts

Posted - 07/09/2019 :  10:47:22  會員資料 Send pcgamer a Private Message
仔細看國務院似乎有刻意對某些彈藥玩文字遊戲:

>>(1,966) CA38 - Cartridge, l20MM Canister Round
原來這個『CA38』是M1028的國防部彈藥代號部分,完整的代號是1315-CA38,所以其實是這玩意:
https://www.gd-ots.com/munitions/large-caliber-ammunition/120mm-m1028/
所以以下這項是上述的訓練彈:
>>(22) Dummy Cartridge 120mm Canister Ml028

玩同樣花招的還有這個:
>>(22) sets Dummy CTG, 120mm Armor­Piercing, Fin-Stabilized, Discarding Sabot (CA64)
經查發現,CA64是M829A4翼穩脫殼穿甲彈的國防部代號DODIC。

可是只有訓練用假彈,負責穿甲的彈藥則是近7900發的KEW-Al,為何會這樣安排?
Go to Top of Page

davidboy
路人甲乙丙

3425 Posts

Posted - 07/09/2019 :  10:58:11  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by MKMAN200

交收時間會用多久?這不會加速習近平武統的決心吧...?



现在不是一两件武器就改变战争进程的时代了,而且最近并没有反台独应急备战的消息。
Go to Top of Page

jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts

Posted - 07/09/2019 :  11:05:18  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

大家等這個也等得夠久的了.......
https://dsca.mil/major-arms-sales/taipei-economic-and-cultural-representative-office-united-states-tecro-m1a2t-abrams
Taipei Economic and Cultural Representative Office in the United States (TECRO) – M1A2T Abrams Tanks and Related Equipment and Support

108輛戰車外帶一堆林林總總的項目,整個包裹價格高達20億美金。此外動力系統確定使用美製原裝貨AGT-1500,不選用啥柴油引擎。

順帶還包括刺針飛彈以及相關的服務:
https://dsca.mil/major-arms-sales/taipei-economic-and-cultural-representative-office-united-states-tecro-stinger
Taipei Economic and Cultural Representative Office in the United States (TECRO) – Stinger Missiles and Related Equipment and Support
總價達兩億兩千三百萬美金



好事好事

戰車後續若使用上還不錯,希望能增購第二批換裝2個旅。

繼海軍陸戰隊之後,陸軍也能使用攜行刺針了,這部分後續也要增購。

--------------

國防部表示,另「標槍反裝甲飛彈」及「拖式2B反裝甲飛彈」2項對臺軍售案,為續購項目,毋需公布在DSCA網站。

我國除採購M1A2T戰車之外,另也進行M60A3戰車升級計畫

國軍目前有460輛M60A3戰車,至於確切升級數量、升級裝備,以及是否在明年就編列預算等,陸軍會做全盤評估與規劃。

Edited by - jackguof1273 on 07/09/2019 14:47:55
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

2700 Posts

Posted - 07/09/2019 :  12:23:47  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
興奮

另外,比起軍售硬體而言,
更有興趣的是國軍會派多少戰車兵赴美?
也許也是更新戰術想法的機會

下一個有趣的話題是:哪些單位會先換裝

國軍應該不會滿足108輛...應該還會在買

這108應該也只有 關指, 584 , 542能分到
八軍 十軍 不可能不想M1
未來幾十年,
M1杯 搶車大戰應該會在國軍北中南開始上演

Edited by - oneeast00 on 07/09/2019 12:35:15
Go to Top of Page

MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts

Posted - 07/09/2019 :  12:47:10  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message
聽說彈藥打算在台灣生產,所以給了幾發假彈
Go to Top of Page

pcgamer
我是老鳥

9972 Posts

Posted - 07/09/2019 :  13:11:13  會員資料 Send pcgamer a Private Message
>>聽說彈藥打算在台灣生產,所以給了幾發假彈

有這種事,取得訓練用的假彈就能生產出實彈來?!
Go to Top of Page

coolhand
我是菜鳥

374 Posts

Posted - 07/09/2019 :  13:37:38  會員資料 Send coolhand a Private Message
因應新戰車 軍備局將建立生產120公厘戰車彈生產能量
https://udn.com/news/story/10930/3741226

4月的新聞了

Edited by - coolhand on 07/09/2019 13:40:45
Go to Top of Page

gera
路人甲乙丙

5386 Posts

Posted - 07/09/2019 :  14:58:25  會員資料 Send gera a Private Message

那個假彈是用來訓練戰車兵,特別是裝填手進彈退彈的,
而CA64就是M829A4是劣化鈾KE彈,
KEW-A1是鎢KE彈,還不是比較好的A2彈,

總合來說,美國只肯給到KEW-A1,而M829A4本來就是不外賣,
拿它的訓練假彈就是自爽一下而已,
跟彈藥生產沒任何關係.

Go to Top of Page

cph0516
路人甲乙丙

4232 Posts

Posted - 07/09/2019 :  15:43:29  會員資料 Send cph0516 a Private Message
美軍是不外賣
但是可以軍援送你

幻想一下
真的台海危機升高時
讓一架C-5A飛經台灣上空故障一下
迫降台灣就好
剛好上面有就數千發M892A4

會不會很困難
Go to Top of Page

coolhand
我是菜鳥

374 Posts

Posted - 07/09/2019 :  16:03:48  會員資料 Send coolhand a Private Message
=_______=
想那麼多不如把拖2B標槍買好買滿啦

TttKkk
Go to Top of Page

gera
路人甲乙丙

5386 Posts

Posted - 07/09/2019 :  16:32:50  會員資料 Send gera a Private Message

會,
美國連KEW-A2都沒給,怎可能給最新一代的M892A4,
美方很明顯在管制它的彈藥技術,換是我也不會往外賣A4銀彈.

KEW-A1差不多是M892A2以上A3未滿的水準,大約是2000年左右的技術,
只要不是2000年代中期以後的新型戰車(重裝配置)其實很夠用了.

如果說有啥問題,就是HE-T買太少了,
我來配置的話,KE彈不會買那麼多,五千枚就夠了,
HE-T與HEAT會各加千枚.

我是有些懷疑是否要設置120彈藥生產線,因為量太少,
除非陸軍心一橫,把M60A3升級也全部改為120砲,
即便這樣,總需求量也不過十萬枚左右,而且還要扣掉特規彈藥.

我倒是認為把錢花在整理155彈藥生產線會比較實際一些.


Go to Top of Page

gera
路人甲乙丙

5386 Posts

Posted - 07/09/2019 :  16:38:46  會員資料 Send gera a Private Message

TOW與標槍是另一個大問題.

M1A2T 108好漢的問題是無法一比一汰換,
衍生就是國軍是否要維持近千輛戰車編裝.

如果為否,裝甲兵要縮,
那M1A2T的增購與M60A3升級就要拿出來.

那裝甲兵一縮,原本依賴戰車當機動砲車的陸軍與步營,
就要把步營欠編的ATGM給補上,而不是當做沒看見.

這都是一環扣一環.

Go to Top of Page

toga
版主

Tajikistan
12538 Posts

Posted - 07/09/2019 :  16:41:19  會員資料 Send toga a Private Message
通用動力公司的網站的彈藥產品介紹區真的很妙,120 mm APFSDS到現在都只介紹KEW-A1。

去年美國宣布出售大批彈藥給埃及陸軍的125輛M-1A1主戰車,其中APFSDS的類型據稱為KEW-A4,可是在網路上似乎完全找不到此彈種的相關資料。


https://www.gd-ots.com/munitions/large-caliber-ammunition/120mm-kew-a1/

https://zh.scribd.com/document/356162906/120mm-Ke-w-a1-Apfsds-t?fbclid=IwAR0gxXb6uemVkh8hkjvOMyVMMuUiewsVvTlJuxDgkpW61g8fxqhCXYu_tec




一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 07/09/2019 16:49:03
Go to Top of Page

pcgamer
我是老鳥

9972 Posts

Posted - 07/09/2019 :  16:47:39  會員資料 Send pcgamer a Private Message
quote:
Originally posted by coolhand

=_______=
想那麼多不如把拖2B標槍買好買滿啦

TttKkk



國防部在今天的發言中,有提到拖2B跟標槍的增購在今天也都有通過,不過因為是『增購』性質,所以DSCA沒有另外發佈公報。
看來路透社當初的爆料還有點準:
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=64734
增購的部分為409枚標槍飛彈,價值約1.29億美元,以及1240枚拖式反飛彈,價值約2.99億美元。

Edited by - pcgamer on 07/09/2019 17:50:13
Go to Top of Page

pcgamer
我是老鳥

9972 Posts

Posted - 07/09/2019 :  21:01:18  會員資料 Send pcgamer a Private Message
尖端科技那邊有篇文章討論KEW-A1/A2的性能:
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=704

還是不能理解既然美國根本不會外銷M829系列穿甲彈,可是為何這回卻會批准出售M829A4的訓練彈給我們......
難道這是說平日國軍藉此維持M829的訓練,直到某必要狀況發生,美軍才緊急運來M829給我方使用?
Go to Top of Page

gera
路人甲乙丙

5386 Posts

Posted - 07/09/2019 :  21:25:24  會員資料 Send gera a Private Message

...那種假的訓練彈就很單純訓練用而已,它的特殊之處有,
它可以很容易從砲膛中退出來,
它的特殊塗層不會損壞砲膛,
可以反覆,插入,抽出,插入,抽出不會有任何問題,
拿真彈玩就太驚聳了.

KEW是外銷彈,本身大概懶得額外花錢做訓練假彈,
M829是現用主力彈,所以美軍有特別以此開發訓練假彈,
因此大概就是只有這種型號訓練假彈可以買罷了.

Go to Top of Page

sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 07/10/2019 :  01:07:30  會員資料 Send sun a Private Message
請教版上先進,國軍現在還有配發DU彈蕊的穿甲彈到基層單位嗎?
就個人所知,陸軍戰車的105mm穿甲彈,是有DU彈的。
相關的美軍技術手冊(英文版)在民國77年就已經引進陸軍,後來有翻譯成中文版。
不過波灣戰爭之後,似乎跟海軍的20mm DU彈蕊的穿甲彈一樣,都被集中管制。
PS:海軍似乎是在87年實施集中管制,並且改採購鎢蕊穿甲彈取代。
而且,國軍似乎也沒再買過DU彈蕊的穿甲彈了。
而M829系列是DU彈蕊,難道會再採購嗎?

Edited by - sun on 07/10/2019 01:10:20
Go to Top of Page

oneeast00
路人甲乙丙

2700 Posts

Posted - 07/10/2019 :  09:33:46  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
DU彈有放射線...同核廢料一樣麻煩
(搬放麻煩而,作廢更麻煩)..
會不會買幾顆放山洞鬼知道
但一般時候不會摸到,也不會有人想碰...

穿甲彈材質是關鍵, 進口KEW彈也不錯

8000發分下來 每車也才80顆
陸軍戰車月月打炮
個人認為 大半KEW應該會保留作為戰備儲備
後面應該還是會生產 便宜的國造砲彈 用於訓練

Edited by - oneeast00 on 07/10/2019 09:42:32
Go to Top of Page

coolhand
我是菜鳥

374 Posts

Posted - 07/10/2019 :  09:46:53  會員資料 Send coolhand a Private Message
大紀元1月16日訊】台灣軍方官員王宗海今天在例行記者會中說明,台灣軍方現存貧鈾彈共計有陸軍戰車用105毫米脫殼穿甲彈及海軍方陣快炮20毫米穿甲彈兩种。

据台灣媒体報導,台灣陸軍戰車使用的105毫米脫殼穿甲彈,是于1987年購置后就列為戰備彈藥,至今未使用,平日訓練是使用練習彈或鎢心彈。海軍陣快炮使用的20毫米貧鈾彈,現在都集中屯儲于海軍基地彈總庫的洞庫內。.........................
2001.1.16
TttKkk

Edited by - coolhand on 07/10/2019 09:47:14
Go to Top of Page

zfss
路人甲乙丙

2266 Posts

Posted - 07/10/2019 :  09:54:34  會員資料 Send zfss a Private Message
quote:
Originally posted by sun

請教版上先進,國軍現在還有配發DU彈蕊的穿甲彈到基層單位嗎?
就個人所知,陸軍戰車的105mm穿甲彈,是有DU彈的。
相關的美軍技術手冊(英文版)在民國77年就已經引進陸軍,後來有翻譯成中文版。
不過波灣戰爭之後,似乎跟海軍的20mm DU彈蕊的穿甲彈一樣,都被集中管制。
PS:海軍似乎是在87年實施集中管制,並且改採購鎢蕊穿甲彈取代。
而且,國軍似乎也沒再買過DU彈蕊的穿甲彈了。
而M829系列是DU彈蕊,難道會再採購嗎?



不就是M774吗
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9446 Posts

Posted - 07/10/2019 :  10:31:01  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye

千萬不要去當陸軍戰車後勤呀!會被操到沒命的!
我很好奇的是ˋ陸軍有準備為M1戰車擴充油庫嗎?其他都不談了ˋ光是燃料補給就是大問題ˋ在下以前當兵就管過油料ˋ這戰備用油量非常龐大ˋ你陸軍要準備多少油?這個油料庫儲管理有做好規劃了嗎?
電影坦克大決戰德軍失敗不是因為戰車性能不好ˋ而是缺乏油料ˋ敵人只要切斷油料供給ˋ戰車就只能當個碉堡了~還會變成直升機和反戰車武器的活靶~




我個人也管過油料 我覺得是還好. 最多是大毛蟲要添購一些

並且最重要的是, 國軍戰車其實戰時真的就是當半移動的碉堡用
因為大家可以看地圖, 敵人可能空降或是登陸的地方就這麼多.
和駐地/戰術位置的相對位置大家可以在地圖上畫一下, 戰時能有多少機動需求?
這和當年德軍需要長距離奔馳機動的戰場環境完全不一樣, 台灣就是放大的硫磺島

可能戰車一開戰就只是先躲到一些有隱蔽掩蔽的疏散位置待機
(例如隧道 地下道 或是其他加固掩體內)
一直待機到敵人主力部隊登陸才開個1X公里去接戰.
畢竟M1戰車實在太寶貴, 不能讓他們輕易的露臉, 去承擔被敵人空中打擊獵殺的風險

反而真正會大量吃油料的不是戰車, 而是必須整個戰爭期間不斷跨區運動的陸航直升機
這也就是為何我覺得不要輕易再擴編陸航的原因

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/10/2019 10:33:27
Go to Top of Page

roger011
路人甲乙丙

1113 Posts

Posted - 07/10/2019 :  10:50:31  會員資料 Send roger011 a Private Message
比起擔心油料,更要擔心的是人力吧?
尤其是裝甲這種補保勤務特別龐雜的艱苦野戰單位,能湊齊人力嗎?
陸軍人力資源的不均衡是老問題了,各級單位永遠缺員,艱苦基層單位缺更大.

Edited by - roger011 on 07/10/2019 12:39:34
Go to Top of Page
到第 頁,共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04