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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 05/20/2019 : 15:23:58
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雷根？
「以前我支持民主黨，現在我覺得他們是納粹」
有沒有覺得很熟悉？
「墮胎是對生命的不尊重」
然後照樣開放墮胎
聲稱各種減稅對國家有利
但實際上卻是大幅舉債
反向創造國內建設的凱因斯經濟學
很多國家想學但卻因為不是美國所以變成長期的毒藥
布希就慘了
因為舉債這種事不能常幹
你說這種政治家是保守
但這人實際上是嘴上騙保守
壓制了進步派才來搞些進步 |
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Franc007She
路人甲乙丙
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Posted - 05/20/2019 : 16:02:37
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Originally posted by 白河子
要在下說，只要KMT把「中國」兩個字拿掉就能多出很多對中國這兩個字很忌憚的潛在支持者了，還能用回歸1912來迴避所謂去中國化的批評...
然而以绝对数量计，KMT的支持者（即便是现在也）大部分在中国大陆。去中国化会丢掉这部分潜在支持者。虽说这部分支持者是冻结资产，远水解不了近渴，但除非KMT很快就要泡沫化了，放弃这笔战略资产是得不偿失的。
说到底还是契共特别是腊肉时代做的太差了，甚至可以说是故意搞破坏。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 05/20/2019 16:20:08 |
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xk2013
路人甲乙丙
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Posted - 05/20/2019 : 19:02:17
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Originally posted by 慎．中野
其實問題沒那麼複雜。
民進黨是改革派政黨較左，原理大家都知道。
那國民黨照理說是保守政黨，為什麼不右或說不夠右呢？
如果看向歐美各國的極右政黨勢力興起，這也有解。
只要國民黨還打著一個中國的旗號，自然吸不到那種川普支持者類型的「台灣優先、保守排外」的支持層。那國民黨在對外政策這方面能打的牌自然其實也跟民進黨差不多，只是民進黨靠歐美，國民黨靠中國。
因為既然兩黨事實上都是要靠外國勢力的，台灣就沒有那種真正意義上的自國中心主義的保守右翼政黨。
國民黨就算打出中國文化式的傳統價值牌，因為事實他們也是要靠外國勢力來壯大自己後台的，這傳統價值對潛在右翼支持者來說無草無根，那就無法真正吸引保守右翼。
而其他小黨若想走極右路線趁勢崛起，就必須要打對抗中國台灣獨立路線，一來這目前並沒有足以成為中心支柱的極右政治人物，二來在中國確實是大國的威脅之下，敵大我小，這路線若太極端則看起來不怎麼聰明。台灣目前的國際地位跟環境因素，本就受到太多外國影響，要產生自國中心主義的保守右翼勢力就是很不容易。
說穿了台灣歷史相對不長，政治史更是長期被外來政權操控跟影響，要產生維護自國利益傳統價值的保守右翼勢力，本就困難，再主權獨立存在個一百年以後，可能才有機會。
再補充一下，綜觀歷史，各國的潛在右翼支持者的政治傾向都很類似。像所謂的川普支持者是典型。潛在右翼支持者們首先反對境外移入跟新興的改革思想，偏向維護傳統價值，而且希望能夠強化自國地位，讓自家人出外走路有風的強硬路線。而且為了這個目標，就會去挖出自國的輝煌歷史，再做些修飾用來做政治宣傳，強調自國是很偉大的。
說道右翼史學，例如德國納粹黨自造的阿利安人史觀就是最極端的。
又話說最近寫了《永遠的零》日本作家百田尚樹出了一本《日本國紀》，銷售量不錯，那本書也是典型的強調自國民族光榮歷史的右翼史學。
台灣還沒有這種可以被當成保守右翼聖典的歷史觀。除了原住民史學之外可能還要先從顏思齊等倭寇寫起，強調台灣曾經是輝煌東亞的大海盜王國。若真有這種史書出來了，信不信各位到時候就會看見鴨母王朱一貴變民族英雄。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
台湾要说民族英雄只能是郑成功，毕竟是正经的闽南人吗，而且如果没他，今天的台湾闹不好是南非加上印尼的合体，或者类似马来西亚那种，原住民独大，轮不到现在台湾人了，可是郑成功反清复明，中国民族英雄形象和岳飞李定国一样深入人心，非要说他是代表台湾人，实在是没法硬凹吧。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/20/2019 : 19:06:48
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Originally posted by Franc007She
quote:
Originally posted by 曹公孟德
明年選舉，藍營如果智能正常發揮
就應該向著跟綠營打對台的發展走
跟著綠營學狗叫十幾年了﹗
還能綠得過綠營﹖
真的就是朝保守黨發展﹗
同婚改不回來，至少未來別亂搞什麼性平教育。
反廢死﹗阻上法官胡亂教化﹗
首先人口老化，中長期反而是中老年人比年輕人多。
其次結婚生子後很多人的價值觀會隨著時間改變。
很多时候不把眼光放大到整个中国，也就看不清国、民两党的属性了。国民党其实应该算是和西方的社会民主党差不多的位置，本来就是中间偏左的政党。甚至可以说从第一次容共开始，国民党和共产党本来就是一个党的左右两派；国民党只是这个极左党派中相对不那么左而已。只是中国（如果把清国也算成中国的话）自五四特别是北伐以来真正意义上的右派和右翼政党都死光了，剩下的已经没有比国民党更靠右、更保守的政治派别了。前几天五四百年，国民党也还在跟共党争抢话语主导权不是？
民进党则可以看作是国民党在台湾的衍生物。我也接触过一些台湾的白左， 比民进党更激进。比如说，他们主张应该把立法院改为完全的比例代表制，取消区域立委，让比民进党更加民粹、激进的小党能够进入立法院。
往远处说，真可以说是崖山之后�茪�国。真正意义上中国的、传承自先秦和六朝的中国权贵阶层在那个时候就消亡了。满清八旗以及北洋虽然是真正意义上的右翼，但他们不是中国的右翼。
现在国民两党的党争也和晚明类似，因为没有真正意义上的保守党而只是两个或多个不同的左派党派之间的倾轧，所以手段上是各种�茪U限，而且也都是把党派利益置于国家利益之上。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
左派是社会主义，中间是自由主义，右派是国家主义和保守主义。这是一般正常的政治光谱，中国民国时代走国家主义的应该是青年党，保守主义的是孔教会康有为那一党，前者是49年跟着KMT来台湾彻底边缘化，后者是五四到北伐前就被打的溃不成军的。
应该说，在中共和国民党终极对决前，中国其他党派已经是溃不成军了。至于现在的中共，就是大杂烩，自由派，毛左派，国家主义派，民族主义派等等哪一派不是体制内？南方周末和环球时报都是党报，你说他们思想意识形态是一家人？
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 05/20/2019 : 19:09:44
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quote:
Originally posted by Franc007She
去中国化会丢掉这部分潜在支持者。虽说这部分支持者是冻结资产，远水解不了近渴，但除非KMT很快就要泡沫化了，放弃这笔战略资产是得不偿失的。
说到底还是契共特别是腊肉时代做的太差了，甚至可以说是故意搞破坏。
這不是放棄，只是去回去擁抱當年那個孫文、宋教仁成立的「國民黨」而已
這兩個人都是中國人所以不會有去中國化的問題，也不會有當下背著中國兩個字帶來的負面效果
且KMT泡沫化現在進行式，別以為去年1124拿到的610萬很多，實際上那是藍營的支持群眾急速萎縮的結果，只是綠營是用自斷手腳的方式達成兩年噴掉200萬票的成就才讓藍贏看似大獲全勝...
又，中國國內有眾多KMT粉？不是只有中國共產黨的支持者而已嗎？要是真的有這麼多KMT就不會被趕到台灣等死了吧
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/20/2019 : 20:46:53
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by Franc007She
去中国化会丢掉这部分潜在支持者。虽说这部分支持者是冻结资产，远水解不了近渴，但除非KMT很快就要泡沫化了，放弃这笔战略资产是得不偿失的。
说到底还是契共特别是腊肉时代做的太差了，甚至可以说是故意搞破坏。
這不是放棄，只是去回去擁抱當年那個孫文、宋教仁成立的「國民黨」而已
這兩個人都是中國人所以不會有去中國化的問題，也不會有當下背著中國兩個字帶來的負面效果
且KMT泡沫化現在進行式，別以為去年1124拿到的610萬很多，實際上那是藍營的支持群眾急速萎縮的結果，只是綠營是用自斷手腳的方式達成兩年噴掉200萬票的成就才讓藍贏看似大獲全勝...
又，中國國內有眾多KMT粉？不是只有中國共產黨的支持者而已嗎？要是真的有這麼多KMT就不會被趕到台灣等死了吧
这是新生代果粉，不是当年亲眼见过KMT统治那一波，与其说果粉不如说是共黑，要是共朝前朝是清朝明朝他们一样会是清粉明粉，就是借古喻今而已。
不过这几年历史资料越来越多，果粉市场也在萎缩，最近蔡女士放出一大堆史料来，更是严重打击委员长形象，不过其实也没啥用，很多果粉并不是真的多喜欢KMT,就是共黑而已。
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hazel2052
路人甲乙丙
2018 Posts |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/21/2019 : 19:25:34
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quote:
Originally posted by hazel2052
quote:
Originally posted by xk2013
不过这几年历史资料越来越多，果粉市场也在萎缩，最近蔡女士放出一大堆史料来，更是严重打击委员长形象，不过其实也没啥用，很多果粉并不是真的多喜欢KMT,就是共黑而已。
執政黨沒放史料，那篇知乎黑蔣文確認是造謠
我在隔壁區有轉貼
https://zhuanlan.zhihu.com/p/61476114
https://zhuanlan.zhihu.com/p/66066115
然後劉維開教授也有打臉
https://k.sina.cn/article_5044281310_12ca99fde02000trut.html
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鈴平ひろ、さいこう！
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劉維開教授的说法恰恰证明蔡女士确实是放出来一堆档案，那些档案的原件都没错，不是造谣。
你和理水就不抵抗问题争论贴一堆，来回争论�茷D是銑電真實性，从其他材料推论是对是错，但是918前和918之后委员长的指示和表态一堆，怎么也看不出委员长下令抵抗是没错。至于何梅协定签订前后委员长的指示一堆，还有类似提抗日者杀�茬j之类的材料，这个也能说没有或者别人造谣吗？
不过我说感觉有颠覆性倒不是说这个，毕竟好歹也是了解点当时历史的这些东西没啥颠覆性印象。
蔡女士解密出来的一堆档案让我觉得最辣眼睛的，反而是一堆蒋公亲自下令的屠杀命令，实在是让人目瞪口呆，身为一国领袖亲自下这种命令，还印在公文上，就是希特勒屠犹也没有亲自落实在纸面上啊，这节操实在是……
还有张灵甫和李天霞那个材料，很多固定的印象资料翻出来反转的相当颠覆性啊。
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hazel2052
路人甲乙丙
2018 Posts |
Posted - 05/21/2019 : 19:32:27
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那不叫放，只是數位化而已，要申請隨時能借得到
既然全面公開那就無關什麼蔡不蔡政府的，就算藍營執政估計也差不多
就國史館長期以來的政策延續下去而已
都還沒提對岸政府扣著多少黨史沒公開呢
至於原始資料真實性沒錯，但是解讀是錯得亂七八糟
至於利益相關，劉維開是藍的，自然跟執政黨不在一個盤上
沒什麼護航蔡的必要吧
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Edited by - hazel2052 on 05/21/2019 19:37:11 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/21/2019 : 19:35:55
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918喔?
對共產黨來說，抗不抗日都是共產黨說得算
有影片看就不會甩一面之詞了
跟蔡英文一樣
信用破產的講再多
都沒有當事人自己講得重得多
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 05/22/2019 : 17:02:58
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Originally posted by xk2013
蔡女士解密出来的一堆档案让我觉得最辣眼睛的，反而是一堆蒋公亲自下令的屠杀命令，实在是让人目瞪口呆，身为一国领袖亲自下这种命令，还印在公文上，就是希特勒屠犹也没有亲自落实在纸面上啊，这节操实在是……
还有张灵甫和李天霞那个材料，很多固定的印象资料翻出来反转的相当颠覆性啊。
在哪貼出來給大家看看??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/22/2019 : 19:41:39
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quote:
Originally posted by LUMBER
918喔?
對共產黨來說，抗不抗日都是共產黨說得算
有影片看就不會甩一面之詞了
跟蔡英文一樣
信用破產的講再多
都沒有當事人自己講得重得多
没错啊，
所以类似这种东西算是亲笔自供状了啊，我是不奇怪没啥颠覆感觉，但我是真纳闷这位居然真的敢把这些东西写在公文上，他真以为这些东西永远不会公布出来？
https://zhuanlan.zhihu.com/p/56835266
对于匪化甚深之乡村与人民，�茠k感化者，准予烧杀不论，且应彻底督查其实施，以免再为匪所用也。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/65792574
抗日必先剿匪，征之历代兴亡，安内始能攘外，在匪未剿清之前，绝对不能言抗日，违者即予最严厉处罚。各方务专心全力，必期最短期间，肃清匪共。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/65542116
如再有偷生怕死、侈言抗日、不知廉耻者，立斩�茬j，希各懔遵。
潢川刘总司令、沙市徐总司令，密。匪化已深之区域非准各部队官兵尽量之烧杀，不能铲除匪根。即推“剿匪”之“剿”字，其意义亦必以刀入匪巢、杀戮尽净之意。否则不足尽剿匪之义，而乃养匪遗患而已。务令各部烧杀勿论为要。中正。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/22/2019 : 21:03:06
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從事後看,蔣公真是英明,抗日前要殺光共匪果然是天經地義!
當年的共匪沒殺乾淨,果然遺禍百年,至今人類仍然深受其害... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 05/22/2019 : 21:22:57
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Originally posted by xk2013
比如张灵甫和李天霞那个材料，让人眼镜镜片碎一地，其他的就不拿出来恶心人了。反正那些大问题好歹也读过历史，没觉得有颠覆性，倒是这些小的材料，真看的眼界大开。
蔣光頭是人不是神，又貼這些連結幹嘛??
這幾份文件台灣這裡早就有重要的部分先行刊載好多年了，後人怎樣解讀是它自己的事情，你有很長一段時期相信小說家所言那是您的事情!!
沒有把自己的思考降成當代就絕對搞不懂當年為何會這樣處理:
您公司出事事業單位的經理被拔，要內調人晉升繼續勉勵貴部??還是要調李天霞/餘程萬的副師長當空降部隊來接替??
整74軍當年是全國最肥大的軍，還外插3個補充團，這個編制早超過當年後勤的負荷，後來才陸續恢復三三制~~
抗日必先剿匪這是對的，這個已經講N次了~~抗令者該被處罰!!
敢做為何不敢當??
國共內戰本來就是到末期已經殺紅眼，華東堅壁清野也不意外，前因是那區域讓國府軍損失慘重!!
別以為毛匪有多正直，投降的連營團各級長官也被殺的很慘!!!
至於918是張少帥自己不抗日的，又胡搞西安事變種下山河變色的大禍，軟禁到死也不足惜~~
所以文件公布沒啥亮點~~你們家南京二檔館裡面的才刺激呢
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 05/22/2019 : 22:41:30
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就是說得多，殺得不夠正確快速﹗
『�茠k感化者，准予烧杀不论，且应彻底督查其实施，以免再为匪所用也。』
又要無法感化，還要彻底督查其实施，才能殺﹗
反過來共匪殺地主就簡單多了﹗管你是不是國民黨。
也不管你有沒有反共，有錢有財有地可以搶劫。
說你是地主就地主，地主不夠就抓人充數來殺。
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
Posted - 05/22/2019 : 22:49:10
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| 賴今天技術性舉白旗投降了，DPP大概就由蔡出線，換藍營頭大了... |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 05/22/2019 : 22:56:13
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胡乔木在《中国共产党的七十年》一书的序言中说：“党反对不发动群众，用行政命令方法把土地‘恩赐’给农民的‘和平土改’。”1956年9月，中共中央书记处书记刘少奇在中国共产党第八次全国代表大会上做政治报告时解释说：“我们党没有采取单纯依靠行政命令、‘恩赐’农民土地的办法去进行土地改革。……用彻底发动农民群众的群众路线的方法，充份地启发农民特别是贫农的阶级觉悟，经过农民自己的斗争，完成了这一任务。
至广东新上任的陶铸则提出广东“要大张旗鼓，雷厉风行，要数目字”，广东土改的形势随后发生重大变化，滥杀情况严重，每个乡要定出杀地主的指标计划。前广东省副省长杨立在《带刺的红玫瑰——古大存沉冤录》一书中透露，1953年春季广东省西部地区的土改中有1156人自杀。当时广东省流行的口号是：“村村流血，户户斗争。”[13]在广东省，省委书记处书记古大存在东江地区调查以后报告说，乱打乱吊发展得很普遍，自杀现象很严重，追挖底财显得混乱。干部有宁左勿右思想：“打死地主100、死不了一个雇贫农，就不要紧。”[4]牛荫冠晚年回忆晋绥土改：“曾经看到一位乡长被捆在树上，被人用树皮刮出骨头，惨死在路边。”[14]
土改死亡人数
毛泽东在1948年的指示将土改打击对象定为人口百分之十。[17]对于土改死亡人数，周恩来估计83万人，毛泽东估计2-3百万人。[18]费正清等学者采用的数字都超过一百万。 |
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eb208
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 05/22/2019 : 23:02:56
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貌似蔣公四一二殺的最多的是國黨自己人。。要是他成功了豈不是整個國黨都被他殺完了？
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Originally posted by cwchang2100
從事後看,蔣公真是英明,抗日前要殺光共匪果然是天經地義!
當年的共匪沒殺乾淨,果然遺禍百年,至今人類仍然深受其害...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/22/2019 : 23:09:45
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quote:
Originally posted by eb208
貌似蔣公四一二殺的最多的是國黨自己人。。要是他成功了豈不是整個國黨都被他殺完了？
"貌似"就是不確定,但是共匪該死是確定的!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/23/2019 : 01:37:55
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quote:
Originally posted by eb208
貌似蔣公四一二殺的最多的是國黨自己人。。要是他成功了豈不是整個國黨都被他殺完了？
412多半沒講得是
一開始蔣公先被進入國民黨的蘇籍顧問下令剝奪實權
所以軍隊跟暴民(左派工人)在南京鬧到要衝進租界
英國火大拿驅逐艦砲擊南京
找張作霖去支持蔣公要宰共產黨
蔣公拿錢去請張作霖退兵?
想殺共產黨的早就回鄉自己殺去清黨,根本無視張作霖在眼前
拿錢表示一下你我都是兄弟而已.
412殺國民黨?
蔣公當時還要重組軍隊回靡下好重新控制
他會誤殺頂多上海這個範圍
而且還很難控制
至於其他省的軍閥從湖南到廣東
除了還在共產黨控制的武漢
其他通通都殺個爽
412上海清共?
那是412全國清共才對
不然不會有那種萬里長征....
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 05/23/2019 : 07:58:56
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題到右派就會讓人想到最近的館長事件
很明顯的就是偏藍右派選民的表態
只是kmt似乎大部份人不認同這一派支持者的存在... |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 05/23/2019 : 08:51:37
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Originally posted by 曹公孟德
就是說得多，殺得不夠正確快速﹗
『�茠k感化者，准予烧杀不论，且应彻底督查其实施，以免再为匪所用也。』
又要無法感化，還要彻底督查其实施，才能殺﹗
很多人不知道這就是各區[清鄉團]擴大成立的要件!!!
很搞笑的是一樣是採公審的方式由各地村里長保甲在軍警的協助下處理，有沒有感覺跟後來的[人民大公審]是一樣的??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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yyyxxxzzz73
路人甲乙丙
652 Posts |
Posted - 05/23/2019 : 10:29:05
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公審的方式由各地村里長保甲在軍警的協助下處理，拿出史料来看一下，怎么公審，凭那一条中华民国的法律，什么判一村平民死刑。
人民大公審至少是有政府机关审理，有人证，不针对平民。
�荇t别的屠杀几百万平民，还叫好？
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Edited by - yyyxxxzzz73 on 05/23/2019 10:47:44 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 05/23/2019 : 11:07:02
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是呦~~
兄台不知道這套是在台驗證搬去大陸發揚光大的??
在有人證的情況下就因為丙爺跟著老蔣逃到台灣成了貴黨口中的蔣幫，家族一堆人死於三反/五反還不夠，文革繼續被紅小兵批鬥~~~
請問是根據哪一條共和國的法律認定林覺民家族下的早被解放的佃農們都該死??
就因為是有親友是蔣幫海軍??
貴黨二檔館的史料不是一堆??怎麼這60年來都沒紕露這件事，要等綠色執政公布了早就知道的檔案才來這裡GGYY ??
這是我第三次寫這件事情了!!
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