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 航空母艦的歷史,190797個字......
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star3
路人甲乙丙

875 Posts

Posted - 07/12/2019 :  01:08:56  會員資料 Send star3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha
其他國家基本上都遵守1艘揚威、2艘能用、3艘隨時出動的原則,除法國日本義大利加直升機航艦可以撐到4艘以外,都留在1-2-3範圍內。




中国肯定十条以上航母,我们这代人都能看到

至于LHA,LHD这类,光071已有八条,加上首批075,甚至几年内就二位数以上

Edited by - star3 on 07/12/2019 01:16:35
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zfss
路人甲乙丙

1986 Posts

Posted - 07/12/2019 :  09:21:07  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
需要那么多吗?没有遍布全球的基地,怎么支持10艘航母
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star3
路人甲乙丙

875 Posts

Posted - 07/12/2019 :  10:38:46  會員資料 Send star3 a Private Message  引言回覆
我想如果大家都不健忘的话

就在几年以前

MDC有热心网友操心辽宁舰

没有动力包

没有升降机

没有阻拦索

没有舰载机

没有......

没有......

没有......






所以,现在操心有没有海外基地......

1 如果没有海外基地那就要造更多的航母来轮班

2 等有二位数航母时,自然有更多国家投怀送抱请你建基地

Edited by - star3 on 07/12/2019 10:46:32
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afsoc831
路人甲乙丙

878 Posts

Posted - 07/12/2019 :  13:07:36  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
請等確定造到了再說吧!
中華民族向來愛誇大其詞,
並沒有針對誰嘿!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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dasha
版主

39647 Posts

Posted - 07/12/2019 :  14:18:27  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
美國服役的噴射戰鬥機,P-59A/B算少量生產,1942年試飛;P-80算大量生產還參與韓戰,1943年試飛;後來的F-84/86與B-47提出需求案確定用噴射引擎,是1944年下半......
不能否認後來F-86與B-47都算是受到德國刺激才確定要換成後掠翼,但不能說都是德國影響.
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star3
路人甲乙丙

875 Posts

Posted - 07/12/2019 :  23:59:41  會員資料 Send star3 a Private Message  引言回覆
显示比中华民族优越本身没问题
不过要是用优越民族自己的语言发言似乎才有说服力


也没有针对谁啊,请勿对号入座
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Henschel
路人甲乙丙

1778 Posts

Posted - 07/13/2019 :  00:04:38  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by star3

显示比中华民族优越本身没问题
不过要是用优越民族自己的语言发言似乎才有说服力


也没有针对谁啊,请勿对号入座


不知美國開國元勛是用甚麼語言發獨立宣言呢
不知帕特里克·皮爾斯是用甚麼語言發復活節宣言呢

Edited by - Henschel on 07/13/2019 00:08:19
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star3
路人甲乙丙

875 Posts

Posted - 07/13/2019 :  00:11:54  會員資料 Send star3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Henschel

quote:
Originally posted by star3

显示比中华民族优越本身没问题
不过要是用优越民族自己的语言发言似乎才有说服力


也没有针对谁啊,请勿对号入座


不知美國開國元勛是用甚麼語言發獨立宣言呢



你去找一个美国领导说美国种族优越于英国的我看看

这是D版大讲航母的帖子,就不要再跑题了

中国有两位数航母的时候,我估计我不是已经在养老院,就是准备去养老院了
我赢了也没法叫赌输的请我吃饭了
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小卒看倌
新手上路

Taiwan
250 Posts

Posted - 07/14/2019 :  08:34:11  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
買個破銅爛鐵次級品來仿製也好意思炫耀
更何況強制技術移轉、偷竊,這是個世界第二大國的科技、道德水準?
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afsoc831
路人甲乙丙

878 Posts

Posted - 07/14/2019 :  16:42:54  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
到底,
是誰在跑題咧?

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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star3
路人甲乙丙

875 Posts

Posted - 07/19/2019 :  11:47:30  會員資料 Send star3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小卒看倌

買個破銅爛鐵次級品來仿製也好意思炫耀
更何況強制技術移轉、偷竊,這是個世界第二大國的科技、道德水準?




你这是高水平发言,而且还用偷窃来的语言


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小卒看倌
新手上路

Taiwan
250 Posts

Posted - 07/20/2019 :  22:28:13  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by star3

quote:
Originally posted by 小卒看倌

買個破銅爛鐵次級品來仿製也好意思炫耀
更何況強制技術移轉、偷竊,這是個世界第二大國的科技、道德水準?




你这是高水平发言,而且还用偷窃来的语言






感謝囉
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oops
路人甲乙丙

612 Posts

Posted - 08/04/2019 :  11:53:06  會員資料 Send oops a Private Message  引言回覆
關於新的QE2在起飛F-35時 會干擾懸翼機起降這個隱患
再看一次甲板圖發現是重載的密支機起飛時才會發生
因為需要從艦尾起飛 所以會干擾左後舷斜角甲板的懸翼起降區
假如只有輕載的CAP機空優護航機起飛 那就不會影響
(當然懸翼可起降機數仍會下降 大概會少2架吧)
但感覺上這個問題 應該是可以靠調度來減輕的

假如需要施行alpha strike 要同時起飛cap cas還有護航機預警機
那麼就把cap機護航機都停靠艦艏右舷 cas sead預警機都停靠左舷外側

那麼右舷艦尾就能起降旋翼機了 雖然只剩一席起降格 但起碼仍有運用空間
如果此時要執行反潛業務 可能得靠DDG FFG 他們代打(在制度上好像本就有前例)
當然最理想的情況是POW也在場 叫他去搞反潛這樣

是說 印象中就算是超級航母要搞alpha strike 出擊作業時也是得放棄降落能力的
(最初發現時有點驚訝 猜大概是出擊前先徹查機況排除可能中途故障者
或者靠第二艘超級航母應變 當然超級航母的正版alpha strike會比中航母多的多)

個人感覺QE2依然是深具效率 利弊權衡良好的中型航母
當初要是真改成彈射攔索型搞不好還會稍稍賠掉點效率?

Edited by - oops on 08/04/2019 11:54:26
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oops
路人甲乙丙

612 Posts

Posted - 08/04/2019 :  13:19:16  會員資料 Send oops a Private Message  引言回覆
前面看到福克蘭戰爭前US NAVY兵推英國戰敗 只能藉由作戰來推動談判 最初有點驚訝
但再想想也對 因為1970s艦隊航母尚在時 RN自己做的兵推也是戰敗
那可是千浬作戰半徑的幽靈加海盜 加乘塘鵝預警戰管的黃金打線啊

外人要在戰前做出比較符合實情的兵推 恐怕是USMC來做會更準
因為福島作戰中 英國陸海空三軍彼此的配合相當良好 有起到彼此加乘作用(其實還是有放鴿子事件啦 但阿方急著打大船)
條件這麼苛的聯兵作戰 還是遠在千里外的弱兵逆風仗
這作戰計畫英國以外大概只有USMC寫得出來 其他兵種會跑去哭哭凹支援

福島戰爭有兩點個人感覺很不真實卻是事實
一個是阿根廷戰術空軍司令部在軍政分權制肘下
連福克蘭島雷達站都不能指揮 索敵困難戰管更難 零碎投入還拿打出這種比分

另一個是英國這種挖東牆補西牆的建軍法
它的保修訓練狀況居然支撐得住這種錯一子滿盤翻的作戰
像公羊轟炸那種夥夥夥夥伴加油 任一次假如有兩架以上半途故障 就會從英式瘋狂變成英式笑話
還有特遣艦隊也沒好太多 開發時最尖端的區域/點防空艦艇 上了戰場各種意想不到各種出包...

Edited by - oops on 08/04/2019 13:19:57
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toga
版主

Tajikistan
11180 Posts

Posted - 08/04/2019 :  19:07:45  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
2019年七月號Airforce Monthly月刊,皇家海軍女王級空母最新測試近況節錄:

1. 基本尺寸諸元:艦全長280公尺(900英尺),舷寬73公尺(240英尺),飛行甲板位於水線上方20公尺(65英尺)處,總面積約16,000平方公尺(相當於前代無敵級輕航艦的兩倍半),前半部滑跳起飛甲板全長約61公尺(200英尺),上揚角度12度。

2. 甲板右舷安裝兩具可在一分鐘內將總重75公噸物體送上甲板表面的主升降機,能夠同時運送兩架滿載F-35B或是三架梅林大型艦載直升機,甲板上有12處加油供電設施,可以在F-35B引擎開啟的狀態下進行熱供油,未來還將引進熱掛彈能力以進一步提升出擊架次率。

3. 根據皇家海軍規畫要求,女王級空母未來將能以每日500海浬的平均巡航距離朝英國政府指定的目的地發進,艦上最大定翼戰機中隊編制為3中隊合計36架F-35B戰機(不過至少在成軍服役之初將先以2中隊合計24架F-35B戰機為標準編制),船艦與甲板設計所預定的每日最大出擊率為108架次。

4. 在執行兩棲作戰任務時,女王級空母的甲板最多可規劃出14個旋翼機起降點,其中10個主起降點位在主飛行甲板上,可供10架如CH-47或梅林HC4這般大型的旋翼機同時執行起降作業。

5. 截至目前,皇家海軍已經進行過9種不同機型的軍用機種在女王級空母上的起降驗證測試,試飛員普遍認為女王級空母是一個穩定性極佳的艦載機起降平台,整體起降作業環境品質比老美海軍新一代兩棲突擊艦更佳,在六至七級海象環境下進行F-35B起降作業也不成問題(皇家海軍到目前為止尚未能確認女王級空母艦載機起降作業的海象環境安全上限)。

6. 拜F135渦扇發動機無與倫比的強大推力與滑跳甲板設計之賜,F-35B在輕裝構型下通常只需107公尺(350英尺)甲板跑道便能順利起飛,在相當程度掛載下的所需起飛跑道長度亦多在168公尺(550英尺)內。

7. 在返航降落方面,皇家海軍為F-35B研發了獨步全球的艦上滑行垂直降落(SRVL)模式:F-35B以35節的低速以及7度降落角朝女王級空母的艦艉行進,最後在航艦後段飛行甲板約229公尺(750英尺)左右處著陸,並在152公尺(500英尺)的跑道長度內純靠F-35B的煞車來停止戰機∼在女王級航母以20節航速行進,頭風15節的情況下,這套降落模式可以讓F-35B增加約2,000至3,000磅級的酬載攜回重量。

8, F-35B在短場垂直降落時,降落點將必須承受承受將近攝氏千度的引擎高溫噴流肆虐,因此皇家海軍在女王級空母的甲板上規劃出五處F-35B降落點並於其上鋪設散熱金屬塗層(TMS),此甲板防護塗層以鈦金屬為成分基底,能夠迅速高效地將熱量分散,皇家海軍高層聲稱即便在F-35B降落之後立刻把手放在有TMS防護的降落點上也不會有燙傷危險,而每個被TMS塗層保護的甲板降落點都能承受以平均45秒為間隔,連續9次的F-35B短場垂直降落而不會有任何大礙。

9. 根據目前驗證測試規劃,英國皇家空軍與海航的F-35B將在2020年年底前達成海上作戰與航艦作業初始服役能力(IOC),並自2021年起正式在女王級空母上成軍服役。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
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dasha
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39647 Posts

Posted - 08/05/2019 :  09:52:50  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
新的QE2在滑跳甲板動線左方也是一整排停機空間,恐怕就是同時要直升機作戰時,定翼機通通往左,旋翼機通通在右......即使有些定翼機要從機庫出來,但升降機右後方的甲板空間,給旋翼機整備準備確實不成問題.
最重要的,皇家海軍現在艦載機通通都能垂直降落,所以預留的降落空間可以很小很零碎,Su-33要降落還是要斜角甲板,這玩意可是切割甲板空間的一把大刀.
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oops
路人甲乙丙

612 Posts

Posted - 08/05/2019 :  14:22:46  會員資料 Send oops a Private Message  引言回覆
那麼未來V-22傾轉旋翼的預警機型上艦時 現行模式有辦法配合嗎
V-22的翼展加旋翼貌似會把兩側停機區都掃下海

還是說這東西只是廠商嘴砲 預警雷達跟傾轉旋翼有搭配困難裝不上去?
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oneeast00
路人甲乙丙

670 Posts

Posted - 08/05/2019 :  14:58:41  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oops

那麼未來V-22傾轉旋翼的預警機型上艦時 現行模式有辦法配合嗎
V-22的翼展加旋翼貌似會把兩側停機區都掃下海

還是說這東西只是廠商嘴砲 預警雷達跟傾轉旋翼有搭配困難裝不上去?



真正該好奇的是V22預警機的錢途...
V22改預警機的問題是 拿掉 艦上操作後,在成本(貴)/妥善率(失事率超高)/飛行性能(又慢又低) 一無是處.

老美已外銷的E2C系列幾乎完虐 V22

日本E-2體系已經很成熟,且要不要玩F35航艦都還是未知數....
USMC更沒有 艦載預警機的規劃 , 目前美帝陸戰隊的<空域管制>野望是也只是買顆悍馬車拖級別的迷你雷達...

其他國家更不用想:
要嘛航艦連超音速戰機門票都沒有 (泰,西)
要嘛連兩棲巨船都沒有,

目前唯一有需求的剩有機又有船的英國 or 印度??..
除非英國有辦法說服USMC/印度 一起買單
很難想像 區區4-6架數量訂單的特種機有出廠的一天

Edited by - oneeast00 on 08/05/2019 15:08:18
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dasha
版主

39647 Posts

Posted - 08/05/2019 :  15:09:07  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
V-22的AEW版概念推了不只20年,老實說不知道他們最後要用哪種玩法,真的惡劣就把海王的雷達綁在機身旁邊都有可能,這個技術沒問題,只是會讓人覺得沒進步......
......其實也還好,因為V-22飛行高度的優點是其他直升機比不上的,飛得高就可以看得遠......
如果當年能成功讓美國海軍放棄C/E-2再改良,用V-22的機身,那後面就有不少可以玩的,現在?別想太多......
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oops
路人甲乙丙

612 Posts

Posted - 08/05/2019 :  15:50:06  會員資料 Send oops a Private Message  引言回覆
因為好奇 去比較過C-2與V-22的飛行性能 帳面上看升限極速差不大
但巡航速就差有點大 這個對預警戰管作業大概有扣分? 當然這兩者的性能可能還有帳面外的定義差距...

次代艦載運輸/預警還有一個敗北者S-2 但應該確定是離不開攔截索 與QE2或海陸無緣

是說以前好像提過E/S-2系統的機身其實功重比短場能力不俗?
無視風險限制的話 要讓QE2搭載也不是不可能?

然後那個海王雷達上V-22好像滿快省的 雖然感覺是無良商法
要是現在再發生一次那種福克蘭島危機 感覺英國紳士真的會跑去搞這個

是說傾轉旋翼系統新出了一個V-280勇士 改良不少缺陷
直接放大有戲嗎?
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ian125
路人甲乙丙

5212 Posts

Posted - 08/05/2019 :  18:51:42  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
V-280未來只會比黑鷹大一些,要更大很難
英國目前就是老實點學義大利,在梅林直升機(EH101)上裝雷達(英國的梅林跟EH101一樣可以裝雷達,卻一直沒裝)
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oops
路人甲乙丙

612 Posts

Posted - 08/05/2019 :  20:56:22  會員資料 Send oops a Private Message  引言回覆
先不論經費限制 空想一下理想型的艦上重型載台(載貨/運人/AEW)
YC-14這種東西小型化之後會不會是最理想型?(AN-72貌似是適中大小)
反推效率極高 能自力在甲板上四處爬行移動 連出入升降機都不勞拖車
藉康達效應之助具有驚人的低速氣動能力 輕載狀態下返艦搞不好能像上面說的F-35B
只要少少75米長跑道就能煞停 連攔截索都不用

不過渦扇的滯空能力應該仍是不如渦槳吧? 對AEW任務來說飛得快遠不如飛得久重要
而且那種翼上發動機的配置似乎大不利於燃料效率?
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

5743 Posts

Posted - 08/05/2019 :  20:57:04  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
我覺得操作F35B的話,對於預警機需求其實沒這麼大

福島戰爭的時候英國的海獵鷹根本沒啥雷達,對空警戒純靠軍艦的雷達,很受到水平線的限制。

但是現在F35B的雷達之強悍,恐怕還超過鷹之椌慚15,本身就可以提供超地平線的防空預警。

F35B高飛的偵測範圍,恐怕也遠遠的超過EH101掛雷達。

所以我覺得在中烈度的戰場上,QE2靠F35B就可以了,沒必要另外搞預警機。

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toga
版主

Tajikistan
11180 Posts

Posted - 08/05/2019 :  21:52:30  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
https://www.savetheroyalnavy.org/crowsnest-the-strike-carriers-eye-in-the-sky/

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/04/first-flight-for-royal-navys-merlin-crowsnest-aew-helicopter/

皇家海軍下一代航母預警機計畫已經定案並且下單採購執行:將原本用在海王式直升機的預警雷達系統套件升級之後再重新安裝在梅林式艦載直升機上,因此其現在已無可能再去搞V-22預警版。

當初皇家海軍在女王級空母確定不採用傳統起降構型設計後,於研究新一代艦載預警機時曾經考慮過三個方案:
* 上駟:V-22預警衍生型。
* 中駟:梅林式艦載直升機 + 全新研發美製AESA預警雷達系統(以F-35戰機射控雷達或是以色列EL/M-2052 AESA雷達為設計基礎)。
* 下駟:梅林式艦載直升機 + 現有海王式直升機預警雷達系統套件昇級版。

最終阮囊羞澀的英國國防部果不其然地在2015年間選擇了下駟之選∼不過至少好處是不到2.7億英鎊就能引進10套預警套件(換成開發V-22預警衍生型,這點英鎊恐怕連完成原型機研發測試都辦不到),而且人員訓練與後勤補保維修都能大體上直接沿用現成架構,無須另起爐灶。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 08/05/2019 22:17:38
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wowu5
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Hong Kong
160 Posts

Posted - 08/05/2019 :  22:07:39  會員資料  Send wowu5 an AOL message  Send wowu5 an ICQ Message  Click to see wowu5's MSN Messenger address  Send wowu5 a Yahoo! Message Send wowu5 a Private Message  引言回覆
近幾十年來皇家海軍和USMC的兩棲艦航空戰力都是互相跟團的模式, 現在USMC未來規劃配合閃電航艦的預警機方案也不是EV-22而是MUX, 皇家海軍未來十五至二十年就算跟團也只會是朝無人機的方向
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