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 標題  |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
 Posted - 03/21/2020 : 11:41:00
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https://udn.com/news/story/120958/4431831?from=udn_mobile_indexrecommend
假消息煽動囤貨 轉傳鏈全送辦
新冠肺炎疫情持續延燒，民眾近期開始搶購、囤積物資，民進黨立委趙天麟昨在立法院質詢時表示，都是因網路不實資訊所引起，且部分資訊來源在境外。法務部長蔡清祥說，調查局已掌握特定對象，目前在境內，已約談到案，會進一步追蹤背後有無大陸網軍等境外勢力介入。
張供稱，他轉貼在ＰＴＴ上的訊息，是蔡姓表哥截取國外網路訊息後，轉發在家族的LINE群組中，他收到訊息才轉貼在ＰＴＴ平台。這對表兄弟昨分別遭調查局、刑事局約談到案，詢後分別函送法辦。
調查局溯源追查發現，該假訊息最早張貼於「新文化推廣協會」網站上，因此同步約談協會的張姓負責人到案，張坦承，訊息來源是協會翻譯國外網路所取得，詢後依銀行法散布流言損害金融機構信用罪送辦。
調查局假訊息防制中心指出，日前ＰＴＴ上還有人發文，指「台灣量販店什麼時候會開始有搶購潮？」也是轉發，研判動機不單純，目前已鎖定特定網友身分追查中。
另外， ＰＴＴ流傳衛福部假公文圖片，指「至二月十六日止台南市各醫院第一批送檢樣本數六三五四例，呈陽性一八四三例」，刑事局追查貼文ＩＰ使用跳板，來自香港，相同圖片出現在大陸的天涯社區論壇。 |
Edited by - JonJon on 03/21/2020 11:42:25 |
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gera
我是老鳥
6463 Posts |
Posted - 03/21/2020 : 19:47:01
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以下有攻擊版友之嫌,請見諒.
根據長期以來的觀察,部份來自中國地區的網友,有幾點特徵,
一,喜歡在心理上先佔據優勢地位,
不論他們是用什麼態度,是和善也好,是嘲諷也好,是敵意也罷,
他們都喜歡用以上對下的方式說話.
二,奇怪的是,他們的討論方式卻喜歡用豬泥巴打架的方式糾纏.
雖然自以為在心理上佔優勢,但技巧上卻很愛用低端,偏愛使用豬泥巴打架的方式反覆糾纏,洗版洗文.
根據進一步的分析,認為這是兩種情況造成,
一,中國社會是階級化社會,一層管一層,能來到本論壇的版友,通常處於中階,被管也管人.
在面對不太可能是自己管理者之人時,他們便習慣性的擺出自己是管理者的態度,
認為這有助於迫使對方"聽從"自己,
最大的問題是,他們幾乎沒有"平等"的概念,而是喜歡分出高低,但在網路社群,通常只有模糊狀況下,他們只能按習慣的"保持堅強".
二,在中國,中共與習大大等是不可批評的,
而原則上,他們在外在網路上也不會違反這個規則,
也就是說,他們在北京在華盛頓在地球上的每一個地方痛罵川普,但即便到月球,他們還是不敢反對中共.
在他們的眼中,世界異常的扭曲,他們對於不是中國境內的地區有諸多的"批評與高見",
但對於中國境內,只有沉默或是贊揚兩種選擇.
長期以來,這部份中國網友包括舔中藝人或政客,都在濫用 言論自由 ,用台語講叫"軟土深掘",
原因也很簡單,中共統治的中國,對言論進行控制並且會懲罰任何不同意見之人,使其損失利益,
但自由地區則是容忍這些聲音.
也就是說,一個不自由地區之人,利用自由地區的自由來攻擊自由地區,但不敢說一點不自由地區的不是.
以本次疫情下的看法,
目前中共的中國似乎要使自己與世界上絕大部份人相信中國的疫情已經受到控制,
但這是沒有意義的,因為無法有效評估,
中共是黑箱作業,它拿出白球與許多白球,證明它拿出來都是白球了,
但問題是,我們不知道它怎麼取球,取了多少顆,
我們只能片面的知道白球存在,因此選擇相信或不相信兩種看法之一...
而任何有點科學常識的人,都無法接受這種莫名其妙,片面的資訊.
其他與結論,
從所得資訊來看,中共已經建立一套利用大數據與AI進行詰取的自動化輿情與分析系統,
可以推論,這套系統有部份也能應用在自由地區做分析與應用.
隨著AI技術的進步,我們根本無法分辨背後的是人,還是處理器,
因為五毛與粉紅,說實在的,可以整理出特徵設計自動化大外宣AI,
只需要少數人員,就能控制數千上萬個社群帳號並進行自動化AI輿論工作,可以看出,這其實是可以套表操作.
鑑於上述數點,我們認為,有必要逐步的追蹤與限制這種不平等也不公平的單方面攻擊的狀態,
也須要以大數據AI技術進行疑似帳號分析,並做出反制.
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Edited by - gera on 03/21/2020 22:21:43 |
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helldog
路人甲乙丙
4793 Posts |
Posted - 03/21/2020 : 19:54:44
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你呀，想太多，哪有啥AI的自動化輿情與分析系統，把大陸的AI技術想的太誇張
基本還是靠關鍵字搜尋來控管輿論，關鍵字到某一個量時就把文給刪了，如有特殊狀況，再人工決定要關還是要開，
quote:
Originally posted by gera
以下有攻擊版有之嫌,請見諒.
根據長期以來的觀察,部份來自中國地區的網友,有幾點特徵,
一,喜歡在心理上先佔據優勢地位,
不論他們是用什麼態度,是和善也好,是嘲諷也好,是敵意也罷,
他們都喜歡用以上對下的方式說話.
二,奇怪的是,他們的討論方式卻喜歡用豬泥巴打架的方式糾纏.
雖然自以為在心理上佔優勢,但技巧上卻很愛用低端,偏愛使用豬泥巴打架的方式ㄈ反覆糾纏,洗版洗文.
根據進一步的分析,認為這是兩種情況造成,
一,中國社會是階級化社會,一層管一層,能來到本論壇的版友,通常處於中階,被管也管人.
在面對不太可能是自己管理者之人時,他們便習慣性的擺出自己是管理者的態度,
認為這有助於迫使對方"聽從"自己,
最大的問題是,他們幾乎沒有"平等"的概念,而是喜歡分出高低,但在網路社群,通常只有模糊狀況下,他們只能按習慣的"保持堅強".
二,在中國,中共與習大大等是不可批評的,
而原則上,他們在外在網路上也不會違反這個規則,
也就是說,他們在北京在華盛頓在地球上的每一個地方痛罵川普,但即便到月球,他們還是不敢反對中共.
在他們的眼中,世界異常的扭曲,他們對於不是中國境內的地區有諸多的"批評與高見",
但對於中國境內,只有沉默或是贊揚兩種選擇.
長期以來,這部份中國網友包括舔中藝人或政客,都在濫用 言論自由 ,用台語講叫"軟土深掘",
原因也很簡單,中共統治的中國,對言論進行控制並且會懲罰任何不同意見之人,使其損失利益,
但自由地區則是容忍這些聲音.
也就是說,一個不自由地區之人,利用自由地區的自由來攻擊自由地區,但不敢說一點不自由地區的不是.
以本次疫情下的看法,
目前中共的中國似乎要使自己與世界上絕大部份人相信中國的疫情已經受到控制,
但這是沒有意義的,因為無法有效評估,
中共是黑箱作業,它拿出白球與許多白球,證明它拿出來都是白球了,
但問題是,我們不知道它怎麼取球,取了多少顆,
我們只能片面的知道白球存在,因此選擇相信或不相信兩種看法之一...
而任何有點科學常識的人,都無法接受這種莫名其妙,片面的資訊.
其他與結論,
從所得資訊來看,中共已經建立一套利用大數據與AI進行詰取的自動化輿情與分析系統,
可以推論,這套系統有部份也能應用在自由地區做分析與應用.
隨著AI技術的進步,我們根本無法分辨背後的是人,還是處理器,
因為五毛與粉紅,說實在的,可以整理出特徵設計自動化大外宣AI,
只需要少數人員,就能控制數千上萬個社群帳號並進行自動化AI輿論工作,可以看出,這其實是可以套表操作.
鑑於上述數點,我們認為,有必要逐步的追蹤與限制這種不平等也不公平的單方面攻擊的狀態,
也須要以大數據AI技術進行疑似帳號分析,並做出反制.
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 03/21/2020 : 20:04:25
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我對大陸網友很有信心，生命會自尋找尋出路
有壓迫的地方，自然有抵抗
gera大講的對岸網宣網友的語法，和最近這文章有許多相似的地方
這是中共自小的辯證思維下的產物，習慣依拖群體力量，而產生自我認知的錯覺
文長，小弟就貼一小段
=========
https://youtu.be/9EROG-ni26Q
PHILOSOPHIA 哲学社｜几名高中生给另一位高中生的信
我们和同学们在朋友圈看到你那篇《一位高中生给「方方阿姨」的信》时，都不由得悚然。倒不是因为你的观点多么出奇、思想多么高深，而更多是因为你圆滑油腻的议论策略，即：
“「我」，一位高中生，才疏学浅，年方十六。方方，一位身为「人类灵魂工程师」的作家，因为《武汉日记》闻名遐迩，也六十五岁，似乎德高望重。「我」知道一些道理；这些道理我是从百度、家长、老师处学来的。可是连我都知道的道理，方方阿姨却都不知道，65 岁了仍然要「与众不同」，实在是令人遗憾呢。 ”
我们�茠k忽略你议论策略中的诡异之处。其一，你的议论��时�茖銴�将方方置于某种高位（「作家」）、将「我」置于某种低位（「高中生」），通过这一反差营造出「方方不知她理应知道之事」感。你将自己的观点伪装成中立的「道理」，让读者混淆「方方实践的道理错了，因此因此值得批评」和「方方�茠鴃A因此可笑」两种不同内容，进而混淆实事求是的批判和情绪化的嘲讽。其二，你反复表达自己不知这个、不知那个，但 1. 你诉诸的一些论据本就是自己的杜撰；2. 你既然已经基于这些论据建立了自己的论证，又何必假装「不知」这些依据的真假呢？
不过，如果硬要说你的信有什么正面效果，那就是它的确引发了一群和你同龄的高中生的思考。因此我们，作为高中生，在此也给你也写一封回信。
在反复阅读你的文章之后，我们提炼出你原文中的观点如下：
1. 「作家就是有使命感，用优秀作品鼓舞人、激励人的人」，并且「作家是弘扬主旋律，传播正能量的」；方方没有使命感、不激励人，不弘扬主旋律、不传播正能量。所以，方方是失职的作家。
2. 不同时代的作家职责不同。过去的时代是黑暗的，所以那时的作家应该批判时代的黑暗；如今的时代是光明的，所以现在的作家应该歌颂时代的光明。方方在光明的时代却只专注于批判黑暗，是错误的；方方应该更多地颂扬光明。
3. 国家的苦难属于「家丑」；外扬家丑是「不懂事」的行为。方方写作《武汉日记》是外扬家丑；方方是不懂事的；方方写作《武汉日记》是错误的。
4. 身为一国公民是「端别人碗」；「端别人碗要服别人管」，否则是不感恩；方方「端国家饭碗」所以要「服国家管」、要感恩。《武汉日记》却不感恩。
我们将在下文中反驳你的观点，揭示你观点背后预设的前提并对它们加以批判；但同时，我们�茠k忽略这样两件事：
如果你真的是和我们一样的高中生，我们需要反思：什么时候起，高中生失去了论述观点的能力或勇气，以至于要动辄自己的�茠鴃B将完整论述的责任甩给自己质疑的对象？九年义务教育在逻辑思维的教育上，以及在道德素养的培育上，究竟出了怎样的纰漏？
如果你是冒名高中生的成年人，我们则需要反思：为什么高中生形象会和一个使用低幼化语言、不敢表达观点、摆出「毕恭毕敬」的姿态暗下讥讽的人重合。「儿童」和「未成年人」的形象多是被成年人塑造的；「儿童」的爱好和行为多是被成年人所制定的；此以「高中生」形象炮制的谎言背后，折射出作为社会印象的「高中生」与真实的高中生存在的极大程度的脱节。
因此，在这里，我们也向全国各地的高中生发起呼吁：
我们要做敢光明正大发表观点的青年。有异见，应当正面展开论述。对作品的驳斥，可以通过揭露写作手法中诡计、援引内容并批驳其观点、反思其效果，而不是以「我听别人说」为论据，「我不知道，您说呢」为驳斥。反对任何人，包括方方的武汉日记都是可行的，但这种反驳需要遵守基本的逻辑和规范。
总而言之，希望今后的高中生即使�茯⑻`刻的洞见，至少能堂堂正正说话，光明磊落做人。 |
Edited by - JonJon on 03/21/2020 20:05:47 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 03/21/2020 : 21:28:37
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https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1584792101.A.E9E.html
給點懶人包，但我沒有從頭跟到完。
首先，參考八卦板這篇文：
Re: [新聞] 張上淳醫師兒爆出國 他澄清：未違反
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1584699248.A.6E4.html
張上淳醫師的兒子出國事件，被該看板秒刪，同時里長出國事件就卻在板上存活，
被質疑雙重標準約莫一天後，昨晚當事板主作出道歉如下：
□ [致歉] 造成板上的失序很抱歉
https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584721318.A.6F3.html
節錄重點：
"3/20 Europeanlose [新聞] 張上淳醫師兒爆出國 他澄清:未違反規定
這篇文章，看到下面推文開始泛政治化，開始有板友見獵心喜批不同陣營的人
再看看原文，其實與防疫關聯性不大，有關聯的部分純粹是醫師身分問題
在不想板上再度因政治失焦的驅動下，我以與疫情無關為由刪文
沒5分鐘，又一篇
3/20 Adolf5566 [新聞] 張上淳醫師兒爆出國 他澄清：未違反規定
我沒思考太多，馬上再刪除，刪除完後，剛好下班必須趕回去處理我家裡的事情
沒想到事件在此炸開，而我必須離開無法管板，也無法向各位解釋...."
"很多板友質疑為何 里長團的事件 與 張上淳醫師兒爆出國 兩件類似的事件
我卻用不同的處理方式
里長文我不刪的原因，在於里長團相關人已回國，案件已清楚指出在雙和附近，
有傳染散播的風險，住在周邊的人會恐慌
雙和人會想要知道政府怎麼應對，政府會怎麼佈署，里長團員們又會去哪裡
他們有可能在雙和出沒，雙和的市場甚至傳出消息說要消毒
而我是雙和板主，我家人都在雙和，我家離該里長不到10分鐘的路程
我家小孩幼兒園還發line做詢問調查
自然在我的想法中，里長案與疫情有相當大的關連
相比之下，張醫師的案子是他個人的行為，就是醫生出國，與大眾無關
也不像里長團案一樣，有指出在何地出沒
簡單說里長的案子關係到很多人，跟防疫佈署有關，張醫生是個人的事情，跟防疫無關
"
大意：
因為推文討論政治，所以我超前部署刪除原文。
又，因為我是雙和版主，所以雙和里長相關的文章很重要，但張醫生個人與防疫無關。
自承雙標，但對於因此被刪的文章、被捅的板友仍無救濟管道，
再又一路被燒了一天後，剛剛就鎖版了，時機巧合，切勿擅作聯想。
補充：
根據這篇及其他篇推文所言：
https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584718188.A.5DC.html
其他於武漢肺癌防疫專板質疑政府防疫策略的文章被以無關防疫刪除並非一次兩次。
但里長及高中生相關文章跟謾罵有關防疫哦。
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厲害了我的黨
本來還想進去看淳兒風波到哪，最近一天有上淳新聞都被酸
沒想到XD
該不會是燒到了黨身上才這樣吧
對了卡神呢?
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 03/21/2020 21:33:29 |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 03/22/2020 : 10:23:48
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| 老共投資AI資金計畫多到美國都側目,搞AI資訊戰技術已經不是新聞,但這幾年大家比較重視的是AI自己寫能以假亂真的文章,減少那種分身替本尊喊讚卻忘記登出被抓包的問題,或者是自動做出Excel報表ppt圖表之類,抓人刪文確實還是關鍵字那一套,只是當關鍵字出現幾次就開始刪文是人工還是機器判斷之差. |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/22/2020 : 10:31:31
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里長那個說是出國之後, 政府才發通知說不可以
順時鐘團隊的兒子們則是知道了還出去/回來不隔離
這本事還真不小阿 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 03/22/2020 : 11:24:25
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quote:
Originally posted by LUMBER
里長那個說是出國之後, 政府才發通知說不可以
順時鐘團隊的兒子們則是知道了還出去/回來不隔離
這本事還真不小阿
一個兒子沒出國，另一個兒子是經過醫事小組討論後准許出國 |
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greencao
路人甲乙丙
864 Posts |
Posted - 03/22/2020 : 11:40:37
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quote:
Originally posted by gera
以下有攻擊版友之嫌,請見諒.
根據長期以來的觀察,部份來自中國地區的網友,有幾點特徵,
一,喜歡在心理上先佔據優勢地位,
不論他們是用什麼態度,是和善也好,是嘲諷也好,是敵意也罷,
他們都喜歡用以上對下的方式說話.
二,奇怪的是,他們的討論方式卻喜歡用豬泥巴打架的方式糾纏.
雖然自以為在心理上佔優勢,但技巧上卻很愛用低端,偏愛使用豬泥巴打架的方式反覆糾纏,洗版洗文.
根據進一步的分析,認為這是兩種情況造成,
一,中國社會是階級化社會,一層管一層,能來到本論壇的版友,通常處於中階,被管也管人.
在面對不太可能是自己管理者之人時,他們便習慣性的擺出自己是管理者的態度,
認為這有助於迫使對方"聽從"自己,
最大的問題是,他們幾乎沒有"平等"的概念,而是喜歡分出高低,但在網路社群,通常只有模糊狀況下,他們只能按習慣的"保持堅強".
二,在中國,中共與習大大等是不可批評的,
而原則上,他們在外在網路上也不會違反這個規則,
也就是說,他們在北京在華盛頓在地球上的每一個地方痛罵川普,但即便到月球,他們還是不敢反對中共.
在他們的眼中,世界異常的扭曲,他們對於不是中國境內的地區有諸多的"批評與高見",
但對於中國境內,只有沉默或是贊揚兩種選擇.
長期以來,這部份中國網友包括舔中藝人或政客,都在濫用 言論自由 ,用台語講叫"軟土深掘",
原因也很簡單,中共統治的中國,對言論進行控制並且會懲罰任何不同意見之人,使其損失利益,
但自由地區則是容忍這些聲音.
也就是說,一個不自由地區之人,利用自由地區的自由來攻擊自由地區,但不敢說一點不自由地區的不是.
以本次疫情下的看法,
目前中共的中國似乎要使自己與世界上絕大部份人相信中國的疫情已經受到控制,
但這是沒有意義的,因為無法有效評估,
中共是黑箱作業,它拿出白球與許多白球,證明它拿出來都是白球了,
但問題是,我們不知道它怎麼取球,取了多少顆,
我們只能片面的知道白球存在,因此選擇相信或不相信兩種看法之一...
而任何有點科學常識的人,都無法接受這種莫名其妙,片面的資訊.
其他與結論,
從所得資訊來看,中共已經建立一套利用大數據與AI進行詰取的自動化輿情與分析系統,
可以推論,這套系統有部份也能應用在自由地區做分析與應用.
隨著AI技術的進步,我們根本無法分辨背後的是人,還是處理器,
因為五毛與粉紅,說實在的,可以整理出特徵設計自動化大外宣AI,
只需要少數人員,就能控制數千上萬個社群帳號並進行自動化AI輿論工作,可以看出,這其實是可以套表操作.
鑑於上述數點,我們認為,有必要逐步的追蹤與限制這種不平等也不公平的單方面攻擊的狀態,
也須要以大數據AI技術進行疑似帳號分析,並做出反制.
想太多了。相信与否是基于成长经验和利益诉求，而不是基于事实真相。
举个例子，对美帝的两党来说，如果让人民相信中国控制住了更加有利，那么中国就控制住了；如果让人民相信中国没有控制住更加有利，那么中国就没有控制住。
对普通老百姓来说，更加是如此。如果相信中国控制住了更能让自己好过，那么中国就控制住了；如果相信中国没有控制住更能让日子好过，那么中国就没有控制住。
打了这么多绕口令的意思，是说中国主流媒体和一些网民对外宣传中国如何如何控制疫情，这种努力是没什么意义的。包括送人员和物资去意大利，也是没什么意义的。
好吧，或许有少数人，能超脱利益去寻求真相，但这些人不是舆论和宣传的目标群体。 |
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greencao
路人甲乙丙
864 Posts |
Posted - 03/22/2020 : 12:05:14
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绝大多数普通人到网络上看新闻资讯，或者跟人讨论，目的都不是为了了解事实真相，而是为了发泄工作生活中的不满，强化自己的认知观点，简而言之，要么是来让自己爽的，要么是来让那些跟自己观点不同的人不爽的。
所以，各种媒体就会有针对性地投喂热点新闻，越是能激起网络群体同仇敌忾的新闻，越是得到青睐。不管是八卦新闻，还是政治新闻，都是如此。
一个非洲小国的两个部落发生斗殴，杀死了几百人，这种新闻是没有什么价值的，或许能让一些关心国际新闻的人惊诧一下，也就罢了。但两个当红的明星居然打起来，扯掉了头发和戒指，这样的新闻就不得了了。
回到我上一个帖子说的，国内好好宣传疫情得到防控，怎么复工复产，是有着非常重要的现实意义的。但是对国外宣传这些，就是没有新闻价值。
就好像现在国内关于疫情的新闻里，最火的是意大利，最没意思的是日本。因为意大利最惨。虽然我个人从人道主义的角度出发，希望意大利尽快好起来。但是人民总是喜欢看悲惨的新闻，特别是这个悲惨新闻的主角，还是几个月前嘲讽自己的，那效果简直加倍。
同样，西方的普通民众也不会关心中国怎么去防控和复工的。媒体也不会给他们投喂这些。对媒体来说，最好的新闻，就是告诉自己的读者群，你们是正确的，而他们是错误的。如果你们居然不正确了，那他们肯定更加糟糕。
当然，这也有一个限度，就是社会底限没有击穿。如果整个社会底限击穿了，自然就不一样了。 |
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hazel2052
路人甲乙丙
2009 Posts |
Posted - 03/22/2020 : 12:25:32
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quote:
Originally posted by JonJon
一個兒子沒出國，另一個兒子是經過醫事小組討論後准許出國
為什麼JonJon你總能找到理由可以幫民進黨開脫？ |
Edited by - hazel2052 on 03/22/2020 12:26:57 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13368 Posts |
Posted - 03/22/2020 : 12:27:43
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quote:
Originally posted by JonJon
quote:
Originally posted by LUMBER
里長那個說是出國之後, 政府才發通知說不可以
順時鐘團隊的兒子們則是知道了還出去/回來不隔離
這本事還真不小阿
一個兒子沒出國，另一個兒子是經過醫事小組討論後准許出國
3月4日去美國
3月14日行程取消(這個應該正面肯定)
可是2月23日的醫護人員禁止出國禁令
https://www.mohw.gov.tw/cp-16-51640-1.html
quote:
衛福部表示，現階段之防疫重點，首在控制疫情發展，避免醫療需求暴增；其次為採取必要措施，降低醫療人員耗損，特別是專業醫療人員培養不易，人力難以於短時間提升或及時遞補，因此，應盡可能避免醫療人員於防護不足下，因接觸感染個案而染病或需要居家隔離，或因旅遊史而需要居家檢疫的情形發生，進而影響醫療人力之調度，甚至衝擊醫療服務量能緊縮。為因應防疫需要，衛福部初步規劃將嚴格限制醫院第一線醫事人員前往中港澳地區; 其他旅遊警示地區，除非因會議、公務或是特殊原因需要，經醫院首長同意外，不得前往。但經同意出國者，仍應落實返國後自主健康管理14天，且於該期間不得從事第一線醫療照護工作。
大量醫護都取消旅程，這個時候堅持出國實在奇怪。
為了你，我堅守岡位
為了我，請你堅守在家...(?)
https://www.ctwant.com/article/42335
https://www.ettoday.net/news/20200322/1673572.htm
quote:
他說，政府早在2月23日禁全體醫護出國，2月25日修正成分不同等級的地區限制，不過對這行業的人來說根本沒差別，「從那時候開始管你去的地方是幾級，假單寫出國在各大醫學中心基本上都不太會過啦！」這種氛圍下，醫護都只能在法源不清楚的情況下默默取消行程，損失只能自己吞，「補償根本還沒下來，況且同行家人的也沒有補啊！沒關係，張P帶頭說要超前部署，結果我們OK，你出國？」
某醫師出國，對第一線醫護團隊的士氣，難道會是正面鼓勵嗎?
P.S. 當事人是成年人，牽扯到防疫團隊我覺得大可不必。
但是要說只要討論此事就是妨礙防疫，造成防疫中心困擾，那也不妥。
如果用這個標準，討論新北市里長是否也會造成新北市防疫困擾?
新北市里長也沒違法啊 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 03/22/2020 12:34:31 |
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helldog
路人甲乙丙
4793 Posts |
Posted - 03/22/2020 : 13:18:26
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要能抓出用假僻字，或文章指桑罵槐，或文章借古諷今明褒暗貶，這就不是靠AI搜尋關鍵字就能辦到的，要投入資源在語意分析這塊
看不出老共有用語意分析這塊在言論控制這邊
quote:
Originally posted by dasha
老共投資AI資金計畫多到美國都側目,搞AI資訊戰技術已經不是新聞,但這幾年大家比較重視的是AI自己寫能以假亂真的文章,減少那種分身替本尊喊讚卻忘記登出被抓包的問題,或者是自動做出Excel報表ppt圖表之類,抓人刪文確實還是關鍵字那一套,只是當關鍵字出現幾次就開始刪文是人工還是機器判斷之差.
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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ki1
我是老鳥
6144 Posts |
Posted - 03/22/2020 : 13:20:35
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3/4美國連警示都沒發(現在看來是錯估了美國公衛體系的能力),連幾級警示的問題都不是
西班牙3/7上午就已經是二級
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
可是2月23日的醫護人員禁止出國禁令
https://www.mohw.gov.tw/cp-16-51640-1.html
quote:
衛福部表示，現階段之防疫重點，首在控制疫情發展，避免醫療需求暴增；其次為採取必要措施，降低醫療人員耗損，特別是專業醫療人員培養不易，人力難以於短時間提升或及時遞補，因此，應盡可能避免醫療人員於防護不足下，因接觸感染個案而染病或需要居家隔離，或因旅遊史而需要居家檢疫的情形發生，進而影響醫療人力之調度，甚至衝擊醫療服務量能緊縮。為因應防疫需要，衛福部初步規劃將嚴格限制醫院第一線醫事人員前往中港澳地區; 其他旅遊警示地區，除非因會議、公務或是特殊原因需要，經醫院首長同意外，不得前往。但經同意出國者，仍應落實返國後自主健康管理14天，且於該期間不得從事第一線醫療照護工作。
為了你，我堅守岡位
為了我，請你堅守在家...(?)
https://www.ctwant.com/article/42335
https://www.ettoday.net/news/20200322/1673572.htm
quote:
他說，政府早在2月23日禁全體醫護出國，2月25日修正成分不同等級的地區限制，不過對這行業的人來說根本沒差別，「從那時候開始管你去的地方是幾級，假單寫出國在各大醫學中心基本上都不太會過啦！」這種氛圍下，醫護都只能在法源不清楚的情況下默默取消行程，損失只能自己吞，「補償根本還沒下來，況且同行家人的也沒有補啊！沒關係，張P帶頭說要超前部署，結果我們OK，你出國？」
某醫師出國，對第一線醫護團隊的士氣，難道會是正面鼓勵嗎?
P.S. 當事人是成年人，牽扯到防疫團隊我覺得大可不必。
但是要說只要討論此事就是妨礙防疫，造成防疫中心困擾，那也不妥。
如果用這個標準，討論新北市里長是否也會造成新北市防疫困擾?
新北市里長也沒違法啊
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 03/22/2020 : 13:54:16
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其實...那些"AI生成的五毛"到底是怎樣辦別到是AI的?中共應該不會四處跟人說他們有AI生成的裝軍吧
感覺像是給PTT那些 喜歡認IP來源抓五毛 來當的正當理由
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至於不敢批評習近平的,我不敢亂說
我在同一群組中見過紅到不忍直視的,也看過罵起來罵到不看簡體字以為他是台灣深綠的
批評政府也沒見少,可能就差沒指著習近平的鼻子罵而已.....
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Edited by - MKMAN200 on 03/22/2020 13:54:33 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 03/22/2020 : 15:28:07
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quote:
Originally posted by hazel2052
quote:
Originally posted by JonJon
一個兒子沒出國，另一個兒子是經過醫事小組討論後准許出國
為什麼JonJon你總能找到理由可以幫民進黨開脫？
可能是因為我有固定在看防疫中心的記者會吧
誰授權他出國的，有沒有會議記錄，放出來給大家看看，一翻兩瞪眼。 |
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gera
我是老鳥
6463 Posts |
Posted - 03/22/2020 : 15:45:10
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AI生成的帳號網軍,目前可以應用在大型社群與新聞網站底下,以推,贊,負評,噓,投票為主,搭配簡短話語,
不需要太複雜的機能,只需要決定工作與輿情方向.
如此可搭配更高一層,AI生成的新聞文章,做輿情推送,
不過目前看起來,用買新聞的方式也行.
至於AI未來是以後的事.
從 張上淳醫師兒出國事件 中,可以觀察到努力的在推送此事件,
透過大數據關鍵字採取數量,就可以掌握輿情熱度與方向,
前後看起來,原本目標是陳時中的,不過一時沒找到他的黑材料,加上記者太風口浪尖被人不喜,
而醫師兒出國反而是很好的攻擊對象,因為在醫護限制出國,里長事件與民眾恐懼下,就容易推送成浪潮,
也就是說,順勢比逆勢要好得多,從李文亮醫師逝世事件來看,中共刪文看似簡單,實際上付出很大的代價,
所以李文亮醫師的微博就一直沒關也沒封.
只不過,為什麼要在此時挑防疫中心的麻煩也是很奇怪...
(我不是講你們幾個逢DPP必反的,你們怎麼做我並不關心,原則上來說,民主社會需要反對執政黨者,避免言論一元化,只是需要自內部,而非外部)
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Edited by - gera on 03/22/2020 15:52:44 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 03/22/2020 : 16:25:02
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其實沒啥AI生成的五毛，因為大陸人工比AI還便宜
動員水軍也只要發任務給體制內的人就好了
記得之前有貼過，哈佛以前做的研究就顯示傳統五毛其實都是公務人員，特徵貼文後就離開了
之前我也分享過有人兼職水軍的文，他們會有一個平台發佈任務，拿到任務貼文後上傳截圖後就沒事了。他做了幾年，收入就幾張兌換卷。
最近中共使用的是自媒體和控評員
領錢的控評員主要是在各影音平台上辨識出有違背善良風俗的訊息。AI要作影像判斷出錯機率太大了，學習速度跟不上網年速度
也看過有人提過，隨著近年網評員越來越多，整體收入有下降趨勢
以前可以月收8000RMB，現在只有4000RMB。
自媒體就是“用對方法説中國故事”散發正能量帶風向，領政府錢寫文章。
優勢最麻煩的假消息來源。
會有時間和真人纏鬥、舉報、批判的，多半是真正網民。 |
Edited by - JonJon on 03/22/2020 16:32:20 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 03/22/2020 : 16:34:52
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https://udn.com/news/story/120940/4434525?from=udn_mobile_indexrecommend
兒出國惹議 張上淳：返台後自主隔離父子沒接觸
2020-03-22 15:34 中央社 / 台北22日電
指揮中心專家張上淳的從醫兒子出國惹議；張上淳今天說，他兒子出國時美國未列旅遊疫情建議等級，後來因美國疫情變化提早返台，在返台飛行途中，美國才列入第二級警示區，抵台即自主在家隔離，沒踏出房子一步，也沒跟家人接觸。
張上淳告訴中央社記者，網路傳言指他兒子會把病毒傳給他，他再傳給衛福部長，部長可能傳給其他人；這樣的說法並不正確，他完全沒跟兒子接觸。
他強調，縱然外界對他兒子出國一事，「不同人有不同看法」，但兒子回國後，並沒有跟家人接觸，也沒有離開房子，希望謠言不要繼續傳下去。
因應2019冠狀病毒疾病（COVID-19，俗稱武漢肺炎）疫情，中央流行疫情指揮中心是在2月訂定防疫期間醫院醫事人員和社工出國與相關補償規定，明訂列第三級旅遊疫情建議「警告」區者，禁止前往、第一二級則是報准後前往。未列入旅遊疫情建議等級的國家則不受限。
日前有爆料指出，指揮中心專家諮詢小組召集人張上淳有2名從醫的兒子，其中一人在3月4日出國，引起外界討論。
張上淳說，對於他兒子的事情，有很多的流傳。他2名兒子，一人原訂3月14日出國，已經取消；另一人確實在3月4日出國，但當時美國疫情還好，僅零星個案，加上並未列入旅遊疫情建議第一至第三級國家，在當時的規定，他兒子出國並沒有違規。
張上淳說，因兒子的輪休是早已排定，當時評估疫情還好，就照計畫走；但到美國後，得知當地疫情有新的變化，因此決定將原本超過2週的行程提早結束，在13日深夜搭機回台。台灣剛好在14日將美國3洲（華盛頓州、紐約州及加利福尼亞州）列入旅遊疫情建議第二級（警示），回台必須自主健康管理。
張上淳強調，兒子搭機全程戴口罩，15日清晨抵台，返家沒有搭乘大眾運輸工具，回到單獨一人住的房子，也未與家人接觸。原本自主健康管理者還是可以戴口罩外出，但他跟兒子說，絕不可外出，兒子也以類似居家檢疫的模式自我管理，都沒有離開房門一步，目前健康並無異狀。 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 03/22/2020 : 20:27:13
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一開始就是針對淳兒，跟順時鐘毫無關係
https://money.udn.com/money/story/5658/4430774
有興趣可以看八卦最近兩天的所謂"討論"
https://www.pttweb.cc/bbs/nCoV2019
或乾脆看維穩版，可回顧
這沒啥大不了的，出國就出國，只不過出去又回來，有啥大不了
只是第一啊，就會聯想到台商里長學生的事件，原本罵里長的，大概放假去了
第二才好玩，也是事情鬧大關鍵，維穩版開始對淳兒文章開始砍文水桶
https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1584721318.A.6F3.html
如果懷疑林北幹嘛不貼台灣地區社會版或醫療版，這就是了
試想前幾天罵(國民黨)里長都沒事，怎麼發個淳兒就被砍文水桶
這氣誰都嚥不下，那麼怎麼辦，發八卦版
第三，八卦就開始炎上XD
這兩天洗了上百篇淳兒文，但大多數跟淳兒或爸爸無關，主要在酸雙標仔
還能怎樣?燒起來啦哈哈哈
里長現在應該欣慰，還公道了
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 03/22/2020 20:33:44 |
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JonJon
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 03/23/2020 : 01:34:50
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這件事就分成三個部份
1.里長出國被罵翻
2.張上淳兒子出國
3.PTT專版刪文大砍文
這三個事件被湊成一把火燒向陳時中（？和民進黨政府，這就非常奇怪了
這個邏輯就像
臉書刪文=唐鳳刪文=民進黨刪文一樣，論述滑坡謬誤。
對我這個沒用PTT和臉書的人來說，完全搞不懂這些事件有啥關連性
一點小補充
可以看看搜尋看看中時+張上淳
中時在這個議題上接近於每個小時都發文，而且觀點都是“轉述網友説法”，中時的看法接近於零。
在臉書上痛批違反憲法的是沒有出國的大兒子，而小兒子目前居家隔離中
中時的刻意弄混，合成出一位“痛批憲法+出國看NBA+滑雪（實際上沒有）+回國後沒有隔離（出國的有自主隔離）”的稻草人出來
好奇中時提到的權威消息來源，到底有多權威。
那個發文的學長要不要貼NBA、滑雪照給大家看阿？
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https://health.udn.com/health/story/120953/4434983
出國么兒聲明表示:
我這次出國造成社會一些紛擾，在此做一些說明。對於我的行程安排，身為醫療人員，應該有更為嚴謹的態度，此事引起社會負面觀感，表示最深的歉意。我的輪休是早已排定，並於2月中依醫院出國請假規定提出申請獲淮，出國前還詢問了人事室是否可以出國，在得到許可後，才按照計畫於3月4日出國。當時美國疫情狀況還好，但到美國後，得知疫情有新的變化，也因此決定提早回國，取消後半段行程，完全沒有滑雪行程。
取消出國行程之長子聲明表示：
首先，為我取消出國行程仍受到錯誤的報導，而在非公開的臉書上表達了過度的情緒反應，內容確有不妥，貼文後五分鐘便立即下架。我為我一時的情緒反應言詞，深表抱歉，也深自檢討。我們的敵人是病毒，期待大家同心協力抵抗病毒，迎向美好的明天。 |
Edited by - JonJon on 03/23/2020 03:57:19 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 03/23/2020 : 18:56:01
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https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1584701531.A.7F4.html
大約這串開始爆爆爆~
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1584699248.A.6E4.html
老消息，給當初沒跟到這齣鬧劇的看
里長當初帶人出國也符合規定，結果XD
"那法律也沒規定不能吃屎，你怎麼不去吃"
之類的話有興趣可以找找
為何會炎上一個周末，也不難理解了
淳兒和爸爸反而該得少，絕大部分幹菸人也就是雙標仔
旺共紅滅的媒體不會看，除了跟三民治一樣噁爛外公信力....
反正這件事跟淳兒、爸爸和時鐘也沒關係，也會被劉真蓋過
就繼續說日帝幫忙建立的中華人民共和國怎麼用假新聞嚕
卡神呢?好久沒他的消息了，外交官感謝你
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/23/2020 : 19:34:37
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張上淳兒子根本連國都不該出去卻出去
這才是被罵的原因
說趕快回來那又怎麼樣呢?
就跟他是否真的有打卡一樣
都是打出來的字而已
還有人拿羅智強出來比呢
這種操作真好笑
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 03/27/2020 : 18:24:15
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https://www.ettoday.net/news/20200327/1678096.htm
沒事沒事，才罰100元而已
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
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