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oneeast00
路人甲乙丙
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davidboy
路人甲乙丙
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 Posted - 05/20/2019 : 14:31:16
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Originally posted by 冗丙
你不懂正常~~~
出海就會有的皺紋，回航停在碼頭沒多久就恢復了，當然船艙外殼越厚這種皺紋就少些!!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
不懂没事，我都把关键字“瘦马变形”点出来了。
首先，这种变形的主因是焊接热变形造成的，不然你没法解释为什么2~4mm的船板钢最容易出现瘦马现象，再薄点反而变形会减轻。也没法解释造船厂火工矫正专业是干嘛的？
其次，传统军舰瘦马变形并不影响战术性能。但是对于隐身战舰，却是不能忍受的。还有其他人不及格，不是个自己不努力的好理由。可以看看日韩这些造船大国近些年的军舰的近照，或者，看看你们的拉法叶级。
最后，超轻铝镁合金的焊接和火工矫正大多数船厂经验较少，中国批量制作22快艇的时期，只有江南厂有合格的铝镁合金火工矫正技术。现在经过十多年的发展，认为最好的方式还是用搅拌摩擦焊替代氩弧焊，减少焊接热量输入，省略矫正工艺。 |
Edited by - davidboy on 05/20/2019 14:32:27 |
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冗丙
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 05/20/2019 : 14:59:47
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quote:
Originally posted by dasha
那張各船型的表,小弟有兩個問題:
1.比較基準是同噸位(體積),同排水量,同長,同寬,還是同樣動力輸出?一般講雙體船縱搖比傳統船型差是同排水量,這時雙體船不管哪種設計,幾乎都有長度比較短的問題,所以才會縱搖比較弱,但同樣長度的雙體船就不會有縱搖比單體船差的問題,只是這時噸位就......
2.舒適性定義是甚?雖然通常是以搖晃頻率來看......
在下也很有興趣，不管是雙體船還是三體船~~
在同樣的船體吃水的寬度，假定兩台一樣寬，但波浪是批次打到吃水船體的，總浮力不可能0.5+0.5=1
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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davidboy
路人甲乙丙
4053 Posts |
Posted - 05/20/2019 : 15:20:11
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quote:
Originally posted by dasha
那張各船型的表,小弟有兩個問題:
1.比較基準是同噸位(體積),同排水量,同長,同寬,還是同樣動力輸出?一般講雙體船縱搖比傳統船型差是同排水量,這時雙體船不管哪種設計,幾乎都有長度比較短的問題,所以才會縱搖比較弱,但同樣長度的雙體船就不會有縱搖比單體船差的問題,只是這時噸位就......
2.舒適性定義是甚?雖然通常是以搖晃頻率來看......
穿浪船的纵摇特性，不能简单的拿水线长短来比较。穿浪结构前部尖消，浮力纵向分布并不是均匀的，尽量避免船体对波浪运动的响应，当船体在波浪中航行时，船首会切入波浪，使船体沿波浪中线航行。
穿浪双体船的横摇，垂荡和纵摇，都愿意好于传统双体船。拿传统双体船来举例没有说服力。
舰船耐波性的主要指标其实非常简单，MSI：Motion Sickness Incidences，其实就是看船员晕船率。
22快艇之后，中国一直在生产穿浪双体船做高速救助船，从渤海到南海装备十多艘了吧，就是对其耐波性和高速性十分满意。是目前国内能起降直升机吨位最小的船，海监的很多�茪H机海上实验，都是用它们。
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Edited by - davidboy on 05/20/2019 15:22:19 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 05/20/2019 : 15:39:31
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別想太多!!
這裡不會有人拿500~600噸傳統的雙體船類比其它同噸位船隻，我們這裡的標準是580噸開始增肥到720噸的鋼殼錦江單體船，類比鋁殼陀江雙體船剛剛好成為討論的核心罷了~~
雖然稍輕了些您也是一樣拿差不多輕一點的鋁殼北海救201來比較，也是有一定水準!!
但他並沒有攜帶4枚以上的反艦飛彈與76快砲等等重量級的玩具~~
而穿浪雙體船的船首是V型但是頂多延伸到船中，中後段一樣是平坦的船底結構與左右兩片船體結合，不是很妙呀!!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/20/2019 : 16:34:47
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quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by 冗丙
你不懂正常~~~
出海就會有的皺紋，回航停在碼頭沒多久就恢復了，當然船艙外殼越厚這種皺紋就少些!!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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不懂没事，我都把关键字“瘦马变形”点出来了。
首先，这种变形的主因是焊接热变形造成的，不然你没法解释为什么2~4mm的船板钢最容易出现瘦马现象，再薄点反而变形会减轻。也没法解释造船厂火工矫正专业是干嘛的？
其次，传统军舰瘦马变形并不影响战术性能。但是对于隐身战舰，却是不能忍受的。还有其他人不及格，不是个自己不努力的好理由。可以看看日韩这些造船大国近些年的军舰的近照，或者，看看你们的拉法叶级。
最后，超轻铝镁合金的焊接和火工矫正大多数船厂经验较少，中国批量制作22快艇的时期，只有江南厂有合格的铝镁合金火工矫正技术。现在经过十多年的发展，认为最好的方式还是用搅拌摩擦焊替代氩弧焊，减少焊接热量输入，省略矫正工艺。
想太多，你去看朱瓦特級一樣一堆凹陷好嗎？
基本上這是假新聞，最近中國媒體和其新聞農場很愛傳這些來宣傳「中國技術先進」，問題是這根本沒意義，因為：
1. 薄皮船本來就會這樣，設計時已經考慮進去了
2. 這也不影響匿蹤，因為匿蹤水面船艦的RCS都是幾百上千平方公尺，那一點點的角度差不影響，而且船本來就會搖，有差嗎？ |
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
Posted - 05/21/2019 : 04:38:54
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海軍潛射魚叉飛彈 射擊公佈---中華民國108年
國軍海軍雖然早在民國103年就已經接收 潛射魚叉飛彈...但之前未公開國軍操作潛射魚叉飛彈的相關 影像...
最近可能是為了宣傳潛艦國造 , 又或者是敵軍侵門踏戶 , 局勢所逼 ,
海軍最近邀媒體訪潛艦部隊戰史館....."剛好'讓媒體嗅挖到 難得公開的 潛射魚叉飛彈 戰測照片....
https://udn.com/news/story/10930/3820214
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2794135
公布的 794海虎艦 於民國103年10月 潛射魚叉飛彈射擊 照片
想到 ：
魚叉飛彈的 彈(直)徑 : 340mm , 長度 : 4600mm ;
雄風二型 彈(直)徑 : 400mm , 長度 : 4800mm ;
SUT魚雷 彈(直)徑 : 533mm , 長度 : 6080mm ;
老美只賣 32顆 潛射魚叉飛彈... 後續還有 8條IDS....
既然潛射魚叉 可以射後不理也無須連線聲納...
國軍/中科 有無開發 潛射雄二 作為彈藥補充的想法
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公布的 沒裝炸藥的潛射魚叉飛彈擊中的靶艦
沒裝炸藥目的推測 :
一來是更準確的分析中彈點 , 為飛彈/戰法研改分析 , 二來可以節省一條千噸靶艦的消耗...
與潛艦用 無炸藥的操雷射擊訓練 同理...只不過 反艦飛彈不管有無炸藥都難以回收再利用
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戰史館同一天展示的 重型魚雷 擊殺靶艦照
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戰史館展示 :
https://udn.com/news/story/10930/3820244
794海虎潛艦完30天耐航訓練後，艦體布滿青苔
好奇的是 , 為何帆罩沒有覆蓋 苔/藻 ?
另外潛艦潛航和 水面艦的水線以下的 外表面相比 , 長 苔/藻 的<速度>是否相當?
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Edited by - oneeast00 on 05/21/2019 06:00:57 |
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coolhand
我是菜鳥
379 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
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coolhand
我是菜鳥
379 Posts |
Posted - 05/24/2019 : 10:58:22
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深感模型看看就好 可是也差太多ㄏㄏ
TttKkk |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/24/2019 : 13:21:52
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| 我猜是為了增加通用性吧！海巡的600噸巡邏艦據說會用量產型的構型來改，考量成本兩邊就改成一致了 |
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PPweng
剛剛入門
27 Posts |
Posted - 05/24/2019 : 13:34:08
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| 理想豐腴，現實骨感。 ---- 先求有再求好 :P |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 05/24/2019 : 13:40:00
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在下推測只是為了將來量產的預製量產型［陀江改］，因為原始陀江設計沒有要載超量的武備，必須另造原型數艘測試∼∼
大家無須在意∼∼
這個350噸佈雷艦多用途性不足，也無法搶走大字號的拖靶任務，除佈雷外就只能當旗津往返的交通船了，還不如LCU改裝強力水噴來的好用~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
Posted - 05/24/2019 : 14:46:49
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從官方模型來看，新版沱江排定的飛彈武裝是：
雄三*4
雄二*8
海劍二*16
和老版沱江相比，等於是用 4顆雄三換16顆劍二...而不是拿雄二來換
（1）海軍對防空艦需求急迫到寧願犧牲雄三也要換取劍二最多化？
（2）海軍認為雄二效益比雄三好？ |
Edited by - oneeast00 on 05/24/2019 15:23:10 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 05/24/2019 : 15:32:39
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quote:
Originally posted by coolhand
海軍量產型沱江艦與快速布雷艇 今開工
https://udn.com/news/story/6656/3831402
三維雷達裝到後桅杆 前面構型沒變
大家被封閉桅杆忽悠2年結果開工才揭曉
那兩棲登陸艦該不會也沒有封閉桅杆吧
兩棲登陸艦沒封閉桅杆=中科院拿錢不辦事or海軍沒付錢。
滿載航速30節勉強還ok，吃水2.1m沒變深不錯 能增加一些戰時躲藏隱蔽空間。
拉長5m加上把雷達移到後桅杆平衡一點重心，點頭的現象應該會比原型艦好，艦上官兵的福音。
修改到此階段比美國賣埃及的賽門.艾札馬特級(大使III型)相比，戰力已相差不多。
近迫防禦/電戰雷達方面賽門.艾札馬特應該略勝，但量產型沱江反艦/防空飛彈火力略勝、價格相比低廉。 |
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PPweng
剛剛入門
27 Posts |
Posted - 05/24/2019 : 16:10:42
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| 眼睛業障? 沱江艦尾裝導軌 深水炸彈? 水雷? |
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coolhand
我是菜鳥
379 Posts |
Posted - 05/24/2019 : 16:42:11
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quote:
Originally posted by PPweng
眼睛業障? 沱江艦尾裝導軌 深水炸彈? 水雷?
決定不再相信模型
還有那顆射控長得好像stir 180阿 原本的6N整合射控呢
TttKkk |
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oneeast00
路人甲乙丙
4324 Posts |
Posted - 05/24/2019 : 18:18:37
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比較好奇的是
新沱江（2021交船）模型上的那顆三維雷達 也不太佔空間，
會不會先拿來用在拉法葉升級劍二（首條2019-2020）上？ |
Edited by - oneeast00 on 05/24/2019 18:19:50 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 05/24/2019 : 18:20:34
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模型沒有煙囪就是很大問題,這個可能要等等看.
柴電潛艦水下時間不多,常常要浮上來,在水平面上下有空氣有水的部分才容易長苔,其他部份不是常常遠離水就是常常泡得比較深......
雄二潛射要處理進氣道,那個要改掉.
講船隻惡劣海象運作性能要注意的很多,小浪才是講那些浮力破浪設計,大浪的波長超過100公尺,理論上蒲福9~10級可以碰到波長200公尺級的浪,這時沒有萬噸的船都是跟著浪上下,你那些船體的小設計根本無從抵銷,艦體越長縱向運動才會越緩,艦體短就是一直上下爬坡下坡......
這也就是非傳統船型會碰到的障礙,一但浪長超過船身,或是浪高相當於船艏甲板,船隻的航行能力與宣傳內容根本是兩回事......要命的是台灣海峽是全球出現這種大浪機率最高的幾個地方之一,雖然不像南極附近全年很慘,但冬季碰到那種情況出去過,就會覺得南極附近不過比較冷而已...... |
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orb0115a
新手上路
105 Posts |
Posted - 05/24/2019 : 18:23:59
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艦尾甲板那個應該是佈雷軌
之前有新聞說沱江後續艦統一構型，也取消反潛能力
射控雷達我猜會不會是因為海劍二?(上下鏈) |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 05/24/2019 : 22:05:42
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quote:
Originally posted by dasha
模型沒有煙囪就是很大問題,這個可能要等等看.
講船隻惡劣海象運作性能要注意的很多,小浪才是講那些浮力破浪設計,大浪的波長超過100公尺,理論上蒲福9~10級可以碰到波長200公尺級的浪,這時沒有萬噸的船都是跟著浪上下,你那些船體的小設計根本無從抵銷,艦體越長縱向運動才會越緩,艦體短就是一直上下爬坡下坡......
這也就是非傳統船型會碰到的障礙,一但浪長超過船身,或是浪高相當於船艏甲板,船隻的航行能力與宣傳內容根本是兩回事......要命的是台灣海峽是全球出現這種大浪機率最高的幾個地方之一,雖然不像南極附近全年很慘,但冬季碰到那種情況出去過,就會覺得南極附近不過比較冷而已......
煙囪沒有應該是確定，同量產型藍圖的海巡600噸1月開工時就沒有了。
隨便猜本來要改美製燃氣主機將航速撐到40節並改煙囪排放燃機廢氣與增加進氣口。
後來還是用兩部20V 4000 M93L柴油主機*8600kW。(原型似乎是20V 4000 M93L + 16V 4000 M90各一 * 7020kW)
考量燃氣主機耗油進一步吃掉不多的艦載油料減損續航力，海巡也沒那個肛門用這玩意無法跟團才決定不大改。
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orb0115a
新手上路
105 Posts |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 05/25/2019 : 00:58:41
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quote:
Originally posted by oneeast00
想到 ：
......略.....
國軍/中科 有無開發 潛射雄二 作為彈藥補充的想法
因為雄二先天的問題，所以潛射雄二無解！ |
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中華民國海軍未來發展討論區12
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