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cht1234
路人甲乙丙
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
 Posted - 01/23/2019 : 09:47:15
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山難那個新聞，開始有人逆操作來打空勤了
主要是直昇機操作費用
https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1960537637328452&id=769543416427886
quote:
每小時19萬多的直升機費用不含搜救隊員，完全是一個超英趕美世界最高的費率，在這段連結內我有引述到喬安代的資料：
1. 瑞士紅十字會搜救直升機自費救援一次大約2500∼3500瑞郎（約新台幣7萬∼10萬）
2. 芬蘭直升機自費救援平均3605歐元（約新台幣12萬）
3. 奧地利直升機每趟2000歐元（約新台幣7萬）（留奧友人補充）
更別提美國有些州是免費救援，日本官方基本上也是免費，高喊直升機收錢的人們，我希望大家看看世界各國的費率，再回來看台灣「每小時19萬」的費率，真的合理嗎？
眾所皆知，這次山難，空勤總隊並沒有向受害者相關人等收費。
一小時19萬元這件事，小的只找到上一次山難的新聞
【獨家】號稱「空中勞斯萊斯」 空勤直升機一趟20萬起跳
https://news.ebc.net.tw/News/Article/133269
不過這一次也沒有向他收取號稱236萬元的執勤費用
quote:
南投縣消防局也依據「南投縣登山活動管理自治條例」，第一時間先對他開罰13萬元舉發單，其中包括未依登山計畫從事登山活動罰3萬元、未辦理登山保險及未具備初級緊急救護能力，各罰5萬元，不過事後查清發現葉男有投登山險，所以扣除5萬元，確切罰款為8萬元。
爭議的一點在底下
quote:
為了救葉男，一共出動13名救難人員，包含12名警消和1名義消，超勤及執勤物資費用共8萬3922元。至於直升機救援方面，空勤總隊採「小時」計算，包括人事費、油料費和保養維修等費用，這趟救援共飛5趟，每小時19萬4727元，共計11小時又25分鐘，總費用為222萬3133元，加上上述3項總共238萬7055元。
依照這群人的說法
quote:
黑鷹直升機的出勤費用「每小時19萬4727元」，其組成是這樣的：
1. 工時：60,416
2. 航材：122,430
3. 燃油：11,881
https://www.ysnp.gov.tw/…/documen…/20190109_155534.53342.pdf
工時高了點而且不知道細項，燃油原來這麼便宜。
但重點來了，佔比最大的「航材」，究竟包含了什麼，空勤總隊從來沒有說清楚。
這就好比你開著車進廠保養，結束後老闆在工單上只列了三項：
1. 工資：3600
2. 油水：2000
3. 耗材：10000
你拿著工單問老闆「啊耗材有哪些？」，結果老闆叫你不要問，乖乖付錢就是了，這樣你會不會生氣？
好了，喊「直升機要收費」又願意理性討論的人，看到這裡可能稍微有點頭緒，為什麼我在前篇文會寫「錢收的不公不義」了。
quote:
根據flak的資料，2018年美軍f16c每小時操作成本約8000美元，非空優的a10c更是不到6000美元。空勤總隊這價竟然超過美軍現役噴射定翼機，只能說厲害了我的國。
這樣來看似乎是有點道理的
黑鷹是旋翼機，理當不該跟噴射機的價錢相較？
美國記得是連消防車都要收費的
免費的洲不曉得是不是佔多數
而山難搜尋費用究竟是救援一次的費用，還是包含全部的搜尋，就是沒看到的討論細項
另外，還有一個爭議點：用海豚是不是比較好？
quote:
請別忘記2018年初為了緊急救援蘭嶼病患，沒有裝載「緊急落海浮筒」的黑鷹直升機卻發生意外落海，機上連同病患6人無人生還的憾事。
更別提如果用「統計學被當掉」的笨方式來看，空勤總隊目前轄下有9架海豚（10架掉1架）、8架黑鷹（9架掉1架），好像變成海豚比黑鷹更加安全了呢！
......
而其實，G哥罹難位置海拔為1500多公尺，在海豚直升機能夠好好作業的海拔中。
雖然我們都知道賽考斯基黑鷹的能力幾乎可以說是獨步全球，但還是依此進一步的購買了美洲獅加強高高度山難救援工作。
海豚的本事被進一步稀釋了，但1500公尺的救援工作，以往海豚有上去過嗎？
內文文長，請小心求證
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4833 Posts |
Posted - 01/23/2019 : 11:02:29
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quote:
即使不下雪的時候(我也沒有爬過下雪的山)
我只在雪地健行過 光是走路就比平常消耗體力
爬山若無適當裝備和訓練
危險性更高
不久前去科羅拉多州滑雪 看到當地小博物館記載
第十山地師剛組建時 在當地雪訓
第一次全體雪地行軍 九千官兵 只有三千抵達終點
其餘大多數因凍傷或高山病 折返基地
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地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/ |
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Harvida
路人甲乙丙
3715 Posts |
Posted - 01/23/2019 : 11:37:59
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國際上收費是例外且有上限,獨行成隊都有危險之處,也有各自的安全上長處,獨行成隊很少是獨立的導致山難因素,所以美日不管獨行...這些官僚都知道。
照理說,這事是不該拿來這勞煩大家的,因為這種問題的討論是有一定的門檻而且太小眾了,問題是某些官僚(常任文官集團的代稱),在這部分有了比戒嚴時期更糟的表現,不得不來勞煩大家。我自己的臉書也同時在講這些事。
要管一定要從嚮導證著手。不是去建旅館,保險,入山證...甚至不一定要管,明明我們表現得比日本好,為什麼要特別管呢?
前面Mike給大家找的連結裡有說美國收費的是少數,有這個制度的發動也是罕例,更不要說是要以待援者可責為限。
這事情的根源要從消防從警察拆出,此一號稱先進實則不一定的改革說起。
本來山難是警察負責的,有幾個優點,一是警務處後來是警政署的入山申請那邊有資料,二是警察機關是最普遍的公家機關,三是理論上山地的派出所分駐所隊轄下登山路線有一定熟悉度,像台大30年前在丹大橫斷的事故,我看紀錄,第一批上去的就有警察。四是警察這個體系自己就有直升機。五是山地警察機關常跟當地的民力關係非常密切(血緣,姻親),多可以動員有能力的山青相助。
這一拆,發生了件神秘的事,不知所以,消防此一能力相對不足的機關擔下了山難救援之責,消防社會資本固然是夠,但比不上警察,山難救援此事就丟不回去了。
消防拆出去,除了預算不獨立外,人事也不獨立,地方消防局長成了政治任命的次級政客。
消防拆出去,消防署無權無責,地方預算不足,大家應該還記得快進入21世紀,我們的消防完全沒有Urban SAR的能力,直到2005左右才有基本能量的事吧?
山難也是一模一樣。
山難這事也就放著,直到民國95年李俊生南湖大山山難,民國100年張博崴白姑大山山難...這兩件事出於某種神祕的原因,消防與志工忽略了同類型重大的線索,忽略了許多山友認為應該要找的路線,聲稱這裡我們找過了,偏偏數十天後同一個追蹤者在號稱找過的地點,發現了重要線索。
消防進火場搜索,在號稱找過的地方被發現死人,怎可能不被告?
與此同時,民國75年左右出生的消防員開始服務了開始在各地爭取勞動權力,局長是首長給的位置,他會站在哪邊?當然是首長。消防員被整到調了天南地北的單位,有的人還丟掉公務員身分。
張博崴這個官司出來後,成了地方移轉消防員不滿的擋箭牌,消防單位爭相主導登山管理條例,以不相干的事項構成登山的障礙。最厲害的除了關就是罰錢,但依照地方制度法,地方立法罰錢不能超過十萬,所以要想辦法繞過這規定,這就是高估直升機費用的來由。空勤不過是配合消防在推業務。那親屬聘的專家要主導搜救過程,偏偏消防多也不願意。
山難與濫用絕不算多,實在不用如此高強度打擊之。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4545 Posts |
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NET
新手上路
116 Posts |
Posted - 01/25/2019 : 22:42:45
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其實這跟臺灣法律不健全也有關；＂到路口中心點左轉＂有誰會去做？或是說，有哪幾台車做得到？(請別告訴我該飄移)
在加上老一輩有＂方向盤要慢慢轉＂的奇怪信仰；所以會出現許多怪事，譬如不切西瓜就過不了彎，或是高速路段開80遇到轉彎就馬上吃到外線。
臺灣大部分的人都知道屎不好吃，也沒幾個人會去吃，但檯面上就是有人提倡、擁護吃屎。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13370 Posts |
Posted - 01/25/2019 : 23:55:28
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| 法官固然有問題，"成大研究發展基金會"也很奇怪吧? |
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慎．中野
我是老鳥
28319 Posts |
Posted - 02/01/2019 : 12:58:11
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https://money.udn.com/money/story/5648/3623666
酪農好缺工！月薪4萬留不住人 7月將引進農業外勞
2019-01-31
酪農業缺工問題嚴重，勞動部30日下午召開跨國勞動力政策協商諮詢小組第28次會議，同意開放試辦「乳牛飼育業」及「農業外勞外展計畫」，最快將於今年7月上路，將引進農業外勞供酪農業補足人力缺口，額度400人。
...
另外，農業外勞外展服務試辦計畫則規畫由農會擔任雇主引進外勞，負擔雇主的管理責任、提供薪資、膳宿，並依季節性需要，派遣外勞到農家工作。
農委會後續將制訂審查作業要點，預估7月上路。目前包括台中、彰化、南投、雲林、嘉義、台南、高雄及屏東8縣市缺工嚴重，預計每個縣市額度為50名外勞，由有意願的農會提出申請，農委會再進行審查與名額核配。
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該來的還是來了，社會衝擊一定會有，但靠外勞救農業人力缺口，個人認為無法擋。（外勞救工業已經救很久了）
往好處看，國產牛奶可能更穩定好買。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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hcwu
路人甲乙丙
1150 Posts |
Posted - 02/01/2019 : 16:20:18
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quote:
Originally posted by 慎．中野
https://money.udn.com/money/story/5648/3623666
酪農好缺工！月薪4萬留不住人 7月將引進農業外勞
2019-01-31
酪農業缺工問題嚴重，勞動部30日下午召開跨國勞動力政策協商諮詢小組第28次會議，同意開放試辦「乳牛飼育業」及「農業外勞外展計畫」，最快將於今年7月上路，將引進農業外勞供酪農業補足人力缺口，額度400人。
...
另外，農業外勞外展服務試辦計畫則規畫由農會擔任雇主引進外勞，負擔雇主的管理責任、提供薪資、膳宿，並依季節性需要，派遣外勞到農家工作。
農委會後續將制訂審查作業要點，預估7月上路。目前包括台中、彰化、南投、雲林、嘉義、台南、高雄及屏東8縣市缺工嚴重，預計每個縣市額度為50名外勞，由有意願的農會提出申請，農委會再進行審查與名額核配。
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該來的還是來了，社會衝擊一定會有，但靠外勞救農業人力缺口，個人認為無法擋。（外勞救工業已經救很久了）
往好處看，國產牛奶可能更穩定好買。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這種起早貪黑無假日的工作才給4萬元,當然沒人來做,在加個1~2萬看看有沒有人作,台灣老板用這種價錢請人作,就只能請外勞,外勞請久了產業自然無法升級,被對岸幹掉都算正常 |
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hazel2052
路人甲乙丙
2009 Posts |
Posted - 02/02/2019 : 22:47:57
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quote:
Originally posted by MikeH
quote:
即使不下雪的時候(我也沒有爬過下雪的山)
我只在雪地健行過 光是走路就比平常消耗體力
爬山若無適當裝備和訓練
危險性更高
不久前去科羅拉多州滑雪 看到當地小博物館記載
第十山地師剛組建時 在當地雪訓
第一次全體雪地行軍 九千官兵 只有三千抵達終點
其餘大多數因凍傷或高山病 折返基地
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1166326604.A.945.html
最近PTT網頁版有問題可以去BBS上面看
八甲田山山難，與其說是天災不如說根本就是人禍
對低溫環境準備不足的形況下衝山等於自殺送死
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鈴平ひろ、さいこう！
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hawkeye
我是老鳥
6243 Posts |
Posted - 02/03/2019 : 07:47:13
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反正呢我們的司法就是廢柴!就算去關也都不痛不癢!殺人虐死都不能判死刑了!因為總統說廢死是普世價值!酒駕肇事已經不是新聞!但對酒駕懲處卻是莫可奈何!況且呢現在只要(強姦殺人棄屍搶捷虐童販毒酒駕詐騙)的加害人馬上就可以得到全世界最姑息的人權保護!呸!(酒駕也不會關超過十年ˋ賠償?只要名下沒財產受害者和家屬是一毛都拿不到!)
這樣保護孬人的人權ˋ犯罪當然就是變本加厲了呀!台灣真是犯罪的樂園呀!!XXXOO(飆髒話~)
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20190202/1512223/
今天清晨4時許，台中大里區國光路二段發生酒駕肇事2死車禍，首當其衝被撞的彭姓男騎士（21歲）是名大學生，左腳踝斷肢、全身多處骨折、頭部明顯外傷，到院前無生命徵象、急救無效，其父親接獲通知趕來到派出所，要質問害死兒子的肇事男子陳瑞盈（48歲），被警方隔開，他氣憤不已、情緒失控痛哭嘶吼：「社會敗類害死我兒子」、「怎麼能這樣出來害人呢！？」還不斷喃喃：「我要去看我兒子，冷冰冰的遺體躺在那邊。」讓人鼻酸。
彭父接獲警方通知至國光派出所製作筆錄，彭父到警所後情緒失控痛哭，不斷問警方：「到底怎麼撞的？哪一個（問陳男在哪）？」得知兒子第一個被撞，且還接連撞8輛汽機車，讓彭父氣得大罵：「誰躲得掉啊？我得孩子多痛苦啊，受到多大驚嚇啊」，完全無法接受兒子死訊。
彭父說：「真的是酒駕害死人啊」，再大聲連續罵陳男：「敗類、社會的敗類」，他說，我兒子剛成年而已，人生才剛開始，「就這樣撞沒了，你真的太過分了，我就這麼一個寶貝兒子」。
陳男家屬見彭父情緒不穩，上前向彭父道歉，彭父僅表示：「我知道了」，似乎不想接受道歉，也不願與家屬多談，陳男家屬向彭父說：「我們也不想這樣，已經罵過好幾次」，彭父聽到「罵過好幾次」說法，更加生氣的說：「怎麼能這樣出來害人呢！？」。
彭父接受記者採訪時表示：「我的兒子，昨天還活蹦亂跳的跟我在一起」，兒子就讀霧峰朝陽科技大學大二生，昨晚兒子回家，一起參加他公司的尾牙聚會，他原本想多留兒子在家兩天，但兒子打算參加今晚補習班的餐會，還要弄頭髮，所以晚上就跟兒子分開，才幾個鐘頭就接到這個噩耗。
彭父說，酒駕真的是害死人，他建議政府應該修法，讓這種不定時炸彈嚴加懲處，只有這樣家屬才能承受。（田兆緯／台中報導）
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Harvida
路人甲乙丙
3715 Posts |
Posted - 02/03/2019 : 12:13:51
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1.與30年前相較,實務上把殺人罪的故意認定嚴格化(標準向謀殺罪來移動),臆測化。國際上殺人故意有很多的認定標準,這是可以討論的。藍綠政客並沒有引導這個討論。
2.我是認為思覺失調(精神分裂)被告是不能科以死刑。保守如30年前也沒有精神病殺人應處以死刑的聲浪,今天這麼多人會說思覺失調殺人要死刑,我想問題是出在藍綠政府利用行政手段遲滯死刑執行上。
3.立法論上,思覺失調的被告我認為原則上應進行刑前醫療,以治療抵刑期,既然要放出來就不能關上25年,治五年治不好就放出來。應該先治,治到好為止。治好了,就算只花了五年,也要幫他重返社會,並預防他再犯。
4.台中牙醫遇害案與鄭捷案,社會對被告父母的責任似乎忽略了。這兩案的父母都有一定資歷,事前事後責任感似相當薄弱。
5.刑事政策的議題上,能源政策的議題上,國民黨的表現讓我很困惑。民進黨本來就自由派,國家需要自由派,倒是國民黨似乎沒有守護其傳統支持者的價值,更為可議。 |
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hazel2052
路人甲乙丙
2009 Posts |
Posted - 02/03/2019 : 12:44:37
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quote:
Originally posted by Harvida
5.刑事政策的議題上,能源政策的議題上,國民黨的表現讓我很困惑。民進黨本來就自由派,國家需要自由派,倒是國民黨似乎沒有守護其傳統支持者的價值,更為可議。
不錯，國民黨這幾十年對自己的定位越來越模糊
沒有提出一個明確的政綱，只會標榜自己會好好辦事，正常讓政府運轉，拼經濟
但這根本就是屁話，政府的本分本來就是要好好把事情辦好
所以藍營基本盤萎縮也不是沒有原因
假如民進黨智商跟道德正常一點藍營絕對不可能還有執政的機會
當然不是像邪教徒那樣，說只要簡單的怎樣怎樣世界就能太平
比方說左膠大吹無條件基本工資可以讓每個人都能吃飽飯這樣
但是起碼，你得很明確告訴選民你跟民進黨有什麼差別，未來會有什麼不一樣的地方
一定要把選民當笨蛋，因為大部分一般人都是靠kimoji投票，要瘋狂灌懶人包下去沖才有用
然後馬狗已經用八年的教訓告訴我們說往中間靠這條路行不通
有些事情該堅持原則就是要堅持，比方核四，比方死刑，比方教育
尤其教育這塊根本不能妥協，馬狗派王曉波編課本我還覺得是綏靖呢
一個應該往保守價值傳統價值偏的右派政黨
黨媒聯合卻整天罵川普罵共和黨取樂就讓人非常黑人問號
所以這次提個加重刑罰雖然道理很唬爛，但是起碼老K有意識到自己的支持者要的是什麼
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鈴平ひろ、さいこう！
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Edited by - hazel2052 on 02/03/2019 14:57:11 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4833 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4545 Posts |
Posted - 02/03/2019 : 13:00:28
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不管把法條修的多重多嚴苛，只要法官「輕輕放下」一樣沒有用，只會顯得咱們老百姓真好哄而已...
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 02/04/2019 : 00:58:06
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總覺得,帶豬肉入境那條罰則會否太過不謹慎?僅僅是被搜出就要罰,
就沒想過有人到大陸探親時,被親朋戚友偷偷塞一些驚喜(豬肉)在行李入面,搞不好連行李主人也不知道自己帶了豬肉嗎?
我要裁贓別人,塞豬肉比塞毒品還要簡單的多了.... |
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toga
版主
Tajikistan
12908 Posts |
Posted - 02/04/2019 : 01:58:55
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不只是豬肉，也不僅限於中國，未經申請允許便將境外肉類製品偷渡入國內原本就是件違法要罰的事情，這對世上絕大多數國家來說應該也是如此，只是現在非洲豬瘟對台灣養豬業生計前途產生嚴重威脅，因此將相關罰則更為加重。
法律不會因為你不知道它就可以在觸犯時免罰，在返國入海關前徹底檢查自家行李，確保沒有夾帶任何不該帶的違禁品，原本也就是成年公民應盡的責任本份，嫌累怕煩而便宜行事在先，出包時就莫在那邊呼天喊地。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 02/04/2019 02:12:41 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 02/04/2019 : 09:19:05
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攜帶毒品的大概也會用"我不知道"、"罰太重"來脫責吧
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ki1
我是老鳥
6153 Posts |
Posted - 02/04/2019 : 10:35:23
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quote:
Originally posted by MKMAN200
總覺得,帶豬肉入境那條罰則會否太過不謹慎?僅僅是被搜出就要罰,
就沒想過有人到大陸探親時,被親朋戚友偷偷塞一些驚喜(豬肉)在行李入面,搞不好連行李主人也不知道自己帶了豬肉嗎?
我要裁贓別人,塞豬肉比塞毒品還要簡單的多了....
真的怕的話一律走紅線就好 |
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dasha
版主
42035 Posts |
Posted - 02/05/2019 : 06:48:59
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Originally posted by hazel2052
quote:
Originally posted by Harvida
5.刑事政策的議題上,能源政策的議題上,國民黨的表現讓我很困惑。民進黨本來就自由派,國家需要自由派,倒是國民黨似乎沒有守護其傳統支持者的價值,更為可議。
不錯，國民黨這幾十年對自己的定位越來越模糊
這問題最近小弟倒是有不同的感想,因為過去所作所為造成的原罪,讓KMT變成父子騎驢,就像最末期的大清政府,甚都不敢做與不知道怎樣做,蠻像加護病房內的病人,等死而已......
其實隨便攜帶食物都是嚴重的問題,只是被抓的人少,才會讓人以為這沒甚大不了......
又,其實法條越重,反而會更刺激檢察官與法官,讓他們不敢重判......本來每個案子都有其背景,不能一概而論. |
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Harvida
路人甲乙丙
3715 Posts |
Posted - 02/08/2019 : 11:03:36
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關鍵:
1.把殺人的故意做更清楚的定義,譬如說以非徒手方法攻擊特定部位(當然要更精密一點)致死,或以非徒手方法攻擊兒童老人致死,以有殺人故意論,或譬如說有酒駕前科又酒駕撞死人以有不定殺人故意論。
2.輕的酒駕用社維法拘留處理,修改社維法拘留的天數。
3.要修法定刑的下限,不是上限。修到法院用"其情可憫""自首"打兩次五折的時候,還是超過兩年--不能緩刑。
4.提高對犯罪被害人的補償。
5.明訂於重大犯罪的量刑不可考量被告賠償的多寡。重大犯罪的被告有牠的危險性,不該有錢就可以早點出來。 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4833 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 02/09/2019 : 09:30:08
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好進步，台灣真是被「倫常觀念」束縛，偷吃就是有罪
甲甲這方面也不錯，一方面要同婚一方面又崇尚多p |
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台灣的社會與生活百態23
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