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gera
路人甲乙丙
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 Posted - 02/19/2020 : 17:20:57
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這應該是二戰皇軍戰敗以來,日本最大的失敗,也可以看出311與福島並沒有使日本政府有足夠的教訓與警覺(去改變他們懶牛式的政府組織與周邊團體),
更糟糕的是,這並不是他們不夠努力,反而是太過於努力了.
一,日本人是否瞭解這個病毒?
答案是否定的,雖然它有第二多的病例數,但對這個病毒的研究並不透徹,而時間也不夠,
對敵人太多不瞭解,基本靠猜的情況下,去低估病毒實在很愚蠢,更不用說它還可能再變異.
譬如,日本完全低估了鑽石公主號上傳染力,而且即便照WHO建議,仍然使防疫人員中毒,
換言之,日本靠猜測與WHO那完全不可靠的建議做為行動指標...
而即便事實攤在那裡,日本政府仍舊視而不見.
二,反其道而行,
所有國家都是採封堵法,日本人一部專家卻打算與病毒共存,以長期來說倒也不是不對,
但短期來說,
就根本沒有其他國家願意與日本交流來往了,那還辦啥破奧運呀!!?
三,問題不再於病毒本身,而是帶來的連鎖反應,
這病毒是接近完美的病毒武器,它的致死率是不高,
但治療期間會耗用大量的資源,並會一旦傳播開來,會造成整個社會生產力停頓,
它根本就不是流感,卻要當成流感處理,簡直豈有此理!!
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白河子
路人甲乙丙
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Posted - 02/19/2020 : 18:42:51
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quote:
Originally posted by gera
這應該是二戰皇軍戰敗以來,日本最大的失敗,也可以看出311與福島並沒有使日本政府有足夠的教訓與警覺(去改變他們懶牛式的政府組織與周邊團體),
..........
它根本就不是流感,卻要當成流感處理,簡直豈有此理!!
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596861.pdf
新型ヵ①ЮヨユюЗ感染症シゾ ヨユюЗ性ソ風邪ソ一種ザエ。
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日本的衛教單，嗯...... |
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ian125
我是老鳥
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Posted - 02/19/2020 : 19:10:41
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失敗好啊，反正那些網右跟保守還是把錯推到在野黨跟中國(跟WHO)
好像現在執政的還是民主黨
洗手說沒用，有用的是歧視中國人，那請問這些保守youtuber，日本政府有做到嗎
他們只會說退一萬步日本政府都沒錯，錯的還是中國跟WHO |
Edited by - ian125 on 02/19/2020 19:12:03 |
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JonJon
路人甲乙丙
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Posted - 02/19/2020 : 19:37:36
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https://www.youtube.com/watch?v=FD87x1TO_f8
日本的吹哨人—岩田健太郎
【以下為視頻字幕原文翻譯】
我是神戶大學醫院感染症內科的教授岩田健太郎，事先聲明現在我要說明的見解是我個人的見解和我所屬的神戶大學機關無關。
今天2月18日我進入了鑽石公主號，然後一天就被趕出來了。接下來我要對這事情的緣由進行簡單的說明。
【潛入歷盡艱辛】
因為鑽石公主號內的covid-19【感染者不斷增加】，我擔心船內的感染方面的措施沒有做好。在之前環境感染學會和FETP(Field Epidemiology Training Program) 都曾進入過船內，但之後馬上就離開了，說是不清楚船內的情況。然後我收到了船內的人的信息說是很害怕會加大感染想尋求幫助，所以在各種渠道尋求進入的方法，然後在昨天2月17日收到了厚勞省工作的C氏的聯絡說是可以進去，來考慮下進去的方法。我們一開始是想作為環境感染學會的人進去，但環境感染學會已經決定不再放人進去了，不能有我例外所以就被拒絕了。結果最後厚勞省的人就對我說作為災害調度隊的DMAT(Disaster Medical Assistance Teams) 進去怎麼樣，我就同意了。今天18日我就趕往了新神戶，然後在途中接到電話，在這裡不能說是誰，總之我被強烈的反對了進船，作為DMAT進船這件事好像就要被取消了，因為對面說再想想辦法我就先到新橫濱等著，然後又接到電話說如果不是作為在DMAT的職員下的感染對策的專家，而是普通的作為DMAT的一員只做DMAT的工作就可以進入，是個很奇怪的電話，我也不知道為什麼會有這樣的結論，總之就是叫我先作為DMAT的一員聽從指揮工作，暴露之後有可能就能逐漸做感染相關的工作了，就是這樣一個奇妙的委託，反正也沒有別的方法進去，我就答應了。
【管理異常混亂】
之後我就進入了鑽石公主號，進去了之後打了招呼之後，DMAT的隊長現場的領頭就和我說「我也沒準備讓你幹DMAT的工作，反正你也不是這方面專家，你是感染方面的專家吧，那你應該幹這感染方面的工作。」我當時也說過要聽指揮，那既然要我幹我就幹吧就答應了。然後我就一邊被帶路一邊確認了現在的各種問題，聽了之後發現真的非常的嚴重。我從事這方面工作已經20年了，【曾經面對過非洲的埃博拉和中國的SARS】，在途中也多次感受到生命危險，但我對自己收到感染這件事並沒有感到很大的恐懼，因為我是專業人員，知道如何不讓自己感染埃博拉和SARS，也知道如何不讓感染繼續擴大讓更多的人感染埃博拉和SARS，因為知道這些方法，所以去感染中心的非洲和中國也不會害怕。但鑽石公主號上的情況真的非常悲慘，我從心底感到了害怕，真心認為我在這環境下就算感染也是無可厚非的。
一般情況下是會分為完全沒有病毒的green zone和有病毒可能性的red zone，然後在red zone中是要穿著PP(personal protection) 防護服，在green zone裡不用做防護的，這樣區別起來防護病毒是我們這行業的規則，但是在鑽石公主號上這兩種區域區分的很糟糕，完全不能分清哪裡有病毒哪裡沒有，一般我們都分出區域來保護我們自身，這樣在根本不知道哪裡的扶手哪裡的毯子會有病毒的環境下，很多人就只限當時的戴著PP或是戴著手套，口罩或是根本不戴，船員們也是戴著N95或是不戴，然後還有發燒的患者會很普通的從自己房間直接走去醫務室。我從DMAT的職員和厚勞省檢疫科的人瞭解的情況就是這樣，裡面的人甚至說「我們都覺得我們【肯定會感染】的。」我都嚇了一跳，因為我們一般在進行這種感染症相關的任務時都會以醫療從事者的安全為大前提行動，絕對不會放任自己感染的危險不管去面對患者的。
我當時聽到環境感染學會和FETP進去後數日就離開了還在想為什麼，裡面有人說害怕自己也被感染，我現在非常明白這樣的心情，因為如果你是個專業人員，在這樣的情況下絕對會非常害怕，我當然也很害怕，我現在也是沒去工作或是見家裡人自己在這個房間裡進行隔離，我自己覺得我現在可能很危險，完全有可能感染covid，就算有PP和口罩，在安全區域和危險區域沒有區分開的環境下是完全排不上用場的，在危險區域著裝PP然後再安全的脫掉才能保護自己，不能保護自己就更不能保障他人的安全。今天大家送走藤田醫科大學的人或是搬運物資之類的都很忙，我在和檢疫所的人一起走著的時候他突然和笑著和我來一句「啊，【剛才走過去的人是患者】」，大家都在很普通的幹著在我們來看非常沒有常識的事，而且也沒有人覺得奇怪。
【官僚作威作福】
我問了一下，結果常駐的感染對策專家一個人也沒有，雖然也有幾名非常駐的專家，但他們雖然覺得這種情況很危險但提出的建議根本沒有被聽取，【實際進行指示的是厚勞省的官僚】，我也找到了厚勞省的高層進行了對話，但對方擺著一張臭臉根本沒有聽的意思，就是這種」為什麼你現在在這裡，憑什麼要說這些「的感覺，態度非常冷淡，之後我對DMAT的人也說了」我稍後能提一點建議嗎「，雖然當時對面答應了我，但在下午五點左右突然打來了電話叫我下船，取消我的檢疫許可，我是作為臨時的檢疫官進的船，現在就說取消這個許可，然後我就被檢疫所的人帶走了。我之後就去見了當時給我打電話的厚勞省的人，他問我為什麼沒有好好做DMAT的工作，當時不是叫你先不要做感染管理的工作的嗎。我回答說到底就是DMAT的人叫我做感染管理的工作的。他說總之有個對岩田你很不滿的人雖然在這裡不好說名字，總之他對你很生氣，你只有下船了。但我說我下船了感染對策的專家不就一個都沒了，真的好嗎，說不定還會增加數百個感染者。
我在這裡沒有指責DMAT的人的意思，因為他們也不是感染方面的專家，好像當時環境感染學會的人進去後也對他們說了些有的沒有，搞得DMAT的人也對感染專家有些想法，我也覺得有些對不起他們，我覺得他們也沒有什麼錯，因為專業不同。但是他們是處在自己可能感染的危險之中的，而那個危險也是可以預防的，但他們被處在這種環境下卻沒有被告知這個預防方法。因為他們是醫療從業者所以到時候是【要回自己的醫院】的（編註：由於醫院管理不善防護缺失，MERS O網頁鏈接 和SARS-CoV-2 在武漢初期病例中院內感染的比例都非常之高），那這裡也可能會發生新的感染，會更加糟糕。這比起當時的非洲和中國都算是很糟糕的感染對策了，那邊還要好上很多，雖說日本沒有CDC (Centers for Disease Control and Prevention)，我也沒想到會糟到這種程度，我還以為會有更多的專家進去然後由專家指導定好感染對策的規矩。結果完全沒有。真的不得了，這個視頻我也用英語錄了一遍，我想讓更多的人知道在鑽石公主號上發生的事，如果可以的話想讓學術界或者國際團體來代替日本進行對策，…
【歷史橫向比較】
現在想起來03年的SARS的時候我在北京也很不容易，當時中國不肯公開情報所以十分的困難，發生了什麼都不知道，真的很害怕，但就算在當時情報也比現在要多，對策也十分明確，雖然當時的SARS感染率也有10%，但比起這次在鑽石公主號上的混亂的狀態也要輕鬆得多，大家回想下這次covid在武漢開始流行的時候，當時【有名醫生鼓起勇氣】（編註：至少8名）在社交網絡上給大家傳達了這個狀況，在以前的中國應該是不會允許這樣的信息傳出去的，但我聽BBC的新聞說現在的中國很重視消息的開放性和透明性（編註：就...一般吧），雖然我也不知道說的對不對，但至少中國是理解了情報公開是在國際上獲得信用的重要的方法。中國是要成為世界上的大國，是在好好處理問題的。
【問題極其嚴重】
但是日本完全沒有公開鑽石公主號上的情報，然後判斷是否發生院內感染一般是採取了先記錄發燒的開端後再繪製曲線的統計手法，然後我今天被告知船內完全沒有採集這個數據，就算記錄PCR檢查的天數其實是不能明白感染狀況的，我幾天前其實也早就給厚勞省說過這件事，但完全沒被當回事，就是說現在是院內感染逐漸擴大，但根本沒人知道，知道也【沒有人有應對措施】，也【沒有專家】的混亂情況。然後這件事全日本，全世界都沒人知道，船員們要在這樣的糟糕管理下忍受感染的危險，這件事是【日本的失敗】，而如果隱藏這件事將會變成更大的失敗，確實這種糟糕的應對如果暴露了是件羞恥的事，但隱藏起來更加的羞恥，果然情報公開是很重要的，如果誰都不公開，我就只有在這裡公開了，希望大家能夠認知到這個現實，然後鑽石公主號內的大家DMAT和DPAT以及環境學會的人員都應該受到更專業的保護進行安全的工作，他們真的都很可憐。
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今天轉傳中的日本感染科教授影片
看完之後感覺就是不意外，不愧是以不變應萬變的國家
以日本的應變方式看中國，至少中國一線醫護人員都有SARS的經驗，中國官員都知道要搶N95口罩保護自己
該專家到二月中還說武漢肺炎不用擔心，上船半天感覺就像看到真理之門一般
圖片來源:https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1582079963.A.519.html |
Edited by - JonJon on 02/19/2020 19:49:36 |
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白河子
路人甲乙丙
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toga
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白河子
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 02/20/2020 : 11:36:47
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鑽石公主目前
621確診
24名重症: 重症率約4%
2名死亡
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南韓一天爆增31人
韓國政府今天表示，新型冠狀病毒疾病已突破防疫網，呈現社區感染及擴散蔓延的跡象。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 02/20/2020 11:38:03 |
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ian125
我是老鳥
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Posted - 02/20/2020 : 11:53:34
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老實講，網右其實跟五毛差不多，其實五毛也是一種右派
說回來這個傢伙呢，他口中的厚勞省某人，也就是高山義浩醫生在臉書逐句駁斥
1.岩田教授只在船的大廳周邊待了兩小時根本沒進去內部
2.岩田教授確實有打電話給高山醫生，但是高山醫生沒有說可以進去，他沒那個權限，他是要岩田教授去叫環境感染學會處理(不過反正也被駁回了)
3.高山醫生從頭到尾都沒有讓岩田教授進去，他真的沒那個權限，高山醫生說的是「你要以DMAT進去就要達成DMAT的任務」，因為當時已經在讓乘客下船，高山醫生擔心岩田教授幫不上忙
4.然後岩田教授真的只是來亂的，所以高山醫生只好把他請下船了
5.紅區綠區分別很糟是錯的，雖然不是很完全但是他們有確實去分，這是船不是醫院，而且是突發狀況，不能說完全沒有要反省的地方，但是高山醫生認為至少他們已經做了最大的努力
6.跟患者錯身而過是假的，不可能，連乘客都很少發生
7.沒有專家是假的，他們每天都有感染與公衛專家跟著
8.感染研有發表也不斷更新感染者曲線，不知道是不是沒人告訴岩田教授，不可能沒有紀錄
高山醫生說，其實不熟岩田教授的話或許會刺激性太強，也就是說這仁兄平常就這麼顧人怨...
然後，「日本人越面對危機的時候就越不去正視這個危機，反而會開始熱中於找戰犯」 |
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白河子
路人甲乙丙
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LUMBER
我是老鳥
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Posted - 02/20/2020 : 13:44:27
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quote:
Originally posted by ian125
然後，「日本人越面對危機的時候就越不去正視這個危機，反而會開始熱中於找戰犯」
我們就滿像的啦
雖然一開始就想把某些人直接當戰犯
所以才會有人搞這種飛機 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 02/20/2020 : 15:06:00
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https://www.ettoday.net/news/20200220/1650057.htm
快訊／日本再增2確診！厚生省、內閣官房職員中鏢 曾登鑽石公主號
根據NHK今（20）最新消息，2名政府官員確診新冠肺炎（COVID-19）。厚生勞動省表示，感染者為一名厚生勞動省職員及內閣官房職員。據了解，2人負責鑽石公主號相關業務，目前已住院接受治療。
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看來病毒看不懂日文也不懂禮貌，需要提升病毒專業素養... |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 02/20/2020 : 16:14:43
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https://www.topics.or.jp/articles/-/325923
ヱюみИ船「Фユчх⑦Э・кэ⑦ЙЗ」ソ新型ヵ①ЮヨユюЗ感染者ヘメ受ん入ホギ愛知県岡崎市ザソ住民説明会ザ、厚生労働省東海北陸厚生局ソ金井要局長ゎ「ヶЖь」ソプよス大わスオわメエペ人ゎゆスゆ限ベ感染ウスゆシソ発言メウサゆギアシゎ分ろゲギ。
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在下已經不知道該說什麼好了...... |
Edited by - 白河子 on 02/20/2020 16:54:23 |
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 17:26:16
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這很正常,現在日本政府就真的當成"流感"來防治,
不過日本還是比中共強,因為它沒辦法限制國民說什麼或做什麼,現階段,日本人與其企業必須自己保護自己.
戴好口罩,眼鏡或護目鏡,盡可能的洗手.(至於口罩怎麼來...那就要想辦法,再不濟也要戴個布口罩,有些防花粉是不行的)
常消毒,特別是人手常接觸的地方.(漂白水應該不會缺乏)
人多的地方不要去,謝絕一切飲宴.
同區內的公司機關將上班時間錯開,可以在家上班就盡量在家上班.
一有自覺症狀就先請病假在家自我隔離與觀察.
(可以的話限定一個區域/房間,包括家人一樣必須帶口罩與消毒,不能直接面對面,減少家庭中傳播,有需要就醫要先連絡並告知狀況,
如果病情嚴重需要家人照顧,必須設法製作簡易防護服與克難式防護面罩,如輕便雨衣或長袍,照顧後脫下,並消毒或拋棄或立即浸漂白水清洗,
環境許可下盡量通風並讓陽光照入,降低室內病毒量)
在經濟與空間許可下,囤儲一些食物與民生日用品,把去超市的間隔拉大,但最低應保有3-5天的食物時,就應該去採購.
盡可能宣導並讓家人鄰居同事朋友親戚做起來,特別是都市地區人口密集之地.
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 19:26:38
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日本想以醫療系統降低死亡率,很可能是 "人財兩失",
對於日本這種老齡化社會,有可能是一場大屠殺,
最糟的情況下,美國將會再度出來拯救世界,應該說接管日本...
而日本的政治生態將會重新洗牌,反正老頭差不多都死光了...
當然這是最糟的情況,希望不要走這個選項.
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 19:32:08
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就當年SARS的經驗來說確實你口罩不好的話防護效果有限，當時都說要戴N95才有效，真不知道現在囤積紙口罩是囤積什麼意思
我媽好不容易翻出當年沒用上的N97，結果都不能用了只能丟掉
那我是想說既然大家都戴口罩了，我人又沒病，附近1公里內也沒傳染源，我自己跟所有人保持距離的狀況下沒戴的話沒關係吧
然後我就被醫生罵了... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12556 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 19:55:39
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醫院診所現在一定要戴口罩（即使布口罩）才能進入啊
另外不得已之下，布口罩與PM2.5口罩選哪個？ |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4503 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3325 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 21:01:45
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quote:
Originally posted by gera
日本想以醫療系統降低死亡率,很可能是 "人財兩失",
對於日本這種老齡化社會,有可能是一場大屠殺,
最糟的情況下,美國將會再度出來拯救世界,應該說接管日本...
而日本的政治生態將會重新洗牌,反正老頭差不多都死光了...
當然這是最糟的情況,希望不要走這個選項.
自民黨說不定準備用病毒大屠殺日本老人
減少這方面的支出
否則，那個官僚愚眛的程度，和戰前根本沒分別了 |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 21:31:45
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日本能在這次事件後
能弄出巨大不明生物特設災害對策本部....跑題了，是成立疾病管制與預防中心(CDC)的話，都算是有進步
正宗哥吉拉在怎麼荒誕，裡面的官僚效率和現實相比還是非常迅速地。
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Edited by - JonJon on 02/20/2020 21:34:53 |
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 02/20/2020 : 21:39:51
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日本官僚,特別是高級官僚就是那個樣子,沒啥好奇怪的,不需要懷疑他們愚蠢的程度,
這些優秀的日本官僚,其實都是精英,學霸,一路順風順水的搞上來,犯錯的話,也有官官相護,再嚴重也能大事化小,
(譬如說把日本打珍珠港,將奇襲弄到變成偷襲,導致延遲遞宣戰書的兩名日本外交官員,回日本後也是照樣沒事)
由於眼高於頂,所以很容易進入判斷上的誤區,他們也不是沒有能力,而是對於自己認為對的事,就算把事實攤在眼前給他們看,他們也不會回頭的.
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toga
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Tajikistan
12565 Posts |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 02/21/2020 : 11:17:44
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德國撤僑班機的情況也類似
班機上有檢疫，也有篩檢沒問題，115人中114人同意留下檢體日後檢測，其中有兩人被確診有感染武漢肺炎，馬上進行隔離
其中一人有出現輕微症狀，另一位到現在沒有任何症狀
現在問題是不確定的重症率，有人症狀很輕微，有人卻進負壓病房，
甚至有無症狀確診的人照CT肺部沒出現異變的
日本、新加坡、中國開始把武漢肺炎當作一般流感處理應該是大體趨勢 |
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白河子
路人甲乙丙
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日本的生活與社會百態討論6
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