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 從台灣看世界合法自衛武裝與案例討論-5
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慎.中野
我是老鳥

25049 Posts

Posted - 09/05/2019 :  14:09:45  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by olddog

美國某地條伯開始流行裝備臂盾,主要是拿來擋刀.....台灣這邊是有人捐贈....



盾牌的問題是攜帶性。如果像老百姓隨身帶個書包公事包裡面放塊板子防身,這沒有問題。但制服警察騎機車巡邏不能隨身帶包就不方便。


我個人覺得最有效的隨身攜帶防刃裝備除了背心之外是防刃手套。
台灣原本就有很多警察奪刀成功但虎口被割傷案例,戴防刃手套都能避免這問題。而且手套材質是軟的容易攜帶,可以放進機車車廂。

https://www.youtube.com/watch?v=jaB5mesDHJI
​失業男持刀大鬧警局 員警急奪刀遭割傷



長度有護臂的又更安全些。





----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 09/05/2019 14:14:27
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慎.中野
我是老鳥

25049 Posts

Posted - 09/05/2019 :  14:20:33  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/watch?v=rR4kUpWNaOc
勒索砂石場500萬跑路費 險遭怪手砸扁
2019/09/04


沒事別招惹開重機的,台灣很難找到比這更強的自衛裝備了。XD


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

25049 Posts

Posted - 09/18/2019 :  10:41:01  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://www.worldjournal.com/6511279/
戴面具私闖民宅 三名青少年遭屋主槍殺
2019年09月17日 10:54

喬治亞州洛克戴爾郡(Rockdale County)警長辦公室指出,警方正在調查16日清晨發生的一起槍擊事件,三名年齡在15歲、16歲間的青少年,戴著面具私闖民宅卻遭屋主開槍,一名青少年當場死亡,另外兩名青少年送醫後宣告不治。警方表示,根據初步了解,這起案件可能屬於屋主有權開槍自保的「不退讓法則」(stand your ground law)類型案例。
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https://www.foxnews.com/us/georgia-homeowner-shoots-teens-masks-burglary
Georgia homeowner fatally shoots 3 teens in masks who tried to rob him, sheriff's office says

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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pcgamer
我是老鳥

6896 Posts

Posted - 09/18/2019 :  11:18:12  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
>>三名年齡在15歲、16歲間的青少年,戴著面具私闖民宅卻遭屋主開槍

重點不是三個死屁孩『戴著面具』,而是其中一名死屁孩還亮槍威脅,被屋主轟掉一點都不足惜.......
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4094 Posts

Posted - 09/18/2019 :  11:32:39  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
Stand your ground 通常指在公共場所遭受威脅
不必先盡力退卻 避免衝突 就可動武自衛
遵守這原則的州 算是少數

在自己家裡 引用的是 castle doctrine
根據 a man's home is his castle 原則
不必退卻 就可動武保護自己和家人
避免乞丐趕廟公這種荒謬事

===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
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helldog
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 09/18/2019 :  11:33:39  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
警察帶更長的刀子就行了
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by olddog

美國某地條伯開始流行裝備臂盾,主要是拿來擋刀.....台灣這邊是有人捐贈....



盾牌的問題是攜帶性。如果像老百姓隨身帶個書包公事包裡面放塊板子防身,這沒有問題。但制服警察騎機車巡邏不能隨身帶包就不方便。


我個人覺得最有效的隨身攜帶防刃裝備除了背心之外是防刃手套。
台灣原本就有很多警察奪刀成功但虎口被割傷案例,戴防刃手套都能避免這問題。而且手套材質是軟的容易攜帶,可以放進機車車廂。

https://www.youtube.com/watch?v=jaB5mesDHJI
​失業男持刀大鬧警局 員警急奪刀遭割傷



長度有護臂的又更安全些。





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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Harvida
路人甲乙丙

813 Posts

Posted - 09/24/2019 :  11:15:16  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
現在警察的平均體格或說運動神經很差,大概只能學會開槍。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4183 Posts

Posted - 09/24/2019 :  13:51:29  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
擁槍人士搶劫被做掉剛好而已
https://www.storm.mg/article/1748631
這才是保護自己的最佳典範,誰知道這些暴民會做出什麼

Edited by - ChoshuTripneustes on 09/24/2019 13:54:21
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pcgamer
我是老鳥

6896 Posts

Posted - 11/11/2019 :  17:28:00  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
『我這招已經練到不用槍頭也能捅死人』.........
https://www.facebook.com/imgur/photos/a.105458572470/10156327421222471/
他那裡頭的meme文字沒有適當表達,所以我改成這樣。
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JonJon
路人甲乙丙

2829 Posts

Posted - 11/11/2019 :  17:43:04  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

『我這招已經練到不用槍頭也能捅死人』.........
https://www.facebook.com/imgur/photos/a.105458572470/10156327421222471/
他那裡頭的meme文字沒有適當表達,所以我改成這樣。



“大力出奇蹟” :D
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慎.中野
我是老鳥

25049 Posts

Posted - 12/31/2019 :  10:48:35  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
德州一起教會掃射案影片,6秒內歹徒用散彈槍擊倒二人包含一位拔槍太慢又距離太近的槍友,但馬上被另外一位槍友用手槍擊倒。

https://www.bitchute.com/video/HqURuaj2Hus7/

https://www.youtube.com/watch?v=mH2F4ltYJgk
Gunman kills two after opening fire at Texas church service



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/31/2019 11:26:58
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慎.中野
我是老鳥

25049 Posts

Posted - 12/31/2019 :  11:06:22  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
這起案件其實蠻值得探討,幾年觀看影片分析下來,個人認為跟古典手槍射擊術中強調的一樣,真實的手槍防身案件中,其實單手拔槍射擊,狀況認識,以及拔槍前的立回(佔據跟製造優勢的各種動作)相當重要。


上面教堂槍擊案中一位槍友距離太近拔槍動作又被嫌犯察覺才立即被射殺。
至於其他一些成功的快速拔槍反擊成功案件是這樣的。

https://www.youtube.com/watch?v=ysKCrYS3Zfw
美國網咖大叔拔槍打搶匪

https://www.youtube.com/watch?v=MBbAABiot5s
https://youtu.be/oFgivips_zE
美國超商店員拔槍打搶匪

https://youtu.be/GnPIFtaCzeE
https://www.youtube.com/watch?v=C0mlfAm5VXs
銀行警衛拔槍打搶匪

https://twitter.com/realjameswoods/status/1099374408064425987
警察神速拔槍擊斃拔槍嫌犯


不過這比起拼絕對速度的牛仔Fast Draw拔槍比賽,更重要的是拔槍動作不被察覺又要正確。

另外拔槍射擊這動作應該是可用空氣槍甚至橡皮筋手槍在自家練習,當作是發洩壓力的運動或遊戲也是不錯的。坐在電腦前其實也能練習坐姿拔槍。






研究了這些,個人認為真實的西部開拓歷史中可能沒有大街上的拔槍決鬥,但是有跟現代一樣的一觸即發狀況下拔槍射擊術救命的狀況。

原版的狀況應該不是約戰決鬥,而是在爭執之中先拔槍擊中對手的一方存活。

https://www.youtube.com/watch?v=eIpVWTZYWr8
Tombstone - Gunfight at the O.K. Corral Scene

1993年電影《Tombstone》的歷史還原版OK牧場槍擊戰。


各種電影中的快速拔槍拔刀場面,當然是有誇大的,不過在一觸即發狀況下的快速拔槍重要性還是可參考參考。

https://www.youtube.com/watch?v=2O8-ur1M0UY
Movie Shootings Compilation: Quick-Draws and Stand-offs


https://www.youtube.com/watch?v=NtnZKVD6GzU
OPSGEAR® TACTICAL TIP: Close Contact Handgun Drill

現代版的快速拔槍射擊技術。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/31/2019 11:17:21
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慎.中野
我是老鳥

25049 Posts

Posted - 12/31/2019 :  11:20:19  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

警察帶更長的刀子就行了



現代警察巡邏要成天上下車子,可伸縮的長警棍都嫌麻煩了,何況是傳統的佩刀。


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hazel2052
路人甲乙丙

1613 Posts

Posted - 12/31/2019 :  12:13:13  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message  引言回覆
不過根據一些記載,美國19世紀中葉知名的神槍手
並不都是以「快」著稱
更多時候他們拔得並沒有很快,偏好瞄準好以後才打,主要求的是穩,一槍斃命

--------------------------------------------------
鈴平チボ、イゆアよ!

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Edited by - hazel2052 on 12/31/2019 16:46:45
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pcgamer
我是老鳥

6896 Posts

Posted - 12/31/2019 :  12:43:34  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

德州一起教會掃射案影片,6秒內歹徒用散彈槍擊倒二人包含一位拔槍太慢又距離太近的槍友,但馬上被另外一位槍友用手槍擊倒。

https://www.bitchute.com/video/HqURuaj2Hus7/

https://www.youtube.com/watch?v=mH2F4ltYJgk
Gunman kills two after opening fire at Texas church service



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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現在證實那名英雄的身份,他真的是射擊好手:
https://news.yahoo.com/evil-walked-among-us-heroic-124350557.html
Firearms instructor who trained parishioners brought down Texas church gunman with a single shot
他是自家靶場的射擊教練,訓練這些教友的射擊技術,他還正參與競選Hood County的郡長.......
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Harvida
路人甲乙丙

813 Posts

Posted - 12/31/2019 :  13:38:13  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
看來手槍不能只練7米內啊...
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慎.中野
我是老鳥

25049 Posts

Posted - 12/31/2019 :  14:56:16  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hazel2052

不過根據一些記載,美國19世紀中葉知名的快神槍手
並不都是以「快」著稱
更多時候他們拔得並沒有很快,偏好瞄準好以後才打,主要求的是穩,一槍斃命



個人的感想是,絕對速度是一個訓練指標但不是最重要,重要的是狀況認識、立回、時機跟拔槍後初彈就要命中。

只要拔槍的動作沒有被察覺又夠正確,零點幾秒的差距不是最重要。



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pcgamer
我是老鳥

6896 Posts

Posted - 12/31/2019 :  19:32:52  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
只是想想咱們的特勤人員還在演練掏槍後拉滑套上膛..........
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Harvida
路人甲乙丙

813 Posts

Posted - 02/16/2020 :  11:14:45  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/watch?v=EYI79ziwh0w
速度真的太快太快了,1963,1981,不分遠近兩次都沒有反擊的機會。也可以從制伏持槍者過程思考,極近距離空手看到槍時的對應方式。

他們用這種未上膛攜槍方式,圖台灣的民情下為徒手推擠拉扯槍掉時爭取一點時間。最內這圈開槍反擊的速度比較不要求。

我倒是從人員來源來看...

如敵情威脅高到一個程度,現場的"預見"能力非常重要,美國法國保護小組是從做了好一陣子警察憲兵工作的去選,我講到這應該就可以了。


Edited by - Harvida on 02/16/2020 11:51:46
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we4591
剛剛入門

14 Posts

Posted - 02/23/2020 :  01:00:25  會員資料 Send we4591 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

這起案件其實蠻值得探討,幾年觀看影片分析下來,個人認為跟古典手槍射擊術中強調的一樣,真實的手槍防身案件中,其實單手拔槍射擊,狀況認識,以及拔槍前的立回(佔據跟製造優勢的各種動作)相當重要。



俄國佬拔槍術(影片41:07開始)
https://www.youtube.com/watch?v=xKZ0l7P0rPI

AK卸彈匣法(1:59處)
https://www.youtube.com/watch?v=lBPbADRoNRA

Systema
https://www.youtube.com/watch?v=lY6gVEHQwYw
請問大大認為這種武術(Systema)有用嗎? 感覺招式有點違反人體自然反應




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Harvida
路人甲乙丙

813 Posts

Posted - 02/23/2020 :  11:32:36  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
我見過有實證的技術的理法,約莫是這樣,手法不太一樣,你看理就好,手法不是太重要:
https://youtu.be/BoLwcjQNwZI

不知道您歲數,不過可以練個一年泰拳,再練個一年跤類。接下來您就可以透過看自己去看別人了。很多人自己功夫很好,但不懂拳擊泰拳在幹甚麼,很可惜。

打腕以下這節的功夫,幾乎沒有有實戰能力+有實戰經驗的在教了。一般只能入門後自己去分析實戰怎麼一回事去研究,最好還要有伴。
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慎.中野
我是老鳥

25049 Posts

Posted - 02/23/2020 :  15:27:38  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by we4591
Systema
https://www.youtube.com/watch?v=lY6gVEHQwYw
請問大大認為這種武術(Systema)有用嗎? 感覺招式有點違反人體自然反應



Systema比較接近擒拿或合氣道等沒有競技化的傳統武術,重視抓拿扭打。

比如下面這個國軍擒拿術,當然不完全一樣,但可以看出些類似性。

https://www.youtube.com/watch?v=xbk0emKSvDk
憲兵教學影帶 憲兵學校製作 擒拿

原則上角力類等抓拿扭打為主的武術,是最原始的武術*1,熟練之後都很有用。
但由於訓練上的緣故,已經現代運動化後規則建全的柔道、角力、桑搏、BJJ等等,推廣較普及,比較好練。

雖然去除了各國傳統武術那些攻擊小關節或容易造成傷害的擒拿系技巧,但容易對練,教學更系統化,是一大利多。

一般來說,學齡時代的年輕人想要強身健體,拳擊or泰拳or空手道等打擊系+角力or柔道orBJJ等扭打系,組合練上一陣子就都很管用了。

然後柔道跟BJJ的關節技又有一個好處,就是在熟人之間發生小衝突時,容易無傷壓制對手,大事化小。警察都要練柔道當逮捕術基底還是有原因的。

傳統武術中的擒拿類等攻擊小關節的技巧在現實中對付一般人非常有用,但如果兩邊認真開打在訓練時容易真的造成骨折(柔道訓練就也會有人骨折),所以多半只能套練,是其推廣困難的原因。


*1:
熊就會摔角!你不可能比這更原始!
https://youtu.be/V8kN2YjEcRI?t=55
Serious confrontation of male Alaska Brown Bears in 'Grizzly Man' (2005)

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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 02/23/2020 15:34:22
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Harvida
路人甲乙丙

813 Posts

Posted - 02/25/2020 :  09:46:13  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
摔("打"對方整個勢)拿(原則上"打"對方的枝微末節+掐按弱點)的技巧,以前常常被質疑無法應對拳腳,不過現在新的比賽多,大家都有看到,流言也就不攻自破了,光復前傳的傳統柔道確實有大量針對拳腳的接法。但這樣的流言終結,其實是指針對摔。外國新比賽因為規則的關係(禁止迴避--雙明主動拿非常難),還有比賽是兩方意圖都明白,一開始站得遠,針對末節的打法還是沒有普遍驗證給大家看。

國術有大量招架反擊或說接了然後拿的技巧,當然是有他的侷限,因為傳統這些東西的想定不是拳擊,拳擊的步與距離的控制完全脫出國術的想定。但也不是絕對黏不住...您看,拳擊手彼此抱住對方是很難絕對避免的,他們學的不是摔不是拿,要能接能黏,你只要去懂對方的理。學國術的此為最常見問題之一。

一般我們都說踢打摔拿,但事實上人一碰就倒,抓對方向,對方踢打不著。很多學鶴拳太極拳的人本身功夫都很好,但是他看不懂別人在幹嘛,所以功夫用不出來。
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we4591
剛剛入門

14 Posts

Posted - 02/26/2020 :  23:30:12  會員資料 Send we4591 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

摔("打"對方整個勢)拿(原則上"打"對方的枝微末節+掐按弱點)的技巧,以前常常被質疑無法應對拳腳,不過現在新的比賽多,大家都有看到,流言也就不攻自破了,光復前傳的傳統柔道確實有大量針對拳腳的接法。但這樣的流言終結,其實是指針對摔。外國新比賽因為規則的關係(禁止迴避--雙明主動拿非常難),還有比賽是兩方意圖都明白,一開始站得遠,針對末節的打法還是沒有普遍驗證給大家看。





我不太懂大大您的說法,是指國術的用法比較針對手腕或穴道(急所)抑或小關節嗎, 反之現代擂台武術比較注重打擊跟摔倒壓制嗎?但古代武術練最多的不是器械嗎,所以有拳腳擒拿為末技之說
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Harvida
路人甲乙丙

813 Posts

Posted - 02/27/2020 :  10:39:22  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by we4591

quote:
Originally posted by Harvida

摔("打"對方整個勢)拿(原則上"打"對方的枝微末節+掐按弱點)的技巧,以前常常被質疑無法應對拳腳,不過現在新的比賽多,大家都有看到,流言也就不攻自破了,光復前傳的傳統柔道確實有大量針對拳腳的接法。但這樣的流言終結,其實是指針對摔。外國新比賽因為規則的關係(禁止迴避--雙明主動拿非常難),還有比賽是兩方意圖都明白,一開始站得遠,針對末節的打法還是沒有普遍驗證給大家看。





我不太懂大大您的說法,是指國術的用法比較針對手腕或穴道(急所)抑或小關節嗎, 反之現代擂台武術比較注重打擊跟摔倒壓制嗎?但古代武術練最多的不是器械嗎,所以有拳腳擒拿為末技之說


用條列比較清楚,上面談的就只是針對:

1.單摔對不了拳腳。1980年代常見的說法。
2.拿不實用。或對不了高手。目前仍然常見的說法。

傳統定義的拿(不含主動拿跟偷襲,掐桉任何的弱點,包含但不限穴道--中醫概念),基本上是一定要結合"無先手"的概念,這會癱瘓任何的比賽,99%的降伏勝都會消失。

擒拿1930年代從浙江警官學校引進,一直教到2000年代中期。本來的概念是集中在從搶手(搶把)這道門去破摔,還有進入控制後的解脫--這是一種絕對防禦術。被借來抓人上銬,這種歪曲從民國80年代後愈趨明顯。所以一般人(包含警察)認識的擒拿已經是質變的東西--一堆東西是意圖雙明,單人主動拿。

意圖雙明,單人主動拿,加上銬暨難又危險。

原來民國40年代中期開始會這樣安排課程,圖擒拿補柔道搶手防守這塊的缺漏,還有解脫控制--譬如警察突然被人抱住,要解脫才能拔槍。

扯了這樣多(笑),重點只是傳統的拿確實不是上台(比賽)技巧,是上場技巧。這是可以對高手的。當我們懂拳腳摔的理,才能真的運用拿。

附帶一提,學國術比找好中醫還難,10個國術8個不行。有的八極跟形意不曾打贏過人,開始在說,我們本來就重器械,拳腳玩玩健身而已。這說法40年前沒有。我不敢說錯,我只建議不要跟他們學。比光復時就成年的那輩還久的事我沒聽說。

跟韓慶堂先生一起在浙江警官警官學校教擒拿的劉金聲先生這樣說:

"除摔跤...習國術者遇巴克性與柔道,鮮有不敗。"劉金聲先生國術底就學過拳擊與柔道。

撇開完全是表演體操的一類...

不論南北派手法有非常大量是在約80公分左右落入後手,招架+反擊的手法。對方有學過,這種距離,以我拳擊的背景來看action beats reaction,所以這些是不得已或是打沒功夫的人的手法,想要用在MMA類競賽,當然小比賽的選手比全中運的拳擊拿牌選手距離很遠,但還是有一定水準,這種手法必定挨打。

再者,國術許多用拳的身手步法,圖把體重加進去,想要用身步都吃進去,造成上中下三人齊到,不只拳打人,還破對方的勢的效果。但是,老祖宗這些招,不是針對拳擊式的步與速度。在雙明的情況下,最終只是追不上,閃不過。

現在拳擊泰拳等等如此流行,不管我們喜歡甚麼,一定要懂。
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