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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
 Posted - 12/25/2018 : 09:58:48
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Originally posted by CCS
記得當年成功級的生產設備好像是中央出的
那年頭中船是國營企業，現在台船是民營
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MDC Naval Ensign. |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 12/25/2018 : 11:19:14
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by jackguof1273
107年第四季左營港防衛作戰演練-疆固
https://www.youtube.com/watch?v=1cCylQ6AlgQ
我也覺得復編比較好, 群其實是一個很尷尬不上不下的單位 介於營和旅之間
當然現在關鍵的問題還廢除徵兵制以後根本缺人, 但這樣講也對海陸不公平
因為陸軍的步兵旅也缺人啊, 但還是一個旅還是有旅長缺
我其實長期以來有一個想法, 想問問看大家覺得可不可能.
就是海軍和陸軍交換, 拿烏坵島和澎湖交換. 烏坵守備大隊改成陸軍.
但是澎湖防衛指揮部改成海軍陸戰隊, 整併陸軍的澎防部和海軍的澎湖基地警衛部隊
這樣澎湖的基地警衛和陸地防衛都是海軍來負責. 好處是澎湖多離島
海軍陸戰隊可以從馬公用兩棲登陸的方式支援各個離島, 或是各個離島用兩棲登陸支援馬公島
這樣等於讓陸戰隊多一個將軍缺. 對於陸軍來說少一個澎防部指揮官的將軍缺可能還好.
但是對陸戰隊來說卻是一個大利多.
以我對陸軍高層的了解應該會暴怒，因為烏坵部隊只是上校缺。
而澎防部除了指揮官是中將缺，下面還有3個少將跟2個上校缺，澎防部指揮官除陸軍還兼第一作戰區指揮官領當地後備跟憲兵等所有地面兵力?
感覺拔一個機關裡的少將處長缺給77旅，在補3個中校營長就差不多了，由2個警衛營1個防空營增加到4個警衛營+2個防空營，增加兵力對海軍各軍港基地提供更多保護。
陸戰警衛營應該就類似陸軍步兵營編裝，陸戰防空營能配合陸軍一同採購勁弩陸劍二系統。
陸戰77旅轄下共有5個警衛營與1個防空營，負責海軍總部、各軍港、雷達站、飛彈基地的警衛任務。
但在國軍上階段裁軍的「精粹案」當中，77旅遭裁撤，僅保留防空單位；另外由憲兵組織2個基地警衛營，配屬給新組成的陸戰隊防空警衛群。
PS:國防部目前堅持「徵募併行制」
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國防部17號表示，憲法第20條明定人民有服兵役之義務，我國兵役制度，是採用「徵募併行」制，82年次以前出生役男服1年常備兵役，這批現役人員將在這個月26號全數退伍，83年次以後役男，依法仍然要服為期4個月的常備兵役軍事訓練，這也屬於徵兵制義務役。現行兵役制度仍然是為「徵募併行」制，媒體所稱國軍即將進入「全募兵」與「徵兵制結束」的說法，和實情有誤。 |
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gera
路人甲乙丙
5452 Posts |
Posted - 12/25/2018 : 15:01:25
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政府與海軍不出錢蓋廠,台船大概會直接擺爛,
因為在台灣沒有替代品,也沒有其他民營船廠能吃下這條件.
而且台船這幾年都是虧,它也沒錢去投資一個新廠,
至於借錢,除非政府逼公股銀行借錢,否則台船九成難以貸款,
所以剩兩條路,發行垃圾債,現稱高收益債券,以高息引人來買債,
或是以潛艦軍火題材印新股票來賣,
賣股票是最好的,問題是台船今年(2018)中才剛減資發新而已,再發新股也是蠻為難的.
說到底,台船與慶富都是玩槓桿的,他們都必須從海軍拿到訂單才能轉手找銀行貸款,
自己只需要前期籌出給海軍的保證金,
自行建廠就等於多負擔一筆資金壓力,而它也沒這筆錢了,橫豎都是死路一條,乾脆擺爛,政府與海軍看著辦吧.
其實中信抱怨的就是這個,不能殺雞取卵,
台灣的資本很淺碟,所以都是中小資本,政府標案保證金收得高,壓力重,轉嫁給銀行團,他們也是吸血鬼每個月都要收利息的,
那生意不做行不行?
也不行,因為都沒人做就沒政績了.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 12/26/2018 : 08:07:12
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quote:
Originally posted by jackguof1273
107年第四季左營港防衛作戰演練-疆固
https://www.youtube.com/watch?v=1cCylQ6AlgQ
20機砲、81迫砲、LVT砲車、5吋砲
應該是海軍陸戰隊的警衛群部隊(前身是陸戰77旅?)，陸軍的部隊完全沒加入。
我仔細看了影片覺得頗有趣的, 幾個無聊的小問題
1. 影片0:54裡面出現一個五吋艦砲射擊. 看起來應該是單裝的五吋砲.
請問是Mk 30單裝5"/38 五吋砲塔嗎?
因為我印象中後來國軍引進的桑納級/基靈級(一直服役到民國80年代的陽字號主要是這兩款)
使用的都是雙連裝的Mk 38 五吋艦砲, 而非單裝.
我印象中國軍使用單裝砲塔的似乎只有最早的五艘陽字號, 裝有五門單裝五吋砲.
但是我不懂的事情是, 後來國軍在武進計畫中拆下來這麼多老陽的MK-30雙連裝五吋砲.
雙連裝炮在火力射速上應該遠勝於單裝炮, 為何不用雙連裝炮呢?
2. 那個LVTH-6大砲鴨的砲塔, 看起來火炮的初速不高
如果裝在類似雲豹這種輕型輪式裝甲車應該很適合當作步兵支援火力車輛巴
但是問題來了, 為何這幾年一些步兵支援火力甲車不用這種短管105mm炮, 反而是用90mm炮呢?
例如目前印尼新開發的火力支援車, 就是裝備90mm炮
https://www.youtube.com/watch?v=synNYtzWVng
所以我很好奇為何似乎這種短管105mm炮不受歡迎呢? 甚至比90mm炮還要不受歡迎 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/26/2018 09:00:37 |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 12/26/2018 : 08:54:43
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雙管砲塔保養本來就比單管麻煩，現在維持多用手工零件時更是明顯!!
105榴的膛壓+後座力比105戰車砲小很多，但不代表有小到v150+比利時90輕炮那樣小。(正宗90戰車砲後座力可大的很，不輸給老德88高炮說)
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
我是老鳥
6863 Posts |
Posted - 12/26/2018 : 12:33:44
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
2. 那個LVTH-6大砲鴨的砲塔, 看起來火炮的初速不高
如果裝在類似雲豹這種輕型輪式裝甲車應該很適合當作步兵支援火力車輛巴
但是問題來了, 為何這幾年一些步兵支援火力甲車不用這種短管105mm炮, 反而是用90mm炮呢?
那個跟老陸用105mm榴彈炮是差不多一樣的東西，差別在是專門為車載而設計的。
https://archive.org/details/TM9-1015-211-34
砲管規格是一樣的初速也一樣，只是整個系統完全不一樣因為是要裝在車上。而最大的差別是砲管只能打到約45度(778.6密位)而正統的105榴彈炮可以打到65度。
所以這東西不太可能裝到一般的裝甲車上用，後座力太大。硬要用也行那就是限制裝藥，射程會更短。
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chingwei64
我是菜鳥
490 Posts |
Posted - 12/26/2018 : 14:43:32
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說到陸戰隊，經過大直營區，覺得衛兵制服、鋼盔不夠威武(卡基服傳統)；
陸戰隊是台灣有組織的最強戰力，雖然還很多要精進努力的部分。
從小時候的美軍顧問團到現在穿便服的美爸，都一致誇陸戰隊，甚至還建議全募兵制後要擴大陸戰隊(不含海空運)，打不對稱台海戰。
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 12/26/2018 : 19:30:29
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潛艦國造在經過多方努力下，海軍造船發展中心主任邵維揚今天在立法院證實，潛艦國造中的主、次要裝備的輸出許可，均已經獲得，海軍已預劃在明年3月，向立法院外交國防委員會，提出「潛艦國造合約設計」機密專案報告，屆時也會請台船、中科院等單位，將所有廠商的輸出許可文件，供立委查驗。
由於潛艦國造一直遭受各界人士的質疑，甚至還懷疑有弊案，立法院外交及國防委員會今日繼續審查國防部預算，海軍在潛艦國造明年並編列75億多元預算，以執行潛艦國造第二階段的「原型艦造艦」預算，朝野立委再度提出質疑。
對於邵維揚表示潛艦國造的輸出許可，藍委馬文君並追問，是否所有紅區裝備全數都獲得？邵維揚說：「是」。馬再次確認追問，主次裝備的輸出許可，包括聲納等裝備，是否都已經拿到？邵維揚也再次予以正面答覆。邵維揚並表示，潛艦國造的相關內容，須待明年3月機密專報，再把所有裝備獲得情形，向立院外交及國防委員會報告。
海軍參謀長李宗孝表示，目前潛艦國造案，執行狀況、大環境都對海軍十分有利，國際廠商和國內業者接觸，也希望藉此時機做技術轉移。海軍對此案非常努力地在做，畢竟這是非常關鍵的戰力，提升戰力也分秒必爭，軍方也會做好最好的管控。
不過，由於潛艦國造案涉及多項機密，且我國無造潛艦經驗，朝野立委也對於明年度潛艦國造造艦預算之中，有近半數用在為台船興建造船廠有不同意見，也因此對於刪減、凍結預算額度沒有共識，因此擔任會議主席的民進黨籍召委邱志偉宣布，全案送黨團朝野協商。（王烱華／台北報導）
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181226/1490090/ |
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oneeast00
路人甲乙丙
2739 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
2739 Posts |
Posted - 12/27/2018 : 22:39:13
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我其實長期以來有一個想法, 想問問看大家覺得可不可能.
就是海軍和陸軍交換, 拿烏坵島和澎湖交換. 烏坵守備大隊改成陸軍.
個人想法 : 從裝備來看 : 不合適
澎湖很大 , 大到有機場 , 大到能擺機步．．．
如果要澎湖只留給海陸 :
海陸缺乏牽引155砲 , 缺乏輪甲車 ,
海陸M60戰車 / M109 / 甲車也有限
要守好澎湖 ,
海陸就必須把全海陸編制超過一半的M60 / M109 / AAV-7 搬到澎湖 ...
恐怕會使本島海陸核心火力捉襟見肘 (如果本島還想擺兩個陸戰旅)
反之 ,
國軍陸軍
隨便就能擠出 幾營155牽引砲 , 主戰車(CM-12,M41)．．
隨便就能擠出 百輛M113 , V150....
還不需要抽調主力旅
海陸沒有直升機 , 澎湖機場對海陸而言毫無用處 ,
反而是陸軍直升機能利用澎湖機場整補
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
烏坵太小．．小到 裝甲車/戰車/ 155砲 都不值得擺
用陸軍去守 , 就只剩步兵+機槍迫砲 , 不會比手中一堆20機砲的海陸高效
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
澎湖 戰車 / 155砲 / 甲車
都是陸戰隊很難擠出的有限戰力
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Edited by - oneeast00 on 12/27/2018 22:56:54 |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 12/27/2018 : 23:00:32
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quote:
Originally posted by oneeast00
納悶
想請教：
(1)為何潛艦需要專門的廠區才能造?
能造4000噸成功 , 20000噸磐石的船塢.為何就造不了不到1500噸的潛艦??
各國潛艦都需要專門船塢才能造嗎？
(2)造潛艦的船塢不造潛艦時 , 還能造什麼船?
1.生產潛艦的技術與機具跟水面船艦截然不同，技術難度高，而且兩者不互通，必須從頭建立產能。所以生產潛艦的產線唯一的用途就是生產以及維護潛艦，改不了做水面船艦，反過來也一樣（因此建造潛艦的焊接工人非常容易流失）。船艦的技術含量與工程難度與大小無關。
2.保密因素。潛艦在全世界各國都是crown jewelry，所以生產跟維護潛艦都必須在獨立的專門保密管制區域，不能跟其他船廠設施混用。
3.潛艦廠房不造新艦時就用來維修潛艦，或者測試潛艦上的裝備，所有潛艦壽命週期的工程活動都在這個專門廠房進行。
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MDC Naval Ensign. |
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oneeast00
路人甲乙丙
2739 Posts |
Posted - 12/27/2018 : 23:32:07
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[quote]Originally posted by jackguof1273
107年第四季左營港防衛作戰演練-疆固
https://www.youtube.com/watch?v=1cCylQ6AlgQ
那個LVTH-6大砲鴨的砲塔, 看起來火炮的初速不高
如果裝在類似雲豹這種輕型輪式裝甲車應該很適合當作步兵支援火力車輛巴
但是問題來了, 為何這幾年一些步兵支援火力甲車不用這種短管105mm炮, 反而是用90mm炮呢?
例如目前印尼新開發的火力支援車, 就是裝備90mm炮
https://www.youtube.com/watch?v=synNYtzWVng
所以我很好奇為何似乎這種短管105mm炮不受歡迎呢? 甚至比90mm炮還要不受歡迎
大砲鴨用的 105榴炮並不是戰車砲 ,
而是砲兵榴砲(M49 105 mm howitzer) ,兩棲自走砲
howitzer
砲彈與發射藥分裝 , 射速較慢
另外 , 大砲鴨榴炮與m109都是是按座標打...
作為榴炮 ,為確保精度(砲角度) ,
這類自走砲砲塔轉速很慢 , 不適合在 5km內直瞄射擊...
你該不會希望全軍有砲的履帶車都是無法近戰的 M109吧 ?
為什麼多數甲車沒裝大砲鴨的炮...
因為M109類155自走砲早就把大砲鴨飯碗搶光....
M109(155mm) / 2S3(152mm) 早就在世界大甩賣
誰會買一門自走榴砲只有105mm ? 還不如買120mm自走迫擊砲
絕大多數國家的海陸規模有限.多沿用陸軍火炮
老美海陸進化到 蛇/蟲包辦大半火力支援...
全世界大張旗鼓搞 專用兩棲榴炮車的就只剩某區..因眾所皆知原因
PLZ-07 ...使用122mm砲 , 別看塗裝 , 這砲可兩棲
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQu2oibyAbhoBcXJ1Ae2CBSyy2r_1WQQK1vTrgI_Fk73dhY-p__9w |
Edited by - oneeast00 on 12/28/2018 00:24:56 |
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waffe
我是老鳥
6863 Posts |
Posted - 12/27/2018 : 23:52:33
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樓上的，這類自走砲砲塔轉速很慢不適合在5km內直瞄射擊?5公里外你看的到目標打直瞄?國軍所有的野戰砲(不管是遷的還是自己跑的)都有直瞄教範一率都是全裝藥，155口徑大本身確實比較慢但是105的跟戰車炮沒啥不一樣，主要是瞄的比較慢不是打得比較慢，另外大砲鴨的我沒轉過但109的轉很快的。而且重點，五公里外就發現敵人炮營還不滾杵在原地是哪招?
另外野戰砲直瞄不一定是要打戰車的。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2739 Posts |
Posted - 12/27/2018 : 23:59:54
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quote:
Originally posted by waffe
樓上的，這類自走砲砲塔轉速很慢不適合在5km內直瞄射擊?5公里外你看的到目標打直瞄?國軍所有的野戰砲(不管是遷的還是自己跑的)都有直瞄教範一率都是全裝藥，155口徑大本身確實比較慢但是105的跟戰車炮沒啥不一樣，主要是瞄的比較慢不是打得比較慢，另外大砲鴨的我沒轉過但109的轉很快的。而且重點，五公里外就發現敵人炮營還不滾杵在原地是哪招?
另外野戰砲直瞄不一定是要打戰車的。
不然這樣：
安排一輛M48(90mm砲) 跟一輛M109 ，5km內機動對射..
在下寧願選M48 , 閣下喜歡就進 M109
看誰先成木炭 好不好？
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Edited by - oneeast00 on 12/28/2018 00:16:15 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 12/28/2018 : 07:54:45
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Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by oneeast00
納悶
想請教：
(1)為何潛艦需要專門的廠區才能造?
能造4000噸成功 , 20000噸磐石的船塢.為何就造不了不到1500噸的潛艦??
各國潛艦都需要專門船塢才能造嗎？
(2)造潛艦的船塢不造潛艦時 , 還能造什麼船?
1.生產潛艦的技術與機具跟水面船艦截然不同，技術難度高，而且兩者不互通，必須從頭建立產能。所以生產潛艦的產線唯一的用途就是生產以及維護潛艦，改不了做水面船艦，反過來也一樣（因此建造潛艦的焊接工人非常容易流失）。船艦的技術含量與工程難度與大小無關。
2.保密因素。潛艦在全世界各國都是crown jewelry，所以生產跟維護潛艦都必須在獨立的專門保密管制區域，不能跟其他船廠設施混用。
3.潛艦廠房不造新艦時就用來維修潛艦，或者測試潛艦上的裝備，所有潛艦壽命週期的工程活動都在這個專門廠房進行。
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MDC Naval Ensign.
講細一點,其實你造船廠分好幾區,潛艦造船一樣有大家通用的臥室廁所以及行政人員區,這種通用區不限於潛艦使用,因此問題是在少數潛艦專用的東西:
1.高壓測試,基本上水深10公尺的壓力相當於一大氣壓,現在作戰潛艦的要求,使用20~40年至少還要能潛到150m以下,這種船新造時大概是要在700m深度,或者說每平方公尺上受壓700公噸的條件下,才會馬上破裂,水面艦不會有這種高壓要求,就算是裝甲板部分,一般強調的也是金屬而非焊接部分,因為接縫要直接命中機率低,算你倒楣,可是水壓卻是平均壓在船身壓力殼的每一塊,你要連最脆弱的開口或接縫都要能承受這種高壓.
2.具備高壓設備加工知識的專業人員,同樣的,這也不是其他行業會要的人.
3.戰系,這點與水面作戰艦會比較接近,但也只是比較接近,潛艦很偏聲納這一塊,還要低耗電,水面艦在電力要求上就完全不同.
高壓測試方面,技術完整的國家,需要有全艦測試與部分零件測試能力,授權生產國或許可以考慮全艦測試與研發等要提供授權的國家支援,反正多付一些權利金與零組件採購費就是,但台灣的狀況恐怕是都要自己搞,人家不能提供穩定的全面支援.
台船之前強調自己有焊工的能力,雖然沒有設備測試過,但假如真有外專家看過,那或許還能說有這技術水準.但是在船殼焊接部分以外,各種開口的水密,動力系統配置,用來調整進排水,魚雷發射,甚至煮飯上廁所用水的管道這些細節呢?不知道.
然後戰系這部分也是問題,水面艦來說,裝不進去可以稍微調整船身,潛艦通常沒這空間給你調整...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 12/28/2018 : 08:18:14
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quote:
Originally posted by oneeast00
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我其實長期以來有一個想法, 想問問看大家覺得可不可能.
就是海軍和陸軍交換, 拿烏坵島和澎湖交換. 烏坵守備大隊改成陸軍.
個人想法 : 從裝備來看 : 不合適
澎湖很大 , 大到有機場 , 大到能擺機步．．．
如果要澎湖只留給海陸 :
海陸缺乏牽引155砲 , 缺乏輪甲車 ,
海陸M60戰車 / M109 / 甲車也有限
要守好澎湖 ,
海陸就必須把全海陸編制超過一半的M60 / M109 / AAV-7 搬到澎湖 ...
恐怕會使本島海陸核心火力捉襟見肘 (如果本島還想擺兩個陸戰旅)
我有想過這個問題, 我的想法是, 直接把整個澎防部換軍種換制服.
畢竟今天國軍的陸戰隊其實大多數部隊的根源也不是當年的"老陸戰隊"(源於清末的北洋水師洋槍隊)
例如今天99旅是陸軍81師(前身是國民革命軍第四軍)改編而成
66旅是陸軍45師改編而成
所以說, 我覺得整個澎防部換軍裝改編成陸戰隊也無不可
為什麼我有這個想法是因為我覺得澎湖很像是放大版的左營要塞
整個防衛以馬公軍港為核心, 層層往外防衛, 然後作戰上也直接以軍港反登陸為主
所以搞不好最適合的不是一般的步兵營/戰車營/砲兵營
而是類似陸戰隊警x營這種可以操作大量岸防砲的部隊.
其實我的想法更具體在於, 不只是改編成陸戰隊. 並且武器裝備也改變.
看能不能從美國採購大量的退役76艦砲以及五吋砲, 我猜美國海軍還有很多庫存品
(尤其是OTO 76炮, 美國海軍只有派理級和飛馬級使用, 兩款軍艦都退役了
下一代美國海巡的主力艦炮也是使用Bofors 57mm炮, 所以美軍應該有大量的Oto 76庫存
MK-42炮也在諾克斯除役後退出美國海軍現役, 應該也有大量庫存)
也就是我們買美軍的二手艦砲, 裝在這些離外島的要點, 取代過去以人力為主的反登陸岸炮.
這樣就可以讓改編為陸戰隊的守島部隊學習使用這些現代化的艦砲和射控雷達.
甚至讓海軍艦艇的槍炮官去擔任這些陸戰隊的隊職官或是教官. 操作這些上岸的艦砲.
當然也要採購更多的AAV7讓這些離島的陸戰隊有自己跨海奪島的能力.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/28/2018 08:19:49 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 12/28/2018 : 09:44:54
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Originally posted by oneeast00
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[quote]Originally posted by jackguof1273
107年第四季左營港防衛作戰演練-疆固
https://www.youtube.com/watch?v=1cCylQ6AlgQ
那個LVTH-6大砲鴨的砲塔, 看起來火炮的初速不高
如果裝在類似雲豹這種輕型輪式裝甲車應該很適合當作步兵支援火力車輛巴
但是問題來了, 為何這幾年一些步兵支援火力甲車不用這種短管105mm炮, 反而是用90mm炮呢?
例如目前印尼新開發的火力支援車, 就是裝備90mm炮
https://www.youtube.com/watch?v=synNYtzWVng
所以我很好奇為何似乎這種短管105mm炮不受歡迎呢? 甚至比90mm炮還要不受歡迎
大砲鴨用的 105榴炮並不是戰車砲 ,
而是砲兵榴砲(M49 105 mm howitzer) ,兩棲自走砲
howitzer
砲彈與發射藥分裝 , 射速較慢
另外 , 大砲鴨榴炮與m109都是是按座標打...
作為榴炮 ,為確保精度(砲角度) ,
這類自走砲砲塔轉速很慢 , 不適合在 5km內直瞄射擊...
你該不會希望全軍有砲的履帶車都是無法近戰的 M109吧 ?
為什麼多數甲車沒裝大砲鴨的炮...
因為M109類155自走砲早就把大砲鴨飯碗搶光....
M109(155mm) / 2S3(152mm) 早就在世界大甩賣
誰會買一門自走榴砲只有105mm ? 還不如買120mm自走迫擊砲
絕大多數國家的海陸規模有限.多沿用陸軍火炮
老美海陸進化到 蛇/蟲包辦大半火力支援...
小弟我的意思不是裝那個砲塔, 而是那門炮
因為很多輕型輪式甲車不能上正規的戰車砲,
所以只能裝90mm炮(例如印尼最近開發的六輪火力支援車)
所以我才好奇說, 能不能用低後座力105mm"榴炮", 來搭配這種輕型輪式甲車的砲塔
作為步兵火力支援車; 樓上一些朋友式提出說, 因為90mm炮的後座力比105mm榴炮還要低
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oneeast00
路人甲乙丙
2739 Posts |
Posted - 12/28/2018 : 10:50:45
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by oneeast00
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我其實長期以來有一個想法, 想問問看大家覺得可不可能.
就是海軍和陸軍交換, 拿烏坵島和澎湖交換. 烏坵守備大隊改成陸軍.
個人想法 : 從裝備來看 : 不合適
澎湖很大 , 大到有機場 , 大到能擺機步．．．
如果要澎湖只留給海陸 :
海陸缺乏牽引155砲 , 缺乏輪甲車 ,
海陸M60戰車 / M109 / 甲車也有限
要守好澎湖 ,
海陸就必須把全海陸編制超過一半的M60 / M109 / AAV-7 搬到澎湖 ...
恐怕會使本島海陸核心火力捉襟見肘 (如果本島還想擺兩個陸戰旅)
我有想過這個問題, 我的想法是, 直接把整個澎防部換軍種換制服.
畢竟今天國軍的陸戰隊其實大多數部隊的根源也不是當年的"老陸戰隊"(源於清末的北洋水師洋槍隊)
例如今天99旅是陸軍81師(前身是國民革命軍第四軍)改編而成
66旅是陸軍45師改編而成
也不適合
因為國軍海陸陸戰旅雖然前身是陸軍，
但多年發展，早已經轉形成 兩棲專長 部隊，
不應,更不該粗淺地把陸戰旅視為 <海軍機步旅>。
職能，任務差很大：
99/66陸戰旅都有 陸軍完全沒有的兩棲搶灘 訓練/裝備 ，除了當本島預備隊，
也有上船搶灘能量可以支援海外/跨海作戰。
今天如果把澎防部硬改成陸戰隊：
（1）把地區指揮部（機步旅級部隊） 併入警衛群？
不倫不類，恐怕內外都有矮化降級的觀感，影響士氣。
直接轉為<海軍機步旅>? 與原澎防部無異，只是正名，沒有意義。
（2）如果要按 陸戰66/99旅的規格大改澎防部為陸戰旅，問題如下：
澎湖地方守備 根本無需兩棲能量，要澎防部按陸戰旅規格行兩棲訓，只是浪費，增加成本和負擔，
國軍AAV7車輛不足，連66/99旅都沒滿編，根本沒有多於裝備再增陸戰旅
quote:
其實我的想法更具體在於, 不只是改編成陸戰隊. 並且武器裝備也改變.
看能不能從美國採購大量的退役76艦砲
也就是我們買美軍的二手艦砲, 裝在這些離外島的要點, 取代過去以人力為主的反登陸岸砲
知道衛星炸彈多便宜，多恐怖？
知道共諜趴趴走早不是新聞？
在衛星+衛星炸彈+共諜下 ，
固定砲臺只有死路一條
現在連山洞里的雄風發射架都不安全，要編預算改成機動發射車。。
在下還希望 警衛群廢掉五吋固定砲臺 改155野戰砲（就算是牽引砲起碼能隨時換陣地）
難道要走回砲臺老路，幫敵人買固定靶，讓敵人衛星炸彈炸爽？
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Edited by - oneeast00 on 12/28/2018 12:09:15 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2739 Posts |
Posted - 12/28/2018 : 11:48:47
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[quote]Originally posted by oneeast00
[quote]Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[quote]Originally posted by jackguof1273
107年第四季左營港防衛作戰演練-疆固
https://www.youtube.com/watch?v=1cCylQ6AlgQ
那個LVTH-6大砲鴨的砲塔, 看起來火炮的初速不高
如果裝在類似雲豹這種輕型輪式裝甲車應該很適合當作步兵支援火力車輛巴
但是問題來了, 為何這幾年一些步兵支援火力甲車不用這種短管105mm炮, 反而是用90mm炮呢?
例如目前印尼新開發的火力支援車, 就是裝備90mm炮
https://www.youtube.com/watch?v=synNYtzWVng
所以我很好奇為何似乎這種短管105mm炮不受歡迎呢? 甚至比90mm炮還要不受歡
小弟我的意思不是裝那個砲塔, 而是那門炮
因為很多輕型輪式甲車不能上正規的戰車砲,
所以只能裝90mm炮(例如印尼最近開發的六輪火力支援車)
所以我才好奇說, 能不能用低後座力105mm"榴炮", 來搭配這種輕型輪式甲車的砲塔
作為步兵火力支援車; 樓上一些朋友式提出說, 因為90mm炮的後座力比105mm榴炮還要低
重點是你的需求是什麼？
總不是裝好看/廢砲利用吧？
如果你要當輕戰車用，用大砲鴨的砲=無聊自虐
大砲鴨的砲（M49)是榴彈炮，
同 M52自走砲
裝完砲彈還要另裝藥包
裝彈工序多一道，射速上就差戰車砲一大截
大砲鴨的砲還沒有 配套穿甲彈（AP)能用。。。
真要玩直瞄肉搏
30機砲/無後座力砲（起碼有反裝甲彈藥）都比大砲鴨砲好用
你如果需要 二線地圖 砲車縱深支援
（1）國際上大甩賣的M109/2S3 自走砲早就甩大砲鴨幾條街
（2）如果非要龜毛自限： 輕形+輪+砲
現役120迫擊砲 早就能裝在 V150級別輪車
安裝更簡單
國軍就有現役107mm迫砲 V150車
與裝120迫砲的M113
雲豹已經有81迫砲測試車，
雲豹也有能力改裝120迫砲
軍備局甚至在玩 81迫砲悍馬車
真沒有撿破爛拆M49用，改裝累死自己自虐的價值
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Edited by - oneeast00 on 12/28/2018 12:26:58 |
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waffe
我是老鳥
6863 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5452 Posts |
Posted - 12/28/2018 : 15:22:05
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我一向認為應
將66旅調澎湖加強,澎防部指揮部裁,但底下業參,部隊全數轉給陸戰隊,
直接由陸戰隊指揮部直屬,
不另編旅級單位.
(至於烏坵給陸軍也沒什麼意義,我是不懂為什麼要交換,目的為何,補償嘛?
砍陸軍的理由其實很簡單,一澎湖需要兩棲,二是要多砍幾個沒意義的中少將缺,使階職務相符)
士氣,觀感都是個人看法,沒有依據,拿個人看法套部隊想法,不接受.
未研究澎湖防務需求,便竟自認為不需要兩棲登陸能量,
實情正好相反,澎湖防務分二部份,一是守島部隊,一是機動應援部隊,
現澎湖只有守島部隊沒有機動應援部隊,很容易被分割.
陸戰隊旅本身是步兵旅為主架構,搭配登車大隊,
66旅挪至澎湖後,順便帶登車中隊走,
99旅與登車大隊其餘部隊仍留高雄.
固定砲台也沒什麼不好,
這些其實都是點目標,一般JDAM很難打得很準,
而我方領域內的岸砲台可享有電戰掩護,使敵彈末端的北斗導引失效,更增加命中難度,
更不用說JDAM這種滑翔炸彈,其載彈母機受我方防空系統反制.
誠然固定砲的生存性並不高,
機場,海鋒固定中隊..但是,這些固定目標一開始就能吸火力,因此掩護了機動力量的轉移,
否則只有機動戰力,也是會被找出來反制的,
海軍為海鋒機動中隊蓋了超強固的掩體,就是要防奇襲與突擊,
它從平時轉戰時會有一個啟動時間差,也是最危險的時刻,
所以固定中隊得吸引火力與提供初期的戰力是很重要的,
簡單講,
就是逼人去打固定砲台,這樣才有可能收奇襲之效,但我機動部隊可以趁機拉出去,
如果貪心想固定打,機動(駐地)也打,那就不可能奇襲,因為準備規模會很大,我機動部隊戰備提升照樣先拉出去.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 12/29/2018 : 11:03:50
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| 退休的固定炮台有那種帆布造戰鬥機的效果,敵人沒那麼容易確知這是假靶還是真有用的東西,找地方擺著無妨這意思,不需要再做更多投資. |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 12/31/2018 : 18:55:37
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將海軍堪用的退役艦砲轉陸戰隊警衛岸炮已經不錯，海軍陸戰隊注定資源遠遠不如陸軍，兵力上77旅被降成警衛群後少了3個營。
我若是敵軍不管怎麼分兵一定派支部隊強攻台北港/桃園一線，即使海軍新飛彈艇隊/陸軍布防在淡水附近，側翼的陸戰66旅往南能支援桃園、往北能支援台北港淡水 抽走不太好。
還不如打警職的主意~
讓行政院海巡署員額恢復1萬5千人，增設澎湖指揮部與第二個、第三個海巡砲兵中隊(155榴)，讓幾千名4個月軍訓役增加「海岸巡防署澎湖籤」到澎湖駐防。
這些岸巡警察人員就跟派到南沙的人員一樣，有配備40砲、紅隼反裝甲火箭、迫擊砲、機槍機砲....訓練方面統一受「陸戰訓」
讓這些4個月的軍訓役有滿滿的幹意.....哦說錯是「美好的回憶」。
新購部分.....
https://www.youtube.com/watch?v=O-pFjyfII_I
外島與河防陸軍與陸戰警衛群配備近程自動化防禦武器系統其實就行，一套系統整合2座遙控雙管20機砲塔、1座光電指揮儀與1座操控台約1億台幣。
自動化防禦系統又分固定式陣地與車載機動型，警衛群能買固定式、66 99就買車載機動型，看單位性質。
登陸戰車隊的36輛AAV7兩棲突擊車約110年才能完全交貨。
射程若需更遠就以多管火箭、退役艦砲補位。
未來新巡防艦、鴻運登陸艦量產取代濟陽級、老中字號，也能拆一些5吋砲 Bofos 40mm砲下來給岸防掃海。 |
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gera
路人甲乙丙
5452 Posts |
Posted - 12/31/2018 : 22:57:17
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我的建議.....
陸戰66旅去澎湖,
林口由269旅去填,
542旅不動仍在湖口,
584旅進台北,與憲202合組改編為大北指揮部.
上述的問題是什麼?
很簡單,桃園變成一個V形缺口,右林口左湖口為兩端,中間底部是龍潭601,中間裡頭要嘛沒部隊就是亂七八糟的後備,
基本上是靠火力控場,火力之前都提過了,升換M109,多買LT2000,UAV什麼的BALABALA.
我講缺點,這東西沒安全係數,沒有多重配置,灘頭基本不放部隊或只放偵搜,因為從近海到沿岸都是火力區,
不打狗屎的決戰,只有逐次抵抗.
優點,也算不上優點,就是將六軍團底下陸戰陸軍憲兵三頭馬車一統,改一條鞭.
政府與政治是個問題,某些人並不是很信任陸軍,簡單講,陸軍兵變窩裡反就是直衝總統府,
只是三頭馬車在指管上也沒比較好更混亂而已,目前的部署其實是政治性的不信任的,
而非軍事的.
澎湖是由數個島組成,以澎湖本島,白沙,西嶼為三大主島,海軍馬公軍港其實本來也是島,叫測天島,現在修路連在一起,看起來好似與本體一樣,
其中進退攻防,是包括澎湖內部,是内部的海域,澎湖其實是個ㄇ字型,外面是海,裡頭其實也是海
澎防部或是以陸軍觀點出發,都只看陸地,而不看,也無法無能力去運用海域,
防務上是有實際需求,陸戰隊與登車大隊是必要的,
我知道陸軍在澎湖是有一點點兩棲力量(蛙兵),可是就那點人是能幹什麼?
攻擊軍三棲打澎湖一定是先切割,把防守軍的抵抗力量切開在一一對付,
這樣攻擊軍打起來輕鬆,動用的軍力可以縮減,而且準備的力量小就容易產生隱密性,奇襲性,突然性.
所以只是單純增加靜態守島部隊是沒太多卵用的.
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中華民國海軍未來發展討論區11
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