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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1387 Posts

Posted - 01/06/2023 :  03:19:24  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
臺灣現在的規劃, 保留志願役做海空軍+陸軍主戰部隊,恢復1年徵兵,主要當步兵打城鎮戰(成立近20個“城鄉守備旅”),想法看起來與我4年前的貼文差不多...


不過我當初也說了,臺灣流行的“步兵無用論”會阻擋恢復徵兵制,但2022的烏俄戰爭似乎打破了這個論點,無人機的發展也強化了的步兵的價值..... 我個人以前也以為步兵無用,但看到法魯加打那麼辛苦就改觀了,烏俄更強化這個觀點(烏俄比較讓我跌破眼鏡的是空權的價值, 二戰以來的定律是獲得空權的一方必勝... 烏克蘭空軍都打沒了還能成功防衛和展開反攻....所以真要重新估算一下之前美國智庫主張買2,30個高機動陸射amraam的提議, 美國海陸空正規軍的防空都是靠實力碾壓的打法,沒太多猥瑣手段,所以我之前也沒太想像,但或許現在連防空都可以找到猥瑣流打法)

Edited by - MistOfWar on 01/06/2023 03:29:05
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2822 Posts

Posted - 01/12/2023 :  09:43:49  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
大俠兩年前那篇有趣

存在艦隊有嚇阻力,現在台灣弄了一個存在步兵


─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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oneeast00
路人甲乙丙

2838 Posts

Posted - 01/12/2023 :  11:57:18  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
就問幾個問題:
戰車與步兵(飛彈)的恩怨,
.....和本帖徵兵制..有啥屁關係?

兩蔣大陸軍全民3年兵時代國軍難道沒戰車嗎?
去年沒有一年義務兵的時代,國軍難道沒標槍飛彈嗎??

就算臺灣人人3年兵, 標槍也只會是自願役才碰的到...

再問一句..
打爆鵝毛戰車的,阻擋鵝毛前進的,到底是標槍飛彈和砲兵,HIMARS??
還是那十萬百萬窮到只剩RPG的鄉民人海?


Edited by - oneeast00 on 01/12/2023 12:03:04
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12768 Posts

Posted - 01/12/2023 :  12:17:47  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
答案是都有

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647000299.A.810.html
一個小隊出去獵戰車,反甲武器就帶了四種,從跟AK一樣普及的RPG,德國的鐵拳,英國的NLAW,到烏克蘭自己的火箭筒RPV-16,倒是標槍可能太貴了沒出現

https://tw.news.yahoo.com/烏克蘭曝伏擊俄羅斯坦克成功影片-30-俄軍陣亡包括指揮官-042112029.html

俄羅斯入侵烏克蘭逾兩周,戰事陷入膠著,俄國大軍持續往基輔進逼,最新流出畫面顯示烏軍在距離基輔市中心35公里的布羅瓦里(Brovary),伏擊一列俄國坦克縱隊成功,坦克遭砲擊後原地爆炸、冒出濃濃黑煙,車隊隨即撤退。
==
一開始伏擊的就是RPG

反甲武器從高端到白菜貨都很重要
無人機+炮兵也很重要

沒有大量RPG讓戰甲車慢下來,砲兵是沒辦法發威的
標槍是可以更遠程與射後不理 但是太貴了
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 01/12/2023 12:21:16
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1387 Posts

Posted - 01/12/2023 :  13:57:20  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
戰車與步兵(飛彈)的恩怨,
.....和本帖徵兵制..有啥屁關係?

步兵強, 徵兵制就強啊.... 能夠暴兵的幾乎只有步兵, 除非學以色列三年兵制, 而且到手的戰車通通不退役(以色列連二戰薛曼都捨不得扔, 魔改放倉庫裡)

台灣廢除徵兵的呼聲, 始於90年代看了美國沙漠風暴, 空地一體戰, 覺得只有重裝職業軍人能打, 10萬空地作戰的職業軍人橫掃伊拉克幾十萬大軍。 (其實就連中國也在看了沙漠風暴後也大裁軍, 特別是裁撤很多陸軍單位)。

可是後來的車臣, 法魯加, 阿富汗山地, 現在的烏俄之戰, 卻反而變成“戰車無用論“大行其道.... 戰爭科技本來就是不斷變化的, 如果無人機越來越多, 天平會持續朝步兵方向傾斜, 而步兵強, 徵兵制就強...

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12768 Posts

Posted - 01/12/2023 :  14:45:49  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
的確,沙漠風暴與2003伊拉克戰爭,導致專業化士兵+飛彈決勝成為軍事顯學。

實際上忽略了伊拉克陸軍在虛弱體質之下的奮戰,還是支撐了一個月的時間。

之前車臣可以說是俄羅斯太虛弱,法魯加是美軍太手軟,阿富汗是山地人煙稀少,敘利亞叛軍靠自殺炸彈(刻板印象)

可是烏克蘭步兵硬扛BTG,標槍+無人機大顯神威,真的如同"On infantry"卷末預測的一樣,步兵從新成為戰場骨幹。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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gera
路人甲乙丙

5639 Posts

Posted - 01/12/2023 :  21:00:49  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
1,以色列已經汰除到了M60系,也就是Magach,它並沒有一直囤.

2.步兵一直是戰場的主兵,從新石器時代就是如此了,砲兵裝甲兵本質上都是協助步兵.

3.廢徵兵是我看過最早是1980年代軍方內部的意見,

國府遷台,其實是編大於人,它是一個六十幾萬的框架編制,但大概實際上只有四十幾萬人,

之後除了早期還打算反攻大陸時期,國軍實際上就是不斷的縮併裁編,盡量讓編合於人,
而像陸一特這種三年兵,本質上也是要補充逐漸從國軍流失的士官階層,

老蔣死後,事實上所謂的反攻大陸就不存在了,到了1980年代,那時台灣海空軍都優於共軍能掌握海峽優勢,
台灣根本就沒有必要繼續維持40萬部隊的框架,

這麼大編裝的地面部隊其實只是吃錢,它在""海島戰爭""中並沒有什麼鳥用,

再者,陸軍再怎麼改,仍就是編大於人,1980年代至90年代初中期陸軍除了所謂第一線金馬部隊外,台澎的陸軍部隊,其實有不少都是基幹營,
要透過動員才能作戰.

波斯灣戰爭對陸軍真正的衝擊,其實是,陸軍發現,它那傳統動員備戰的模式行不通,
現代戰爭的速度太快,根本沒機會等你動員備戰.
所以後來才有精實案的出現,至於陳水扁上台縮義務役服役年,至馬英九施行募兵制,
那既是政治需求,也是民意需要.

原本,台灣人就不喜歡國府莫名其妙加上的重軛,老子從大清至日本,有你民國的事嘛?

國民政府想反攻大陸,用的是台灣人的命台灣人的稅金,就算能打贏,也是讓國府這個敗中之敗回去大陸作威作福,台灣人能成為中國的天龍人嘛?

國民政府對台灣帶來的,也包括剝削,老子我家還有祖輩的地沒吐回來呢! 日本人徵用,二戰結束了,就應該吐回來,國民政府自己私相授授就這樣沒走,


而台灣"""在1980年失去美國庇護後""",台灣變從陸轉向海空,台灣目前的自力軍事基礎都是從那時奠基的,

""海島戰爭""就是海空戰爭,任何戰略理論都要求爭取優勢,而不是從劣勢著手,

所以台灣在1990~2010年代,這二十年間,將海空軍全數換代,而陸軍則繼續停留在越戰水平,
以及現代化的飛彈系統,包括弓一二三,雄二三,愛國者,

這才是台灣能夠抵住中國軍事壓力的底氣,而不是什麼見鬼的步兵,沒有上述那些措施,今天要嘛中美已經開戰,要嘛台灣總統府上飄的就是五星旗了,


當然台灣是犧牲了陸軍,這導致陸軍除陸航以外,根本是第三世界國家的水平,
但陸軍自己不爭氣,我們也不會同情它,

講直接點,真正所謂的募兵制,只有2016~2024這八年,在這以前,除了極少數人,中華民國的男子,至少服役1年乃至於2年,
徵兵制下對於陸軍真是有口皆呸,我不像某些人有斯德哥爾摩症,所以我對陸軍的印象極差,而黃埔陸軍的骨子裡真得很糟,我也不怕講出來,

我自己也不想黑軍隊或諷刺它,這沒有意義,只會讓自己像個傻逼,所以我採用最簡單的作法,看它訓練什麼,做什麼,買什麼,

陸軍的訓練合理嘛? 2024年以後的義務役我不知道,但現階段的軍訓役,它沒有辦法滿足最基本的步兵要求,這是事實.

陸軍有卡車砲,步兵砲這種裝備嘛? 沒有,這也是事實.

陸軍有普遍性的防空如刺針嘛? 還是沒有,陸軍的野戰防空無法掩護其單位,而等採購的刺針到位,它還是照樣做不到.

陸軍的ATGM有普遍性嘛? 一樣沒有,步兵旅以下通通皆無.


結論就是,陸軍的步兵旅(預計15個)與守備旅(預計18個),都是輕步兵旅,並且幾無戰力可言,從訓練,從裝備,從準備,
我真的找不出它有什麼優勢,這是事實,

而且要改善改革改變這些問題,根本不需要恢復徵兵制或是設立全動署,任何一個時間點都可以做,
紅隼出來多久了,明年買個四五千具,喔,我還得為這點說做得好嘛? 還是應該講,它媽的真的太慢也太少了!





Edited by - gera on 01/12/2023 21:15:55
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gera
路人甲乙丙

5639 Posts

Posted - 01/12/2023 :  21:07:38  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

我本質上並不贊同這種"稀釋"常備旅去設立步兵旅的做法,

這導致能打仗的常備旅虛弱化,但新編的步兵旅其戰力也無法承擔任務,兩頭空,


但基於幾點,

一,政治上的需求,

二,有夢最美,希望相隨,

三,防範未然,

所以恢復徵兵制就恢復了,沒啥好說的.
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1387 Posts

Posted - 01/13/2023 :  02:25:42  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
任何戰略理論都要求爭取優勢,而不是從劣勢著手

建軍有優先順序, 但你不能讓你得劣勢惡化成罩門。 ”努力阻止中國登陸, 若中國登陸成功就投降“, 這樣思維就是讓弱點成了罩門。

我最近常拿MMA打架來比喻這個事情, MMA主要是打擊技, 摔技, 寢技三者為主, 很多人覺得寢技不夠帥根本不想練。 但如果真要上場打, 三者都必須練到不成為罩門的最低程度, 否則對手必然會尋求攻擊罩門。

反推/破壞中國登陸場(不論是灘頭還是港口), 遲滯登陸軍的擴張, 我覺得是最基本的陸軍責任, 這都做不到, 那就是劣勢成罩門了。

Edited by - MistOfWar on 01/13/2023 02:26:53
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gera
路人甲乙丙

5639 Posts

Posted - 01/13/2023 :  05:11:46  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
一,這種話誰講都可以,但美國方面講可不行,

台灣的確在2018年以前,基本上是沒有打算死戰到底,焦土抗戰的決心,

問題是,美國自己立場曖昧,首鼠兩端,美國的戰略模糊,無可避免的也影響台灣,

講直接點,
今天要不是習大大有控制癖,搞死香港,整死新疆,清零中國,終身連任等等一連串豐功偉業,完全是台灣無法接受的政治底線,

不然戰爭若敗,本來就是該跪就跪,該舔就舔,

美國不肯明確的支持台灣,那台灣就不可能與14億人口的中國死磕到底,

台灣在2015年以前的立場就是海空能打就打,陸戰能免就免,對於戰爭的收尾,我們更傾向談判解決,直到習大大敲碎了香港,也敲醒了台灣.


二,從拜登的言行來看,美國大概是與台灣有什麼密約,

問題是,台灣受到的待遇其實很差,
如果美國覺得台灣的防務有問題,那美國應該向對待烏克蘭那樣,更加直接的介入與調整,影響台灣陸軍,海軍,(喔,空軍不用),

台灣陸軍中黃埔陸軍的毒太深,又有加拉巴哥化的趨向,海軍也是,

太少與外軍交流,共同演習,眼界變窄,又容易劣幣驅逐良幣,

更糟的是,我們可以罷免政治人物,但很難換掉不適任的將軍,

各國軍隊都很保守,官僚化,並且官官相護,黃埔陸軍在這方面更嚴重,
不要忘記,
台灣曾經是個威權體制,軍隊,特別是黃埔陸軍的影響很大,過了三十年,這股餘孽還在,

總之,
如果美國希望台灣解決這些問題,那就直接派顧問團進來,而不是蜻蜓點水式的弄一陣子,
因為要說服台灣的政府高層,底層人民,中下級軍官與部隊其實都不難(因為他們本來就有外國月亮比較圓的心態),
但美國如果搞不定國軍高階將領就沒用.


Edited by - gera on 01/13/2023 05:12:50
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damau
路人甲乙丙

1141 Posts

Posted - 01/13/2023 :  10:24:45  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆

若除了真有問題不能當兵的以外,其他過高過矮過胖過瘦,心臟有雜音,扁平足等人全部去服特別役一年清理整理動員庫,修理保養動員庫武器,翻堆彈藥.
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dasha
版主

41654 Posts

Posted - 01/15/2023 :  07:57:11  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
小弟最早是在1990年的漫畫看到一個理論,"15年沒打過仗的軍隊會敗",等十年後小弟雖扁平足也去當兵後,特別是有一次因為十幾頁報告的排版,每一行少1個字而每頁多1行,發現刑責居然與結夥搶劫強姦殺人一樣重的時候,才了解這是怎麼一回事:沒實戰經驗的軍人,沒有那種回國直接槍斃害死我同袍部下那堆高層狗官的勇氣與底氣,整個軍隊就會狗官化,你要說黃埔化也可以,這是現在陸軍問題的根本,當然海空軍也有,只是這種事人越多層級越多越惡劣.
這不是軍隊改革能解決的,或者說,這其實是官場傳染給軍隊的惡劣習氣,你叫官場再去動刀?你是嫌病得不夠重還要直接把病毒灌入身體嗎?

然後,回到歷史至少兩千年的地面作戰模式,預備隊概念出現後,戰場就是找側翼空檔去鑽,找不到就是整個前線測試,不管是攻還是受,看哪邊比較弱就投入預備隊突破.
現在台灣防禦作戰的徵兵就是擔負這種任務,即使只是發了槍或幾顆爆裂物讓你待在自家都可以,只要能讓敵人必須全線測試,讓我軍從敵人的測試中找出弱點去反擊,便可滿足要求,讓職業軍人都去當預備隊,而不是職業軍人要有一大堆負責被測試犧牲.
現代化訓練?別扯了,先不說你軍方有沒有那種具實戰經驗的人,看過行政院長對外說會撥款支應,對內公文卻要各司令部自己籌錢,行政院決不會加撥半毛錢處理這需要上億台幣的業務之後,小弟就不期待需要追加一堆錢的現代化訓練能實施......

至於說不讓敵人登陸只打海空戰,就不用徵兵當炮灰這件事,最近有個美國兵推的新聞就說明了其實上個世紀知情者就知道的事,只要台灣採守勢而老共只要想登陸,一定能把兵送到台灣本島的陸地上,至於勝或敗那是後面的事情,但你不可能避免.
為何不可能讓老共的地面部隊完全不上岸?這與這次俄烏戰爭的空優一樣,數字問題,空優的弱點一是飛機不能像地面部隊這樣站崗而導致戰線容易有空缺,二是每日打擊目標數太少,在長期戰爭中總可以耗盡你,但短期戰爭就會發現空優每個月能消滅敵軍1%目標算不錯的.
老美空優猛,在於飛機多與出動架次多,俄羅斯的架次只有老美幾分之一,戰區卻更大,算下來火力密度不過老美的2~3%,那,慢慢拖吧......
兩岸問題無法避免被登陸,則是海峽距離太短,老共非正規登陸載具數量太大,現在的老美飛機沒有二戰那麼多,就算老美無保留出手,不用核彈也沒辦法把這些傢伙清乾淨,只能把重要的作戰艦兩棲艦等大傢伙幹掉,剩下那堆搭漁船只剩身上裝備的輕步兵,還是比警察強,就更不用說如果大傢伙還活下來的狀況.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9502 Posts

Posted - 01/25/2023 :  07:59:40  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


台灣的確在2018年以前,基本上是沒有打算死戰到底,焦土抗戰的決心,



小弟我不太贊同。因為你看戒嚴時代的國軍的一些文章(當然可能只是文宣而已)。

就有提到在台灣本島構築多個抵抗線。如果中共登陸就是一路抵抗到底。

並且精實案以前,國軍陸軍有40萬大軍。並且1980年代以後陸軍主力已經移回本島。

所以也代表當時國軍,或是說陸軍是真的有打算在台灣重兵防衛。

(這也就是為什麼1996飛彈危機時,大家可以看兵器戰術圖解或是當年的報紙新聞
國軍又必須把大量裝甲部隊調回金門的原因 因為飛彈危機前很多部隊已經調回本島了)。

反而是精實案以後,甚至是到精進案以後才開始因為裁軍過頭。讓大家有此錯覺巴。
(也就是飛彈危機以後,2000年以後才開始有這個奇怪的風向,說不死守台灣本島)
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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts

Posted - 01/25/2023 :  08:15:32  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
越來越多的韓國人用自殘的方式逃避兵役

https://www.koreatimes.co.kr/www/nation/2023/01/251_344101.html

不知道台灣以後是不是也會出現類似趨勢

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gera
路人甲乙丙

5639 Posts

Posted - 01/25/2023 :  09:26:00  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

這個意思可不是我說的,你有機會,你自己去問"林郁方"吧,
而他說(寫)這話也不是他自己本人的意見,而是他自己非正式的調查上他課公務人員的意見,
因此也能推算出,這是在2001年他選上第五屆立法委員之前的事.



台灣的體檢相對寬鬆,過瘦過胖或某些疾病都會排除,根本不需要用這種自殘方式,
(當然刻意過瘦或過胖也是一種自殘就是)
當然,早二十幾年前兩年兵役時代,權貴之子自然有更高明的免役辦法,
如果沒有門路,那也可以設法(提早)送出國當小留學生,
只是在此之後,基本上要等到除役才能回台.

總之,這些屁事,有經歷過的人早就看到不想看,
而"沒有經歷過"的人當然啥都不知道.

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kmleu
路人甲乙丙

940 Posts

Posted - 01/25/2023 :  10:52:03  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
兩年以上義務役時代,權貴之子逃避兵役的手法個人沒見識過不好說!但台大醫科生下部隊後想方設法從野戰單位轉調8xx醫院倒是親見親聞
另這些年觀察蝗普退將與兩年以上義務役退役軍士官兵言行,再加上岩里主政期還有兩岸密使,本島陸軍"抵抗到底"應該只存在多重宇宙中吧!
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metalfinally
路人甲乙丙

2615 Posts

Posted - 01/25/2023 :  11:17:04  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
現在還有研發替代役,讀個碩士就能申請了,逃什麼兵役。以前還能申請海巡去看海呢。
而且我服役時,軍方對找關係這件事其實很開放,甚至會對兵說要找關係就快去找關係,不要進來軍中還在那裡裝瘋鬧事。
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dasha
版主

41654 Posts

Posted - 01/29/2023 :  06:28:49  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by gera


台灣的確在2018年以前,基本上是沒有打算死戰到底,焦土抗戰的決心,



小弟我不太贊同。因為你看戒嚴時代的國軍的一些文章(當然可能只是文宣而已)。

就有提到在台灣本島構築多個抵抗線。如果中共登陸就是一路抵抗到底。

並且精實案以前,國軍陸軍有40萬大軍。並且1980年代以後陸軍主力已經移回本島。

所以也代表當時國軍,或是說陸軍是真的有打算在台灣重兵防衛。

(這也就是為什麼1996飛彈危機時,大家可以看兵器戰術圖解或是當年的報紙新聞
國軍又必須把大量裝甲部隊調回金門的原因 因為飛彈危機前很多部隊已經調回本島了)。

反而是精實案以後,甚至是到精進案以後才開始因為裁軍過頭。讓大家有此錯覺巴。
(也就是飛彈危機以後,2000年以後才開始有這個奇怪的風向,說不死守台灣本島)



大陸逃過來與共產黨有血仇的那堆,一定是會死戰到底,小蔣時代這些人年紀漸大還不好說,老蔣時代當然是有決心也有能力死戰.
李總統開始推民主化,功過不論,國家政策開始會跟著比老兵年輕的民意去走是事實,陳總統正式轉變戰略概念,從比較可能全殲共軍的灘頭決戰,轉換為類似以色列六日戰爭的重層防禦--最外層拉到大陸內部去了,這背景其實與Harvida兄的主張差不多,不要打到本土,即使這戰略的失敗風險大幅升高.
而陳總統只是他個人信仰才改用勝算低很多的戰略嗎?不,他反映的只是推他上台的民意,1990年代中後期的民意.時間上這與亂成一團的精實精進重疊,但原由不同.
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gera
路人甲乙丙

5639 Posts

Posted - 02/12/2023 :  21:06:47  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
一年制義務役,"理論上"的訓練流路,

新訓八週(現行五週,就說五週真的不夠,喵的,陸軍對四個月軍訓役就是放棄治療),

駐地訓練十八週(即下部隊,但除了一部份人分發至常備旅級單位以外,大部份人會直接留在步兵旅原單位),

兵科專精訓練七週(將分發到不同兵科者,送去各種班隊專精訓練),

基地訓練十三週(即下基地,不過會不會像以前一樣移駐至基地訓練還得看看),

聯合演訓六週(去三軍保力山?)

全部四十四週!


但以上明顯是理論,就我看,除了新訓與專精以外,其他碰不碰得上都是運氣.
真正流程大概是,

新訓八週,

下部隊~~至退伍,在部隊其間,依不同兵科送去專精,時間不等但以七週計,

有排到就下基地訓練,沒排到就都在駐地,

同理,
有排到就去三軍保力山,沒排到還是在駐地.

台灣因為小,狹,稠,因此訓練場地少不足,任何訓練都是排隊制,

一年役期想一次跑滿很難,要有好運氣才行(或是說很倒楣?)

基本上,打三軍可遇不可求,而各步旅步營能在一年內跑一次基地就非常不錯了.
(因為步旅由七變十五,就算不計三個教召旅,12個步旅計60個營,需要很大的訓能,並且常備旅那邊會盯得更緊也更重要)



Edited by - gera on 02/12/2023 21:07:06
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ARTHUR
新手上路

263 Posts

Posted - 03/22/2023 :  20:15:57  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679478850.A.469.html

PTT的灘岸守備討論串

不過請問個外行問題,假設真的像文內描述的,那敵人也不一定會從防守的地方過來
那假設某地防守隊補給都吃完了也沒人來他們這邊進攻
要怎麼辦?
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roger011
路人甲乙丙

1123 Posts

Posted - 03/23/2023 :  14:25:23  會員資料 Send roger011 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ARTHUR

https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679478850.A.469.html

PTT的灘岸守備討論串

不過請問個外行問題,假設真的像文內描述的,那敵人也不一定會從防守的地方過來
那假設某地防守隊補給都吃完了也沒人來他們這邊進攻
要怎麼辦?


自然是向上級申請補給啊!
然後就自己想辦法.
官校的傳統就是只管下指令,但任務需要的資源,基本上你要自己想辦法.
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gera
路人甲乙丙

5639 Posts

Posted - 03/23/2023 :  19:34:32  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

補給是一種連續行為,你不可能等到吃完東西才知道補給沒了,

換言之,補給線存在下,你不需要有這種疑問,

如果補給線不存在了,那你的問題優先順序首位,也不是補給.
.
.
.
以營長或以下階層來說,都是受命並執行任務,本身沒有什麼選擇權.

但旅長一級,其實應該更有彈性的選擇防禦方針,

陸軍首先要革掉的,就是黃埔的文化與傳統,因為太"僵硬"了,

這導致很多可以彈性選擇的情況,部隊都被迫用最腦殘的方式處理.

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12768 Posts

Posted - 03/23/2023 :  19:45:26  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
其實這是很奇怪的問題,基輔附近防線的守軍,發現俄軍半年沒有捲土重來,要怎麼辦?
看起來根本不是一個問題吧?

地方守備隊的補給要先問要甚麼補給? 再問怎麼辦。

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 03/23/2023 19:45:40
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 03/23/2023 :  20:07:48  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by BlueWhaleMoon

其實這是很奇怪的問題,基輔附近防線的守軍,發現俄軍半年沒有捲土重來,要怎麼辦?
看起來根本不是一個問題吧?

地方守備隊的補給要先問要甚麼補給? 再問怎麼辦。


可以想想,是不是該從北邊籌獲補給/裝備/兵源,緩解烏克蘭龐大經濟壓力
台灣的地面守軍則顯然在這方面無事可做

Edited by - ki1 on 03/23/2023 20:08:49
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ki1
路人甲乙丙

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Posted - 03/23/2023 :  20:29:11  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by MistOfWar

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任何戰略理論都要求爭取優勢,而不是從劣勢著手

建軍有優先順序, 但你不能讓你得劣勢惡化成罩門。 ”努力阻止中國登陸, 若中國登陸成功就投降“, 這樣思維就是讓弱點成了罩門。

我最近常拿MMA打架來比喻這個事情, MMA主要是打擊技, 摔技, 寢技三者為主, 很多人覺得寢技不夠帥根本不想練。 但如果真要上場打, 三者都必須練到不成為罩門的最低程度, 否則對手必然會尋求攻擊罩門。

反推/破壞中國登陸場(不論是灘頭還是港口), 遲滯登陸軍的擴張, 我覺得是最基本的陸軍責任, 這都做不到, 那就是劣勢成罩門了。


MMA打架的話,別跟HIV和B肝過不去
蠅量級打重量級,都不是罩門等於都是罩門
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