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 台灣野戰防空系統評析2
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到第 頁,共 14頁

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/13/2022 :  15:45:57  會員資料  拜訪 cwchang2100's 網頁 Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
前欄已滿400篇,請於此繼續討論.

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4857&whichpage=17
台灣野戰防空系統評析

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 06/13/2022 15:47:50

小毛
我是老鳥

Taiwan
10084 Posts

Posted - 06/13/2022 :  15:47:36  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說有沒有必要在針對無人機滿天飛的戰場,開發較便宜的雷達乘波導引型天劍一和天劍二.....專門打較低速和超低空的目標。
不過還要開發配套的照明雷達,最好是多頻道的AESA照明雷達,能提供多目標接戰能力.....
到時候主動導引彈打高速的飛機或飛彈,陽春版的乘波導引彈打無人機直升機.....共用發射箱或發射器....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1575 Posts

Posted - 06/13/2022 :  22:08:38  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
在前一串13、14頁我和其他大大討論的心得,對付level 1/2
「總重20公斤、長寬2米、時速200公里」以下無人機或空拍機
比較可能是便宜滿天飛的規格,又在步兵和防空單位之間的gap

比較好的方式是走遙控武器站(12.7-40mm)
發展為比較陽春版、能伴隨步兵的防空火炮
規格在這以上的,請洽防空單位處理
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waffe
我是老鳥

6915 Posts

Posted - 06/13/2022 :  22:13:12  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

話說有沒有必要在針對無人機滿天飛的戰場,開發較便宜的雷達乘波導引型天劍一和天劍二.....專門打較低速和超低空的目標。
不過還要開發配套的照明雷達,最好是多頻道的AESA照明雷達,能提供多目標接戰能力.....
到時候主動導引彈打高速的飛機或飛彈,陽春版的乘波導引彈打無人機直升機.....共用發射箱或發射器....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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國產版廉價無人機防空飛彈
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11475
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1357 Posts

Posted - 06/14/2022 :  01:27:06  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
鷹式專長在低空,不知道是不是因為有照明雷達的關係。TC-2/TK3低空表現不知怎樣........


那篇報導我有看到, 說鷹式在低空表現比愛國者2和天弓1/2好, 耐人尋味。

不過也不需要太意外, 100%連續波的doppler精度有天然優勢, 經過80年代改良的鷹式, 低空性能好過同樣80年代技術的愛國者2和天弓1/2好, 也並不是太奇怪。 這些防空飛彈都需要持續改良, 低空性能一直是改良重點。
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
641 Posts

Posted - 06/14/2022 :  09:40:15  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
應付level 1、2無人機,已準備部署烏坵的XTR-102可行否?
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10084 Posts

Posted - 06/14/2022 :  11:05:38  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
就是考慮到便宜的目標要用便宜的飛彈去打,目前什麼現有的東西可以改成兼具便宜和效能的組合?
用機砲不是不行,但是可程式化空爆彈藥或是簡單的定時電子引信會比較有效,目前國內的研發進度呢?
另外就是要如何發現各種等級的無人機,雷達要做到什麼等級,光電頭要什麼等級等等的,重要的是價錢,你要給排連級的使用就不能貴到買不下去又不能陽春到效能太差....

不用空爆彈的話,對著空中目標撒了幾百發彈藥,這些彈藥最後都會回到大地....不知道誰會遭殃.......



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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waffe
我是老鳥

6915 Posts

Posted - 06/14/2022 :  12:33:09  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
一般的主動彈前面那個雷達天線大約就碗公的大小,而鷹式的照明雷達天線比臉盆還要大這孔徑就差了一大截。而且雷達拖車上的空間可以安裝大塊頭的都普勒濾波器與高功率電源供應器,被鎖到估計除了馬上停在半空中不要動不然很難脫鎖。但反過來不少無人機都是龜速巡航或是屌在半空中不會動的懸浮物,這種類型的物體督普勒雷達效果不知道怎麼樣,濾不出鬼影來?

目前應該是部隊普設機砲用來打類商用型無人機,然後搭配飛彈打類似tb2或是以上大小的所謂查打型無人機。現在找人機的系統越來越多了,烏龍院要不要弄一個案子來賺點錢?

Drone Detection System
https://www.youtube.com/watch?v=_jhT3aIHBx0


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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
641 Posts

Posted - 06/15/2022 :  11:08:32  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
M39 20mm 勉強夠力
https://vocus.cc/article/60339d23fd89780001b7cb53

換M163 VADS
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 06/15/2022 :  11:18:03  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小卒看倌

M39 20mm 勉強夠力
https://vocus.cc/article/60339d23fd89780001b7cb53

換M163 VADS


當年唐飛還在當總司令,F-104大量除役的時候,空軍曾經把M61土炮改成地面防砲的機槍過。...然後後面就沒有了。

https://a2928796.pixnet.net/blog/post/456626822-%E5%99%A8%E5%AE%98%E6%8D%90%E8%B4%88--m61%E7%81%AB%E7%A5%9E%E7%A0%B2
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
641 Posts

Posted - 06/15/2022 :  11:30:40  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8

quote:
Originally posted by 小卒看倌

M39 20mm 勉強夠力
https://vocus.cc/article/60339d23fd89780001b7cb53

換M163 VADS


當年唐飛還在當總司令,F-104大量除役的時候,空軍曾經把M61土炮改成地面防砲的機槍過。...然後後面就沒有了。

https://a2928796.pixnet.net/blog/post/456626822-%E5%99%A8%E5%AE%98%E6%8D%90%E8%B4%88--m61%E7%81%AB%E7%A5%9E%E7%A0%B2




我有個想法是引進DADO 標槍CIWS換海軍現有的Vulcan 20mm,再把Vulcan改車載機動
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damau
路人甲乙丙

1114 Posts

Posted - 06/15/2022 :  11:37:51  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

話說有沒有必要在針對無人機滿天飛的戰場,開發較便宜的雷達乘波導引型天劍一和天劍二....


用海劍羚改不更好??光看那發射器就比陸劍一好多了...

要更便宜,學M45,把雙管20搬上聯結車,只要保持一些聯結車訓練用,戰時再徵招及可
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Harvida
路人甲乙丙

2898 Posts

Posted - 06/15/2022 :  12:07:59  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
按理低階無人機滿天飛,就像敵主戰上來幾個營一樣是不該針對性來處理的,真到那步也是時不我予。

打印第安,勿打箭頭。
要打低階無人機,要投資岸置反艦、陸劍二弓三(尤其是後者)、MLRS。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10084 Posts

Posted - 06/15/2022 :  12:13:39  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
你們不是對海射擊,20mm快砲對空,最後總是會落下來會打到誰?20mm彈藥會自毀嗎?

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小卒看倌
路人甲乙丙

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641 Posts

Posted - 06/15/2022 :  12:16:02  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by damau

quote:
Originally posted by 小毛

話說有沒有必要在針對無人機滿天飛的戰場,開發較便宜的雷達乘波導引型天劍一和天劍二....


用海劍羚改不更好??光看那發射器就比陸劍一好多了...

要更便宜,學M45,把雙管20搬上聯結車,只要保持一些聯結車訓練用,戰時再徵招及可


M45 最大射程4.5公里,有效射程1.5公里。且已除役。
M39/T75/XTR102 不明。
M167射擊M246彈藥對空有效射程2.1公里,Mk149彈藥對空有效射程2.5公里。
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damau
路人甲乙丙

1114 Posts

Posted - 06/15/2022 :  12:18:40  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

你們不是對海射擊,20mm快砲對空,最後總是會落下來會打到誰?20mm彈藥會自毀嗎?




這在作戰時已經不是問題了
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
641 Posts

Posted - 06/15/2022 :  12:22:47  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

你們不是對海射擊,20mm快砲對空,最後總是會落下來會打到誰?20mm彈藥會自毀嗎?

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M167 VADS 有自毀彈藥M246, M940
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1575 Posts

Posted - 06/15/2022 :  12:28:55  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
我認為20機砲已經好多年了,頂多作為.50的替代品,該升級到30

第一是30性能足以勝任三軍萬用砲,對多數目標都有威脅
第二是智能彈頭(可編程)需要一定尺寸,30在目前低標
第三是遙控武器站和偵搜儀器更貴,還用舊砲不太值得。
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
641 Posts

Posted - 06/15/2022 :  13:07:00  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
鏈炮比較不擅長對空
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 06/15/2022 :  13:09:50  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/10930/6228152
中科院UDS反無人機全系統 114年進駐北市博愛特區

中科院的反無人機系統都已經展開部屬了,就別再要中科院去開發這個系統啦! 更新一下資訊吧!

反無人機的重點在於搜索,要先知道無人機在哪裡,要打下來的手段多得很.
一直在討論何種機砲或是何種飛彈,都是弄錯方向.
歐美發展反無人機雷射,那主要是省銀子,打個破無人機,不用花太多銀子.還可以多補幾槍.
中科院的搜索方案有雷達和光電並用,這是比較實際的作法.

鷹式對低空飛行目標的效果較好,因為這本來就是鷹式飛彈的防守範圍.
高空遠距的目標,當初是交給勝利女神力士型飛彈.
鷹式的搜索雷達一開始就分為遠距(PAR)和近距(CWAR)兩種合起來用,
CWAR一開始就是用X-band,因此解析度自然比較好.
近年最新的改型,直接改用AN/MPQ-64,不再使用兩種雷達了.
並且AN/MPQ-64近年來也從PESA改為AESA的版本.

鷹式飛彈的照明雷達也是用X-band,但是弱點就是接戰數太少,碰上飽和攻擊就不行了.
因此在Phase 3的改良上,加裝了LASHE系統,增加了接戰數量.

都普勒雷達對盤旋的UAV本體是偵測不到的,因為本體沒有動,或是動得很慢.
主要能偵測到的是旋翼的都普勒效應,但是因為小型UAV多採用非金屬材質,因此信號也不是很大.
所以可能不太容易偵測到.

因此,反無人機系統一定要搭配干擾器,就算找不到,使用干擾器也能有一定的保護效果.
對此類小型UAV,電戰軟殺的效果可能更好.太小的UAV,也裝不了太好的反干擾器材.
所以干擾器是必備的.而且干擾器可以擺遠一點,就算被反輻射飛彈找到,也不會造成傷亡.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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oneeast00
路人甲乙丙

2776 Posts

Posted - 06/15/2022 :  13:22:46  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe
目前應該是部隊普設機砲用來打類商用型無人機,然後搭配飛彈打類似tb2或是以上大小的所謂查打型無人機。現在找人機的系統越來越多了,烏龍院要不要弄一個案子來賺點錢?


又不是沒有自動砲方案....
https://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_Id=90&catalog=16

也不是沒忽悠到金主....
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1510986

偵搜預警的確是反UAV的首要條件...
區域干擾是反UAV最高效的方式..

Edited by - oneeast00 on 06/15/2022 13:45:20
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小卒看倌
路人甲乙丙

Taiwan
641 Posts

Posted - 06/15/2022 :  15:13:50  會員資料 Send 小卒看倌 a Private Message  引言回覆
M167 VDAS車體選擇、雷達、炮都可國產,我覺得比較好
最多再加陸劍羚w/模組化彈藥箱、發射箱

Edited by - 小卒看倌 on 06/15/2022 15:36:22
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waffe
我是老鳥

6915 Posts

Posted - 06/15/2022 :  15:35:19  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by waffe
目前應該是部隊普設機砲用來打類商用型無人機,然後搭配飛彈打類似tb2或是以上大小的所謂查打型無人機。現在找人機的系統越來越多了,烏龍院要不要弄一個案子來賺點錢?


又不是沒有自動砲方案....
https://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_Id=90&catalog=16

也不是沒忽悠到金主....
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1510986

偵搜預警的確是反UAV的首要條件...
區域干擾是反UAV最高效的方式..




這個20mm砲的各種腦捕與使用過去都討論到爛了,三毛戰役中之前在中東到處趴趴造的zsu-234連個鬼影子也沒看到,雖然這種破爛貨毛子估計也是放倉庫生螞蟻,但要是能打到民用無人機估計也是會拉出來加減補一下戰力。

zsu-234用的23mm在射程上與20砲相差並沒有很大,但由於先天的裝藥量大所以彈頭質量遠比20mm砲大,所以威力上也高很多,但23mm砲都連大疆都不好打了你搬射程只有大約兩公里左右的20砲是要打什麼?

拿來給船艦而是岸防使用那沒問題同樣以前也扯過韓國佬大量使用火神砲在其海軍與大量的海巡艦艇上,連百來噸的巡邏艇都配上海火神砲塔,但那是人操打平面目標,想要沒有雷達導引打飛機那就不是人操而是超人才辦的到。


另外烏龍院那組土砲還是不要拿出來跟人家比的好.............
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ian125
我是老鳥

8096 Posts

Posted - 06/15/2022 :  18:38:21  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
參考一下人家德國人裝未來戰車上用來反制UAV的遙控砲塔:30機砲
https://mobile.twitter.com/ronkainen7k15/status/1536640312998670336

Edited by - ian125 on 06/15/2022 18:40:35
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 06/15/2022 :  19:34:19  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

參考一下人家德國人裝未來戰車上用來反制UAV的遙控砲塔:30機砲
https://mobile.twitter.com/ronkainen7k15/status/1536640312998670336




此砲的三個方案:

(1) ARX*30 簡單對地版本.
(2) ARX*30 NEROD有對非軍用加干擾,並且加裝光電頭.
(3) ARX*30 C-UAV有加雷達.

反無人機的做法,完全符合我之前講的方向.

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小毛
我是老鳥

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Posted - 06/15/2022 :  21:02:16  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
德國有自己的30mm機砲(非MK44鏈砲),可程式空爆彈藥,所以用在打無人機是水到渠成.
沒有可程式空爆彈的國家就是靠射速拼彈幕,也不一定能做到相同的水凖....,更何況現在的30mm彈藥攜帶量都很有限,能夠接戰幾次呢?



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